Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Дорогие армяне и азербайджанцы.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Которые имеются у меня в знакомых примерно в равных количествах.

Не вижу смысла писать абстрактное, что "войны не должно быть", как это сделал тут другой блоггер.

Если вы настолько не цените жизнь свою и своих близких - идите, воюйте. Убивайте других и умирайте сами. Вопрос "за что" я задавать даже не буду. "Земля предков", "восстановление исторической справедливости" и т.п. К солдатам меньше претензий, чем к генералам - они исполняют приказ. К генералам тоже претензий мало - эти тоже люди, в общем, подневольные.

Я просто физически не понимаю, как это десятилетиями в СССР можно было жить, воевать и работать вместе, вместе радоваться и горевать, жениться, растить детей и строить что-то одно, общее (суть и смысл любой империи), - и вдруг это куда-то пропало, стало недоступно, и уже целое поколение выросло, просто не видящее, как это так можно иначе.

Война - непрекращающееся состояние человечества с редкими перерывами на локальные перемирия. Ничего тут тысячелетиями не меняется, кроме стратегии-тактики да технических гаджетов, позволяющих оптимизировать и повысить эффективность процесса убийства.

И нам исходить нужно именно из этого.

И готовиться к своим войнам.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

ЗЫ. Рецептов тут никаких нет, кроме разве что кардинального переселения народов с какой-то перенарезкой территорий. К сожалению, все прочие варианты - работают, как показывает историческая практика, еще хуже.

А для того нужно примерно равновеликое желание договориться у обеих сторон. Иногда приходящее именно после огромных потерь в безрезультатной войне.

 

Комментарии

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 11 месяцев)(13:12:49 / 28-09-2020)

В основе войн лежат экономические интересы и хорошая замотивированность подраться.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

В том-то и беда, что данный конфликт - наследство СССР с его тогдашним администартивным делением.

Не вижу, как полезные ископаемые, рыболовство и транспорт или что-то еще могут служить его причиною.

 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 11 месяцев)(13:21:19 / 28-09-2020)

Ага, а если бы административное деление было другим, кавказские народы не вязались бы друг к другу. Свежо предание. 

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Нужно всегда помнить, что кавказцы не любят русских, но друг друга они не любят еще больше, поэтому русские им необходимы.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 11 месяцев)(13:27:14 / 28-09-2020)

Канэшно. Чтобы возить свою продукцию в Фуд-сити.

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Узко мыслите. Чтобы разводить по разным углам. Ну и Россия ровно за то на Кавказе сто лет воевала - чтобы иметь такую возможность.  А против их продукции лично я ничего против не имею. Торговые нации и должны торговать. Через азерский магаз часто покупаю сирийские и иранские продукты. Вкуснотищща. По каким то смешным ценам. А рядом у нас магаз Армения. Там выпивка в основном.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 11 месяцев)(13:44:00 / 28-09-2020)

Я не узко мыслю, а так, немного словоблудю)). А вообще я вижу причину этого "неожиданного" конфликта в следующем: как всегда - и это уже традиция - тут торчат уши англосаксов, которые хотят рассорить нас с Азербайджаном и накрыть медным тазом наш ж/д проект до Индийского океана. 

Аватар пользователя старый пень
старый пень(2 года 7 месяцев)(17:04:28 / 28-09-2020)

а за наглосаксами стоит Ватикан.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 11 месяцев)(17:17:38 / 28-09-2020)

Да ничего подобного, они сами с усами, со своей англиканской церковью.

Аватар пользователя старый пень
старый пень(2 года 7 месяцев)(21:08:11 / 28-09-2020)

причём очень давно, с 1215. с хартии.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 9 месяцев)(17:10:21 / 28-09-2020)

Не поняла, Россия-то причём в данном конфликте? Пусть поглощают кто кого хочет в данном конкретном случае. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 11 месяцев)(17:15:12 / 28-09-2020)

Россия не при чём. Просто этот конфликт нам совсем не нужен. 

Аватар пользователя старый пень
старый пень(2 года 7 месяцев)(21:09:36 / 28-09-2020)

а какой нужен?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 11 месяцев)(21:11:32 / 28-09-2020)

Это секрет. 

Аватар пользователя Ветер
Ветер(8 лет 1 месяц)(12:42:26 / 29-09-2020)

ни чего не секрет.

сколько там осталось до выборов в сша?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 11 месяцев)(12:58:22 / 29-09-2020)

Моя вас не понимать.

Аватар пользователя старый пень
старый пень(2 года 7 месяцев)(15:14:44 / 29-09-2020)

центр управления находится совсем не там.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 11 месяцев)(15:21:42 / 29-09-2020)

Ну ясен пень, что в Ватикане, по Вашей версии. Страшнее Ватикана кошки зверя нетъ. 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(3 года 8 месяцев)(11:27:55 / 08-10-2020)

А рядом у нас магаз Армения. Там выпивка в основном.

У меня тоже недалеко от дома есть/был такой в одном ТЦ. Выпивка в ассортименте. Но в основном всякие соленья-варенья, фрукты-овощи, сыры...

Цены на всё конские. Покупателей не видел. Выбрал "домашний" сыр "по старинному рецепту", попробовать. Оказалось что-то невнятно похожее на моцареллу. Больше не ходил.

ЗЫ: Стойко создалось впечатление, что это "прачечная" для легализации каких-то других доходов.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Или легализация персонала.

 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 5 месяцев)(17:16:08 / 28-09-2020)

Ну если следовать вашей же логике - кого любят русские?
А если копнуть дальше, а кто любит русских?
Да из тех же славян? Сербы? Может в словении или польше?
Ну или давайте абстрагируемся от русских  и спросим так - кто любит американцев? А англичан? А китайцев?

Да хотя бы из их же соседей?
 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

кавказские народы не вязались бы друг к другу. Свежо предание. 

Но ЭТО предание - свежайшее. Прочие претензии (здесь или где-то еще) не образуют столь горячего очага напряженности - до того момента пока внутренний бардак в каком-то одном государстве не ослабит его настолько, что соседи разом вспомнят свои обиды и налетят стервятниками урвать свой кусок. Мир работает именно так.

 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 11 месяцев)(13:38:23 / 28-09-2020)

А можно и не вспоминая обид, просто воспользоваться бардаком чтобы что-то оттяпать у соседа. Например, что делали все кому не лень на нашей территории во время Гражданской войны, от каких таких обид к нам припёрлись немцы, чехи и прочие господа? Просто по кайфу заявились, а не от обид.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Да, было бы желание оттяпать. Обиды найдутся. Предки, "новичок", что-то еще...

 

Аватар пользователя старый пень
старый пень(2 года 7 месяцев)(21:12:12 / 28-09-2020)

Россия у китая в 19в тоже оттяпала. по айгуньскому договору.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 11 месяцев)(21:17:15 / 28-09-2020)

А США кое-что оттяпали у Мексики.

Кстати, Россия с Китаем не имеют друг к другу никаких территориальных претензий. Хао.

Аватар пользователя старый пень
старый пень(2 года 7 месяцев)(22:13:07 / 28-09-2020)

вы натурально не в курсе.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Мексиканцы и техасцы тоже?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 5 месяцев)(13:45:43 / 28-09-2020)

Папаша, это же Кавказ. Горячая кровь + очень старые, кровные обиды = вечный тлеющий фитиль.

Музыкальная пауза:

 

Не знаю, может и постановка, но это вряд ли. Меня продрало до изнанки души. А вчера ещё "Кавказскую пленницу" пересмотрел в стопицотый раз. И тут на тебе, ТБМ...

Аватар пользователя InGoldWeTrust
InGoldWeTrust(4 года 11 месяцев)(15:13:00 / 28-09-2020)

Чего же Вы неполную версию показали?!?! А в конце они подошли в русскому и стали все галдеть "Дэнги давай!! Давай дэнги!!!".

Шютка, но что то в этом есть.......

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 5 месяцев)(15:24:03 / 28-09-2020)

Вообще не в тему шутка.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 5 месяцев)(16:59:37 / 28-09-2020)

Чет 404 аккаунты активизировались, последнее время. Видать, гранты подвезли.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 5 месяцев)(00:34:01 / 29-09-2020)

Да нормально, подсветим и обезвредим. Или я не цепной пёс АШ?!!

:)

Аватар пользователя Остап
Остап(5 лет 8 месяцев)(15:07:17 / 28-09-2020)

СССР здесь вообще не при чём, вы перестроечной литературы обчитались.

Возьмите сколь-нибудь подробную историю этих мест (да хоть Википедию для начала) и проследите это всё с картой. Вы увидите переходы всех и каждого удобного для жительства клочка земли из рук в руки с войнами, переселениями и резнями. Каждый из этих клочков в то или иное время обязательно принадлежал баям-князьям всех окрестных народностей (+ мимо пробегавшим завоевателям), а вместе с баями - входил (и выходил) в состав окрестных империй и королевств. На этом фоне 70 лет в составе СССР просто один из коротеньких эпизодов, причём чуть ли не мирнейший и лучший, что с ними вообще когда-то случался.

При ослаблении хватки очередной империи всегда были драки на границах, попытки хапануть клочков у соседей (XX лет назад это была земля наших баев!) и метания баев-князей между соседними центрами силы. Когда они дрались между собой при ослаблении хватки, скажем, очередной персидской империи, это тоже персы были виноваты?

Собственно, на наших восточных границах происходит ровно то же самое, просто история на пару тысяч лет короче.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 11 месяцев)(14:55:24 / 28-09-2020)

СССР здесь вообще не при чём

Кургинян как-то рассказывал (давно, в году эдак 2012/13-ом), что Ротшильды обращались к нашим властям с просьбой/требованием (уж не знаю, какие промеж них отношения) убрать мавзолей Ленина. Как-то он им сильно мешает в их каббале, детали разумеется не знаю . Но легко сказать "уберите", у вождя пролетариата сторонников всё ещё ого-го! Поэтому к его личности стали подкапываться как бы сбоку, мол неправильную национальную политику вёл, не так земли делил, мол незабудимнепростим по этой причине. Вижу, распространяется мысль, хотя многими скорее неосознанно.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(4 года 2 месяца)(15:29:44 / 28-09-2020)

"Как-то он им сильно мешает в их каббале, детали разумеется не знаю "

- Робеспьер доказал что "голубая кровь" течет так же легко, как и простолюдинная - разницы никакой, а Ленин - наглядно доказал, что  частная собственность - совсем даже и не "священная", а обычная - и ее отобрать - раз плюнуть.  "Шайтан, основу шаталь"

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 11 месяцев)(15:38:17 / 28-09-2020)

И банки национализировал, а также велел всем учиться, учиться и учиться - такое не прощают.

Аватар пользователя Юрий Юрий
Юрий Юрий(1 год 6 месяцев)(16:54:32 / 28-09-2020)

И плюс эликтрификация всей страны(привет чубайсу от Ильича)

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 11 месяцев)(17:03:30 / 28-09-2020)

и учил, как организовать рабоче-крестьянскую инспекцию (рабкрин).

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 5 месяцев)(17:31:33 / 28-09-2020)

А чем, собственно, европа, до последних десятилетий, отличалась от этих кавказских разборок, ну, ровно до того момента, пока они не отхватили от одного неисключительного народа, частью которого были\есть теже самые кавказцы, и там утвердился рейх, окончательный, ну...может и не окончательный.
И который, если треснет, то все начнется по новой? 
В чем тут исключительность Кавказа?
Может вам еще пример Балкан привести? А великобритания?
Что начнется в сша, если прогнозы С-800, по выборам, сбудутся?

Так что не надо тут исключительность народов Кавказа выделять, пеняя к их, якобы, варварству и дикости. Это не именно к вам претензия, по большей части не к вам. Процессы в целом везде одни и теже, разница лишь в скорости проистекания и, скажем так, исторической удачи.
Тем более, что национальные проблемы на наших границах и внутри страны, всячески подпитываются и разжигаются нашими дарагимипартнерами.

Аватар пользователя Остап
Остап(5 лет 8 месяцев)(19:24:00 / 28-09-2020)

По большому счёту, конечно, никто ни от кого не отличается, но есть нюансы. Всё-таки история и психология народов разная и это как раз хорошо видно на сравнении, скажем, гористого Кавказа и лесной России.

В тёплых горах и долинах у вас, с одной стороны, жить можно и неплохо и у вас всегда куча соседей, а с другой - земля для жизни вот конкретно эти клочки и всё. Там живут тысячелетиями на одних и тех же клочках, мои родственники свой дом в Армении прослеживают на тысячу лет. Дом, не дворец. Может, и врут, но там такие старые куски фундамента в подвале есть, что в пятьсот верится с ходу. Там точно и реально знают, что тут - вот именно тут - пятьсот лет хоронят предков, и они всё это время ковыряли вот именно этот клочок земли, пусть и платили дань разным феодалам. Пример Балкан вы очень точно привели: тоже гористая, но тёплая местность. Ещё похожая публика в Аппенинах водится, на Сардинии и Корсике (то, что сам посещал).

А у лесных оседлых народов другой уклад: подсечно-огневое земледелие. Вот деревенька, вот вы *делаете* поля вокруг неё: подсекли, пожгли, покорчевали. Несколько лет урожай есть, но потом надо делать другое поле. А потом надо переносить деревеньку. Вот и не формируется у таких народов привязанность к месту, и не строит никто ничего ни из камня, ни даже из глины. Ну стоят мелкие остроги у местного (или пришлого) князька, и те из бревен. И нет пятисотлетних кладбищ, где "все наши пращуры лежат", и на всю огромную страну 500 лет истории имеют несколько церквей да  пара каменных палат в столице, которые приглашённые итальянцы строили. Зато расселиться на полконтинента - запросто. И разборки у нас иначе происходят.

А у (бывших) кочевых народов опять же другой подход к жизни. И у них разборки по-другим поводам могут быть.  Кстати, в лесной Европе тоже другая жизненная философия, нежели чем в горной, это хорошо видно. Уж и не говорю про морские народы.

Так что когда они там свои обиды помнят и устраивают разборки с криками "тут могилы наших предков" - это реально, хотя нам и не совсем понятно. Но лезть в эти разборки без серьёзной конкретной выгоды точно не стоит, и сторону выбирать не стоит, ибо правда там у всех есть. Чтобы потом не обижаться на предательство, потому что верны они клочку, дому и могилам, а мы - временная соседская империя. Одна из.

И я, кстати, совершенно не считаю, что кто-то лучше или хуже. Просто психология народов есть, и она разная, что бы ни трындели нам марксисты.

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(11 месяцев 3 недели)(15:49:40 / 28-09-2020)

В том-то и беда, что данный конфликт - наследство СССР с его тогдашним администартивным делением.

ничего подобного! этому конфликту сотни лет...Во второй половины XI века территория Армении подверглась нашествию турок-сельджуков, армянское население начало покидать родные земли и эмигрировать в Грузию, на Северный Кавказ[20] и особенно в Киликию[21]. В 1071 году, после битвы под Манцикертом, сельджуками было создано первое государство — Султанат Рум, в который вошла вся Армения и внутренняя часть Анатолии. Это привело к усилению миграции армян в прибрежные области, особенно в Киликию и Ефратес                                                                                                                                                                                                  Утрата национальной государственности после  нашествия сельджуков привели[24][25] к массовому[25][26][27] переселению армян из опустошённой страны в Киликию, Ливан, Сирию и другие страны в поисках безопасности[25][27][28][29]. Армянские торгово-ремесленные колонии в этот период сложились на Западной Украине, в Италии, в Крыму, Молдавии и других местах                                                                                 

Потом Армяне,ХРИСТИАНЕ, вошли в состав ИСЛАМСКОЙ Османской империи в XVI веке.А в Турции христиане преследовались...точнее считались людьми 2 сорта.

Первый крупный конфликт между азербайджанцами и армянами.призошёл в 1905 году-тогда было разрушено около 158 азербайджанских и 128 армянских поселений и погибло, по разным оценкам, от 3 до 10 тыс. человек.

Потом резня армян была продолжена и в 1916 году. Она происходила во всех частях Западной Армении и во всех местностях Турции, населённых армянами. Количество жертв организованной турецкими властями резни составило примерно полтора миллиона человек. Западная Армения лишилась своего коренного населения.так что корни взаимной неприязни гораздо глубже...СССР здесь ни причём.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

этому конфликту сотни лет...

Любому конфликту сотни лет, сынок.

Человечество веками резало своих соседей.

Но конкретно Карабах - все-таки наследие советских границ.

 

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(11 месяцев 3 недели)(03:04:21 / 30-09-2020)

Любому конфликту сотни лет, сынок.

Ндааааа...судя по этому комменту ты ещё сопли не утёр.Увы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

Ты мудак, сынок.

 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 8 месяцев)(19:05:53 / 28-09-2020)

А СССР тут не при чем, они так веками "любят и уважают друг-друга":

1. У них разная вера: армяне - православные христиане, как и мы,азербайджанцы - мусульмане, они веками прохладно относились друг к другу.

2. Азербайджанцы - по моему тюрские  народы, часть живет в Иране, часть в  Турции, при этом и Персия и Османская империя всегда воевали с армянами, веками.

СССР тут вообще не при чем, это историческое.

Аватар пользователя Ветер
Ветер(8 лет 1 месяц)(12:45:25 / 29-09-2020)

покуда у ссср был свой социально-экономический проект, ни какое "наследство" не роляло.

 

пс. это намек ответа на ваш запрос о том "что можно сделать?"

Аватар пользователя Gets
Gets(2 года 3 недели)(18:21:48 / 29-09-2020)

Причина тут стравить Турцию и Россию, а если повезет, то и ОДКБ и НАТО.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(6 лет 6 месяцев)(14:53:08 / 28-09-2020)

какие экономические интересы у обеих сторон конфликта? весь интерес что роится вокруг этого конфликта к враждующим сторонам никакого отношения не имеет.  Обе стороны конфликта ведут себя как тупые бараны идущие на убой.

Аватар пользователя STDK
STDK(3 года 7 месяцев)(13:15:40 / 28-09-2020)

я вот тоже не понимаю - почему мы должны мешать армянам и азербаджанцам убивать друг друга?

особенно, если они этого так хотят

тезис, что одни христиане и надо вписаться за братьев по вере - ничтожен, ибо в Сирии Асалд совсем не христианин. 

Кроме того, христиане вели себя совсем не по-братски последнее время, прям как один усатый картофелекопатель, до кучи подписали (или ещё не успели? не следил, а спецом лезть лениво) соглашение с ЕС,

вот пусть теперь эльфы из Брюсселя, как истинные радетели за мир дружбу и жвачку и обеспечивают целостность армянского государства

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год