Давно слушаю эту песню (24 июня 1941 года), нравится мне ее настрой и "энергетика". Но как-то прислушиваясь к словам обнаружил неточность "С фашистской силой тёмною" и тут вспомнил еще один не мало важный факт про Вторую мировую.
Опять же в общении со знакомыми мне людьми, часто слышал слово "фашисты", но всегда удивлялся, переспрашивал, что они подразумевают? Практически всегда это были гитлеровцы, немцы и так далее. Но я опять же выпадал в осадок, как так? Ведь сколько раз я слышал "Nazi", то есть нацисты и когда я спрашивал у людей знают ли они разницу между этими терминами, никто не смог дать внятного ответа.
Так вот, нацисты, либо нацизм это то, что "подарила" нам Германия. То есть если говорить правильно и в ключе Второй мировой войны, то воевали мы в основном с нацистами.
Фашизм это же нам "подарила" Италия. То есть если мы воевали с подразделениями Италии, мы могли их смело называть фашистами.
Но так как основные бои велись с войсками Германии, соответственно если Вы хотите сказать про них, не совсем верно говорить фашисты, более точно будет говорить нацисты.
Так вот, в песне 1941 года, когда о таких вещах должны были знать, в тексте встречается "фашисткой", что уж совсем мне не понятно, неужели не знали авторы песни этого? И как пропустили это без корректировки в песню? Возможно тогда было не до этого, ну да ладно. Теперь и как-то текущее поколении винить не в чем, если уже в те времена такие ошибки делали.
Так же в свете последних событий вспомнил песню Раммштайна, Дойчланд, неплохая песня как и клип и там наткнулся на слова песни "Deutschland, Deutschland über allen", что переводиться как "Германия, Германия превыше всех", казалось бы, что в этом такого, если, конечно, не вспомнить "песню немцев" "Deutschland, Deutschland über alles", что переводить как "Германия, Германия превыше всего". Казалось бы, чего такого, подумаешь Раммштайн немного поправил текст и спел его, но знающие люди скажут, как так, ведь это чуть ли не гимн Третьего рейха, то есть эта песня, а особенно эти строки вплотную ассоциируются в нацизмом в самых жутких его проявлениях. Но кто из ныне живущих помнит об этом? Более чем уверен, что очень маленькое количество людей.
Вот я и решил написать эту статью, надеюсь последнюю на тематику Гитлеровской Германии, так как показала практика, это очень болезненная тема в нашем обществе.
Автор либо провокатор, либо дурак.
Если не знаком с работой
«Обыкнове́нный фаши́зм» — советский двухсерийный публицистический документальный фильм режиссёра Михаила Ромма, снятый на киностудии «Мосфильм» и вышедший на экраны в 1965 году.
Рассказывает об истории и идеологии фашизма: зарождении этого явления в Италии, о появлении его в Испании и преступлениях нацистской Германии (Третьего Рейха) в годы Второй мировой войны.
и забанен в интернетах, то пусть хотя бы Вики почитает, так себе источник,но хоть что-то.
Если на Западе привыкли различать фашизм и национализм, то уж в у нас понимали что нацизм это один из видов фашизма, то есть Германия того периода это не просто фашизм,но ЕЩЕ И национализм.
Фаши́зм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение) — обобщённое название крайне правых[1] политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа[2][3], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[4][5], антилиберализм[6], реваншизм и вождизм, антикоммунизм, экспансионизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[7], этатизм и, в ряде случаев, корпоративизм, расизм[8][9][10]
и политику геноцида[8][10].
Национал-социализм (также нацизм) — идеология, связанная с Национал-социалистической немецкой рабочей партией (НСДАП), одна из форм фашизма, отрицающая либеральную демократию и парламентаризм и включающая в себя антисемитизм, антикоммунизм, ультранационализм, а также научный расизм, практикующий евгенику и расовую гигиену. Нацизм поддержал псевдонаучные теории социального дарвинизма, нордизма и расовую теорию Гюнтера, на основании которых 15 сентября 1935 года были приняты Нюрнбергские расовые законы, положившие начало геноциду различных этнических и социальных групп в Германии, её союзниках во Второй мировой войне и на оккупированных ими территориях — Холокосту.
На формирование идеологии нацизма оказали влияние германский национализм (пангерманизм и Фёлькише), исторически сильный антисемитизм (см. например, «Легенда об ударе ножом в спину»), расизм начала XX века и итальянский фашизм. Нацизм происходит из идеологии, сформировавшейся в Немецкой рабочей партии (ДАП), основанной 5 января 1919 года. В сентябре того же года в ДАП вступил бывший художник и ветеран Первой мировой войны Адольф Гитлер, 24 февраля 1920 года опубликовавший программу «25 пунктов». В этот день партия сменила своё название на НСДАП. К концу 1920 года НСДАП насчитывала 2000 членов, а к 1923 году их число составляло уже около 20 000 человек[54]. 9 ноября 1923 года НСДАП совершила неудачную попытку государственного переворота, нацистские лидеры были заключены в тюрьму, где Гитлер пишет свой автобиографический манифест «Моя борьба» — важный источник идей нацизма. Спустя несколько лет Гитлер стал рейхканцлером Германии, упразднил должность президента, и в январе 1933 года НСДАП стала правящей партией (а с июля 1933 года — единственной законной партией в Германии). По итогу Второй мировой войны НСДАП потеряла власть, партийные деятели были осуждены на международном суде, а Адольф Гитлер закончил жизнь самоубийством.
На становление фашизма как социального течения значительное влияние оказал британский публицист Томас Карлейль. Немецкий политолог Мануэль Саркисянц пишет:
Нацизм — не немецкое изобретение, изначально он возник за границей и пришёл к нам именно оттуда… Философия нацизма, теория диктатуры были сформулированы сто лет назад величайшим шотландцем своего времени — Карлейлем, самым почитаемым из политических пророков. Впоследствии его идеи были развиты Хьюстоном Стюартом Чемберленом. Нет ни одной основной доктрины… нацизма, на которых основана нацистская религия, которой не было бы… у Карлейля, или у Чемберлена. И Карлейль и Чемберлен… являются поистине духовными отцами нацистской религии… Как и Гитлер, Карлейль никогда не изменял своей ненависти, своему презрению к парламентской системе… Как и Гитлер, Карлейль всегда верил в спасительную добродетель диктатуры.
— М. Саркисянц. «Томас Карлейль и „божественные фельдфебели — инструкторы по строю“ для беднейших англичан»[46]Бертран Рассел в своей книге «История Западной философии» (1946) утверждал: «Следующий шаг после Карлейля и Ницше — Гитлер».
Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма.
По мнению Вольфганга Виппермана, основными чертами идеологии фашизма являются[11][уточнить]:
- традиционализм,
- национализм,
- корпоративизм
- антилиберализм,
- антикоммунизм,
- экстремизм,
- этатизм,
- элементы популизма,
- милитаризм,
- часто — вождизм,
- декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.
По мнению И. В. Мазурова, как государственная система правления, фашизм — это не авторитаризм, а тоталитаризм, между которыми существенная разница[47].
Уж коли автор решил что его понимание значительней и лучше проработано чем все "мозги" СССР и партии Советов,то уж о значимости написанного , только и стоит что развести руками...
Комментарии
Я почему-то уверен, что дело в семантике звука.
"Фаши" - на русский слух это нечто низменное, шипящее, изначально отторгаемое.
"Наци" - тоже чужеродное слово, но оно более звонкое, что-ли, и на слух не воспринимается как угроза.
Скорее всего и верховное руководство СССР того времени это заметило, вот и стал для наших народов нацизм фашизмом.
Но это только моё личное мнение, ни разу не претендующее на историчность или подлинность...
Не только это, возможно что сокращение национал-социализм не стали использовать из-за его второй половины. Иначе бы оказалось что воюем с социалистами.
Выпил - в интернет ни ногой!
Фашизм это идеология и практика. Основные составляющие- капитализм корпоративный, антикоммунизм, расизм. . А "нацизм" это сокращённое от национал-социалистической партии, нацисты это те, кто состоит в партии или сторонник. Нацизм идеология этой партии, во многом фашисткая. Разницы особой между нацисткой идеологией и фашизмом нет, что-бы там граждане не писали. Очевидно сочувствуют.
Тыщщу раз обсуждали...
Всё объясняется проще - правящая под руководством Гитлера в Германии партия называлась Национал-социалистическая немецкая рабочая партия. Не мог же СССР бороться с "рабочей" да и ещё "социалистической" партией.
Вот поэтому захватчиков и назвали фашистами - коротко и ясно.... эхе-хе....
Как показала практика - тема болезненная для тебя. Аж три высера на эту тему за короткое время.
Спасибо, что проявили себя, мне в дальнейшем будет легче)
Смотрим фильм "Обыкновенный фашизм" и молчим, чтобы не выказать свою глупость.
"так то я за Сталина, но все не так однозначно"...
Сталин был одиозной личности, во многом противоречивым. Но его достижения говорят сами за себя. Пик могущества нашей страны приходится на годы его правления. Поэтому сложно судить о таких титанах.
Неверные падежи и как следствие - неверные окончания, отсутствует связь между преамбулой и амбулой. Вы русский язык и литературу учили? Отчего Вы полагаете что имеете право размещать публично неуважительные ко времени читателя сообщения? Ваша необразованность вкупе с неуважение видится сразу, с первых Ваших попыток написать свою мысль. Что именно позволяет Вам полагать, что Вы можете вот так вот неотесанной мыслью охватить вопросы такого масштаба и такой системности, на масштаб и системность которых Ваша мысль попросту не готова ввиду элементарных образовательных пробелов?
Если Вам вот сейчас стало обидно, то видимо у Вас в данный момент доминирует правое полушарие
Судя по текстам, товарищ - хохол лет так 30(+/-).
P.S. Не амбула, а фабула. Вроде:)
сам ты одиозный придурок
Спасибо, что проявили себя. Всегда рад общению)
Не угадали, Вы меня даже позабавили немного. Обладаю как раз таки технически образованием. Закончил физ-мат с золотой медалью, так же имею высшее образование с степенью магистра. Так что Вы очень сильно ошиблись, когда попытались указать на ошибки, либо ум человека. Такой фокус проходит с людьми, которые еще не понимают кто они и что они, у которых с образованием были проблемы. Но, если человек уже знает, чего он достиг, такие дешевые фокусы не проходят.
Неверные окончания, так как после написания перечитываю комментарий исправляя в нем ошибки или закладывая другой смысл удаляя некоторые куски текста, как следствие не всегда удается отследить все.
А так вполне приятно было пообщаться, не люблю когда переходят на личности. Я знаю, что у нас в стране проблемы с вежливостью и образованием, но ничего и это победим.
Что это все значит?
Агрессивное невежество, дремучая необразованность в атаку пошли? Начал с ВМВ и ВОВ, перешел к терминологии националистических движений.
Книги надо читать, много написано.
Из переведенных на русский знаю одну хорошую Европейский фашизм в сравнении. 1922-1982 (Вольфганг Випперман)
Содержание
СОДЕРЖАНИЕ
Введение
Глава 1. Что такое фашизм? Смысл этого понятия, его история и проблемы
Глава 2. Итальянский фашизм
Глава 3. Национал-социализм
Глава 4. Фашистские движения с массовой базой
Фашизм и национал-социализм в Австрии
Режим Хорти и венгерские «Скрещенные стрелы»
«Железная гвардия» в Румынии
Хорватские усташи
Фаланга и франкизм в Испании
Французские фашистские движения
Глава 5. Малые фашистские движения, фашистские секты и пограничные случаи
Проблема подразделения
Англия
Финляндия
Бельгия
Голландия
Фашистские секты в Дании, Швеции и Швейцарии
Норвежское "Национальное единение" - между сектой и коллаборационистской партией
Пограничные случаи: Словакия, Польша и Португалия
Глава 6. Эпилог: неофашизм между политикой и полемикой
Заключение. Сравнительная история европейского фашизма
Был ли вообще фашизм? Послесловие к русскому изданию
Примечания
Комментированная избранная библиография
Читайте и не морочьте голову себе и свои знакомым людям.
Ну у Рамштайна вроде ailen, чужак.
Типа все беды немцев от чужаков, а сами они белые и пушистые )
Ну а если мыслить не в терминах буковок, а смыслов что за ними стоят?
Ну, сабж банит анонимусов с разной интерпретации формулировкой "идиот" в 8 из 10 случаев, при этом изображая из себя "мамонтёнка, который потерял маму".
Мимимишная милота.
Меня никогда не огорчало отсутствие денег, либо возможностей, но отсутствие ума меня всегда очень задевало. Поэтому и баню людей, которые не способны логически мыслить, либо просто переходят на оскорбления в "порога". Я пишу на этом "портале" свои и только свои мысли. Делюсь накопленным опытом, пусть будет он не всем угоден, но он мой, чужие статьи не переписываю или перевожу, то есть ценю затраченное мною время.
Алекс прав, в плане смыслов когда всплывают эти строки через столько лет, наводит на мысль, о том что немцы помнят эти строки и не боятся их применять, а вот это уже повод для размышления.
Незатейливые житейские ситуации действительно, на мой взгляд, можно анализировать исходя из
но не общественные явления, охватывающие весь мир в многообразии проявлений.
Когда кухарка берется управлять государством, то получается кухаркино государство. Потому-то и шла речь об овладении накопленными знаниями.
Ничего не имею против вашего подхода. Но я к тому, что ответ на вопрос Алекса – очевиден. Вы сделали вполне сознательный выбор в пользу крючкотворства.
Это очень глупая статья, потому что автор ставит филологию (точнее, её раздел - происхождение слов) впереди языка.
Русский язык и его правила устанавливаются не филологами, а носителями русского языка. Носители языка говорят так, что бы было понятно другим носителям языка, а филологи только подмечают закономерности и формулируют формальные правила. Этим правилам должны следовать дикторы ТВ, редакторы и корректоры. А так же школьные учителя. А носители в полном праве говорить так, как им удобно и понятно.
И если в русском языке фашистами называют приверженцев идей НСДАП, то их и следует называть фашистами. а не национал-социалистами. И пофиг на то, что они себя называют nazi, а фашистами называли себя приверженцы идей Муссолини.
Например, Oscilloscope по русски правильно называется осциллограф, а не осциллоскоп. Не смотря на то, что осциллограф показывает сигнал, а не рисует его. Потому что так сложилось, и все профильные специалисты называют прибор для рассматривания сигналов осциллографом. А тот прибор, который рисует сигнал на бумажной ленте (oscillograph), по русски называется самописец.
Все так, если люди могут дать разграничение слову нацизм и фашизм, понимают откуда они происходят. Если же люди говорят "фашисты" и на вопрос "а кто, тогда, такие нацисты?" не могут дать ответ, необходимо немного разъяснить человеку, что и откуда произошло. А уж дальше они вправе называть все как хотят.
NSDAP - Национал-социалистическая немецкая рабочая партия.
И социалистическая, и рабочая. Неудобно получается.
Отсюда все дальнейшие словесные экзерсисы.
по факту и не социалистическая и не рабочая
как кстати и рсдрп-там рабочих то не было...
одни радетели
Это Вы из 1933 года вещаете или с высоты прожитых лет?
ну начнём с того что Священная война написана в первую мировую и там упоминается тевтонская орда
лебедев мать его кумач просто и незатейливо скрысил текст
Сам ты крыса фашистская;
Глубоко копающие политологи, да, разделяют "фашизм" и "нацизм".
Но в России явление было названо именно фашизмом. И прижился термин - фашизм. И от того, что "мировые ученые" в какой-то момент понятие определили иначе, общественное определение это не изменило.
Причем, замечу, что никакого "вранья" в этом нет. Впервые СССР столкнулся с явлением - в Испании. А там был именно фашизм. И все дальнейшее - унаследовало именно это наименование.
Пусть говорят и дальше, наша задача лишь объяснить, происхождение откуда и чего было, а называть могут как хотят, самое главное что бы понимали, что эти слова подразумевали в то время.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Упс.
Вам бы свои эпохальные открытия не с дивана совершать, а сдвинуться бы куда-нить поближе к предмету разоблачений.
В идеале, конечно, в промерзший окоп, под звуки нарастающего воя нацистких (?) танковых двигателей объяснять солдатам, что эту песню петь не надо - ведь в ней сорта говна недостаточно толерантно отделены один от другого.
Или Вы не очень ловко прикидываетесь дурачком, или неточно рассчитали целевую аудиторию для своих откровений. В поднятой теме, что жирный троллинг, что махровая глупость - выглядят одинаково неуместно.
Подозреваю, что на это же надеется весь АШ. И вовсе не потому, что тема для всех такая болезненная.
Вы можете не читать мои статьи, у нас свободная страна. Очень много моих знакомых (примерно 95%) вообще не знают ничего в событиях тех лет. Я же считаю, нам есть чем гордиться и необходимо, что бы помнили дальше. Так же многим необходимо всего лишь рассказать о истории, дальше они вправе выбрать сами, какую сторону принимать.
Разумеется, не буду. Но поскольку у Вас в анонсе не было написано, что статья - чистый троллинг (или полная незамутненность сознания) под красивыми псевдопатриотическими вывесками, мне пришлось с ней ознакомиться. От огорчения моя печень расширилась, а избыток желчи потребовал выхода наружу.
То, что Вы рассказываете с таким непосредственным, местами детским, недоумением, любому взрослому человеку достаточно очевидно и так. Хоть ввиду прозрачности вопроса, хоть потому, что это когда-то детям в школах разъясняли достаточно подробно.
А молодежная безграмотная аудитория здесь представлена минимальным числом голов.
Поэтому, для кого Вы это пишете - лично мне не вполне понятно. Я вижу, как люди ведутся на откровенную провокацию (а я расцениваю Ваши материалы именно как провокацию, а не как глупость, уж извините) - и печень моя дополнительно расширяется.
PS И уж в разоблачительном запале Раммштайн-то в подобном ключе не трогайте. Это ведь и правда выглядит откровенно глупо. Т.е. даже не понимая о том, что Вы несете про песни, фашизм и нацизм, после открытий про немецкую группу с Вами уже становится все понятно. Ну, более или менее, конечно. :)
Вот за этот наезд надо сердце вырывать.
Все красавчик, спалился окончательно. Пошёл по национал-социалистической методичке. Разумеется под завесой стремления к полной объективности. Похоже на раздел "преодоление возражений". Знаем, плавали.
Фашист вы, батенька))
Я не червонец, что бы нравится всем! Алиса
Вы имеете право на свое мнение, самое главное что бы люди понимали кто такие "нацисты", а дальше Вы можете писать что угодно.
Да-да, и весь такой положительный. И против Сталина ничего личного, и "Священная Война" в общем-то энергетикой нравится. Не правды ради, но истины для.
Эдакий врубелевский Демон над миром. Самому-то не смешно под такой дырявой легендой?
Я Вам еще больше скажу, регулярно смотрю Клима Жукова и Дмитрия Пучкова. Хорошие парни и вещи говорят правильные.
Я не считаю, что мы были всегда лишь жертвами в мировой истории. Будь так, страна бы у нас была по размерам гораздо меньше. При этом мне хватает ума и смелости заявить, что я поддерживаю начинания и завоевания своих предков, что их жертвы, их жизни я не забуду. Свою многонациональную Родину я никому не отдам, и буду дальше стоять за нее.
У Вас же подход совсем другой, любая возможная критика нашего правление - русофоб. Хотя критика ли? Иногда просто расскажешь факты и даты, а тебя сразу во враги записывают, это и настораживает. Возможность спокойно вести беседу - редкий дар.
Я же и говорю - положительный) только точки уколов выбираете интересные. Я конечно не судья, но мою пролетарскую чуйку обвести крайне сложно. Давно живу.
Вы считаете, что можно получить самую большую страну на планете Земля, не дав кому-то по голове и не отобрав у него это? Я не настолько либерален.
Уколов не делаю вообще никаких, я открыто говорю, что думаю. О датах, известных мне фактах, пытаясь разобраться в событиях.
В некоторых моментах я могу ошибаться, что признаю в случае чего, так как любой человек может ошибаться. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
При этом если человек не переходит на личности, если он предоставляет факты, ссылки, которые можно проверить, что-то почитать, возможно даже новое для себя открыть, это всегда я очень ценил. Если .же человек с порога сразу начинает тебя обзывать, с такими людьми мне даже беседу вести не хочется. Вот и вся моя жизненная позиция, не вижу в ней изъянов.
Получить нельзя, империи делаются огнём и мечом. Здесь мне симпатична наша метода, отраженная у Михаила Евграфовича, "просвещение внедрять с умеренностию, по возможности избегая кровопролития".
Соглашусь в части того, что Отечественная отчасти миф. По-русски сказка. На сказках этих держится наша самоинтендификация. Встоенный "свой-чужой". Ваша метода, если отбросить вероятность злого умысла, на уровне "Баба Яга в том году, когда к ней Иван-дурак пожаловал не оплатила Горынычу коммуналку и землеотвод". Чувствуете? Должны почувствовать.
К чему это я. Сказки можно трогать только чистыми руками. А измерять угольниками и штангенциркулем вообще не советую. Они есть концентрат энергии, могут и откатить. Возьмут и вас измерят. Боюсь величина получится ускользающая.
Вскрыл как консервную банку.
с гнильцой казачок то, засланный :)))))
Служу Советскому Союзу!))))
"Сказки можно трогать только чистыми руками" - в гранит.
А чего столько крика? Ну, не слышал автор статьи про Испанию 36-го года и Франко, про то, что слово "фашист" с тех пор стало общеупотребительным термином для режимов Италии, Испании, Германии. Не было у него дедушки или бабушки, которые бы объяснили, что Лебедев-Кумач думал иначе, чем автор. Менталитет у тогдашних людей другой был. Бывает...
Страницы