(если серьезно) Переход на электромобили.

Аватар пользователя RomanSmirnov

Встретил наконец более менее серьезные официальные расчеты требуемых дополнительных мощностей для массового перевода на электричество транспорта в отдельно взятой стране.

Говорящие сами за себе картинки с названием "пендельдистанцен" (нет, это не то, что Вы подумали).

То, что выглядит как воронки от ядерных взрывов это на самом деле средняя длина "маятниковой миграции" на авто, из работы (   20202027_NEP_Kurzstudie_Emob_Abschlussbericht.pdf  ), где для расчета доп мощностей оценивался пробег автомобилей, их расклады по регионам, зависимость от температуры и прч

Все это в итоге закинули в матлаб и посчитали.

Короче, потребуется около 100ТВт*ч в год энергии (по их оптимистичным и ангажированным расчетам кстати - фактически с учетом всех факторов не менее 200).

Теперь смотрим текущий баланс по генерации этой страны.

 

из 500ТВт*ч выработанных в прошлом году - примерно 300 это "углеводороды" - уголь, газ + уран дополнительные 100, сверху теоретически возможны, но для этого почти всю территорию придется утыкать солнечными панелями и ветряками + утроение кабельной инфраструктуры.

Очаги поражения "солнцем"

(Франция - атомная энергетика... )

 

Практически задача решаема путем максимального сокращения персонального транспорта и кучкования населения около производств, чтобы путь из бараков или казарм до цехов был минимальным (велосипед, самокат).

Реструктуризация предстоит серьезная.

А что у нас?

На самом деле можно в "маккинзи" или "кпмжо" (https://aftershock.news/?q=node/889940 ) очередной многомиллионный транш не отправлять, а просто взяв эту и аналогичные работы подставить свои значения.

Сейчас этот самый перепробег, препятствующий переводу на, ударными темпами создают вокруг 777, 78 да и в некоторых областных центрах тоже "урбанина" та еще...

Переход возможен, при не сильно меньшем населении - авто вобще не было, но он очевидно потребует серьезного пересмотра "инфраструктурной политики" как таковой.

P.S.

Кстати на карте видно, что города в ГДР (Берлин, Дрезден) оказались заточены под "прекрасное будущее" гораздо лучше западных (Гамбург вобще ад похоже - больше 40км в среднем(!!) там наматывают, это значит что основная масса ездит по 100км на работу с работы).

P.S.

В этом и других исследованиях акценты как раз делают не на "мощностях", а на потреблении - потому что понятно, что заменить лоб в лоб бензиновые-дизельные авто на электро в течении ближайших 20 лет не получится. Поэтому скорее всего в ближайшее время последуют удары именно по этому направлению - уплотнение застройки, снижение потребления (ковидла с дистанционкой прекрасный помощник) и прч. , на автомобильном отдыхе тоже скорее всего будет поставлен крест.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

И как Запад будет заставлять Китай или Россию? Никак не получится.  

 

Введут углеродную пошлину на сырье и товары из России.  
 

Китай вообщем-то и сам ударными темпами строит у себя ВИЭ, его заставлять не надо.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Чем ударят по своему потребителю. Просто вырастут цены и всё.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Введут углеродную пошлину на сырье и товары из России.

Вводить пошлины на сырье для собственной промышленности - это стрелять себе в ногу. 

Вводить пошлины на товары?  Это улица с двухсторонним движением. Будут ответные пошлины.

Китай вообщем-​то и сам ударными темпами строит у себя ВИЭ, его заставлять не надо.

Китаю пока это выгодно. Они оказывают поддержку собственным производителям оборудования для ВИЭ - за счет этого (расширение объема выпуска оборудования и снижения себестоимости) повышают конкурентноспособность и продают большой объем оборудования  за рубеж. 

По сути за счет иностранных денег строят у себя ВИЭ, дают работу китайцам, налоговые поступления, развивают собственную промышленность в смежных отраслях  и т.д. 

Но понятно - что пример Китая это исключение (мало стран могут зарабатывать на продаже оборудования для ВИЭ).

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Вопрос о переводе ... всего автотранспорта на электроэнергию - в принципе уже сейчас решаем технически и экономически.

быгыгы. Какое количество грузовиков на электротяге сегодня рассекает по автобанам Европы и Америцы? Ни одного?

И где же вопрос "решаем"? ;)

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

быгыгы. Какое количество грузовиков на электротяге сегодня рассекает по автобанам Европы и Америцы? Ни одного?

Я выше специально для особо одаренных камрадов написал про "большой вопрос по аккумуляторам".smile1.gif

Нет проблем по генерирующей мощности и пропускной способности магистральных ЛЭП. 

А то каждая вторая "жертва ЕГЭ" постит про принципиально нерешаемые вопросы и ох...лиард  денег  и десятки лет, которые надо потратить на новые генерирующие мощности. Только и всего. 

А аккумуляторов эффективных для автотранспорта пока нет и лет 20- еще не будет. А может и все 50 лет не будет. И на этом можно было и остановиться. 

Но камрады идут дальше. И начинают про электроэнергитику рассуждать.smile19.gif

 

 

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Проблемы по генерирующим мощностям есть, и огромные. Как вы будете заряжать свои электромобиль ночью, если у вас в районе блэкаут? А при зеленой энергетике это не авария, это норма. Ветер не подул или сильно подул, солнце закрыло облаками или дымом - вот вам и блэкаут. Прямо сегодня он в Калифорнии. И как на работу поедете? Или например, ураган порвал провода ЛЭП - как теперь эвакуироваться из зоны бедствия? На ослах?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Как вы будете заряжать свои электромобиль ночью, если у вас в районе блэкаут?

Или например, ураган порвал провода ЛЭП - как теперь эвакуироваться из зоны бедствия?

Юный падаван,  ну расскажите нам - как на АЗС будут работать насосы для перекачки топлива   при  "блекауте".

Или как НПЗ будет работать при отсутствии электричества.

Да хотя бы, как Вы карточкой расплатитесь за бензин на АЗС. 

P.S. Это всё надуманные проблемы.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

"жертва ЕГЭ"

это уже характеризует тебя как тупую свинью. Говорить со свиньей я не намерен.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

С  жертвами ЕГЭ я обычно  тоже не разговариваю. Проходи мимо.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 6 месяцев)

Что бы ни было, уже очевидно, что на интервале 10 лет будет рост в электроэнергетике. Для консервативных долгосрочных инвесторов это тема для хорошей инвестиции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

уже очевидно, что на интервале 10 лет будет рост в электроэнергетике.

совсем не факт.

На росте экономики в целом электроэнергетика растет с момента появления электроэнергетики. Что будет с падением экономики? - Очевидно, что электроэнергетика тоже станет падать.

Ну, прикинь. Допустим, из-за падения спроса на алюминий (из-за краха авиаперевозок) останавливается алюзавод, а ГЭС/ТЭС,/АЭС, для которой той завод был потребителем на 70%, начинает испытывать проблемы терминального свойства.

И тут где-то должен начаться рост за счет электроповозок? А кто будет инфру под них создавать? Скорее всего эта ГЭС сдохнет, не дождавшись дивного нового мира.

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 2 месяца)

ГЭС не сдохнет,сброс воды будет в холостую , генераторы остановят кроме тех которые обеспечены сбытом электроэнергии. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя andrl
andrl(7 лет 8 месяцев)

В России с появлением электромобилей начинает бродить по просторам призрак РаоЕС.

Для либерастов и чубайсятов это не приемлемо.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Советский
Советский(10 лет 10 месяцев)

Запад втихую переходит на газ. Под громогласные вопли об электричестве. Труба номер 2 жизненно необходима.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Почему втихую?Будущая энергосистема ЕС -  это  ВИЭ + газовые ЭС,работающие сначала на импортном природном газе,а потом на синтметане собственного производства.Под это и развивается газовая инфраструктура.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Советский
Советский(10 лет 10 месяцев)

Я имел ввиду газ в качестве автомобильного топлива, надо было сразу написать, исправляюсь. Метан.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

То есть для перевода всего транспорта на электричество, надо всего 20% больше энергии до 2050 года. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

При этом сначала вычеркнуть 53% от сегодняшнего 2020-го. Т.е. "зелень" надо увеличить в 2,5 раза !

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Вопрос не в тему ( в тему негро-бунта ). Ваша жена какого цвета ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Вот юзер Herz ответил в теме, об чем идет речь. Электромобили= машины с автопилотом. В этом весь смысл. И маршруты в них согласованные. Гражданин класса Б может доехать до своего места работы на складе. А в привилегированные закрытые районы- не может. Причем тут энергоэффективность, это вопрос о Власти и социальной иерархии. Она бесценна.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Надстройка всегда на базисе зиждется, поэтому сначала электричество, а потом - элитные районы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Давос вам уже объяснил, что базис это Гугл, Амазон, умные города и генномодифицированные КОВИД-устойчивые дети. А по-старому рабовладение.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Рабовладение не будет иметь базиса, а вот феодализм - да. И Гугла для масс не будет.

Вирусо-устойчивые дети будут выведены путем естественного отбора: высокая рождаемость и высокая смертность. Всё как при феодализме.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Зайду с другой стороны, вообще не про зелень. Скорее про урба(нти)нистику.

Есть тут одна интересная картинка - это средний пробег по регионам.

Я так понимаю, в Германии, местами, это больше 35км в один конец? Неплохо, почти как в США.

И тут у нас дилемма - либо субурбы (со своими проблемами - например - ездить придется не только на работу, пробки жрут продуктивное время и так далее) и гетто (в стиле урбантинок), либо все-таки надо снижать средние пробеги - и ресурсы экономим, и дороги разгружаем. Для этого тоже есть много методов, но урбантины вам про это не скажут - у них другие цели.

Собственно, увеличение дневных пробегов было, до этого года, одной из основных моих претензий к Собянину - это означает негодную для горожан (хипстеров в рассчет не берем) структуру города.

Ну и для сравнения - в конце лужковской эры средний пробег в городе был 17.2 км (х2, ибо в одну сторону). Пять лет назад - уже 24.3. Сейчас - уже ближе к Германии в ее суровых местах. Отличная работа мэра, чоужтам.

Кстати - отдельно - такие пробеги ставят жЫрный крест на мрии о велосипедах в городе - слишком далеко, процент пользователей будет невидим в общей статистике. Что, собственно, и наблюдаем.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Город растёт, поэтому растёт пробег москвичей. И особенно растёт приобег подмосквичей и инообластников.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Все МРИИ о велосипедах разбиваются о климат практически в любой стране. Ибо для езды на велосипеде должно быть не слишком жарко, не слишком холодно, и отсутствие дождей, снега, ветра сильного и прочих прелестей.

Собственно английский пример, где великам дороги выделили, но никто на них не ездит, ибо внезапно холодно и мокро. Уж молчу про сомнительное удовольствие приезжать потным и мятым на работу.

Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(3 года 11 месяцев)

Внедрение и продавливание  электровозок  лежит совсем в другой плоскости.

  Производство(сбыт) двс-телег уперлось в предел, уже и замена авто каждые 3-5 лет не спасает ситуацию, это потянет стагнацию целых отраслей..

 А вот массовое (насильственное)  внедрение электротелег, оживит всю промышленность(экономику) еще на несколько десятилетий.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя uyuuyyy
uyuuyyy(4 года 5 месяцев)

Очень любопытная статья. При этом понятно, что всё не так как описывают апологеты озеленения энергетики. Для комментария приведу картинку по Канаде: никакой ррреволюции не предвидится, планомерное перестроение электрогенерации с перспективой на десятилетия. (Картинку вставить не удалось)

Аватар пользователя timus
timus(4 года 5 месяцев)

Интересные таблицы)) Но я хотел сказать немного о другом - сейчас в мире достаточно много марок и моделей авто с ГИБРИДНЫМИ двигателями т.е. именно тот вариант когда ты может ехать либо на электро, либо на бензине\дизеле, либо и на том и на том - экономия топлива очень приличная, пробег чисто на батарейке не такой большой (от 30 км до 80 км) но для поездок по городу норма, кроме того - такие авто стоят фактически как обычные бензиновые или дизельные. Как вариант всем известная древняя модель от Тойоты (древняя модель как таковая, а не последняя разработка, потому что есть Rav-4 обычный бензин, без всяких электроприбамбасов) Rav-4 Hybrid 2020-21. Как мне кажется - весьма неплохой вариант.

Страницы