Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

Куда катится мир или несколько вопросов на которые вы не ответите

Аватар пользователя Kirpi

Узор на булатном клинке

Из записок провинциального кузнеца.

Каждый смотрит на мир со своей колокольни. И для каждого мир выглядит немного не так, как для другого. Во-первых, мир меняется постоянно. Меняется не только внешне, но внутренне. Меняется сознание людей, которое изменяет мир, а изменившийся мир опять корректирует сознание. Один сетевой известный лектор-психолог любит утверждать, что люди, порой, отличаются друг от друга больше, чем птички от рыбок. Это наши с вами современники, а что же тогда говорить о разумных, стоящих на границах разных эпох?

Первым ударом по моему убеждению, что люди прошлых веков относились к жизни так, как и мы был железный крест с некой древней колокольни, который я осматривал в одном провинциальном музее.

Крест как крест, если бы не одно но… В своем изделии мастер из 15 или 16 века (к сожалению не помню точно) использовал все известные приемы работы с металлом в то время. Однако, декорируя изделие и прошивая отверстия в несущем основании креста с одной стороны, кузнец оставил огромные заусенцы с другой. Эти заусенцы не смогло сгладить даже время. Чтобы убрать их мастеру нужно было сделать всего несколько ударов молотком, но он их не сделал. Он не захотел потратить две минуты свое времени.

 Приемщик, в лице какого-то духовного сана, эту работу принял. Сейчас за такой косяк мастеру руки бы оторвали и, естественно, работу не приняли. Однако и у мастера, и у приемщика был один очень веский аргумент, который и позволил водрузить крест на колокольню в том виде, в каком он был сделан. Догадаетесь какой? Отложите чтение в этом месте на минуту и подумайте. Если догадались, вы еще не слишком оторвались от своих предков по способу мышления.

Правильно – издалека не видно, поэтому и так хорошо. Прагматичность, целесообразность и экономия – вот столпы, на которых зиждилось сознание человека прошлого.

Увлекшись металлом, я поставил над собой эксперимент и он растянулся на годы. Задача была проста: выжить в шкуре мастера прошлых веков. То есть, я сам варил сталь, делал из нее изделия и продавал. Ничем другим, кроме как варкой стали и продажей из нее изделий, я не мог пополнить свой бюджет. Наверное, я до сих пор остаюсь единственным таким кузнецом в мире, кто живет только со своего булата. Нет, других, кто варит булат много, но тех, кто живет только за счет него, похоже, нет. Дамаск – есть. Булат и дамаск – есть. Только булат – кроме себя не знаю никого.

Понятно, в одном я упростил себе задачу – пользовался электричеством и современным инструментом, в другом – усложнил. Я делал все сам. В том месте, где мастер прошлого воспользовался бы услугами смежника или помощника, я работал один. Разделения труда штука хорошая и существует даже у животных, однако в моем случае было крайне малоприменимо: я делал клинки только из булата, а купить из него хорошую полосу проблематично и сейчас.

Приходилось самому копать нужную глину, отмучивать ее, лепить тигли. Всему этому я научился сам. Как научился искать руду, варить кричное железо и из него делать какие-то ненужные вещи. То есть, я проходил историю металлургии руками в одной отдельно-взятой мастерской. Постепенно менялся подход к делу, менялось логика и сам взгляд на мир. Древние тайны металлургии, вдруг, переставали быть тайнами, а превращались в обрывки неких технологий. Непонятное становилось элементарным, а ритуальное обыденным.

Кстати, вопрос номер два. Подумайте, для чего нужны дырки на изделиях ямочно-гребенчатой керамики. Даю подсказку: если вы прочитаете где-то, что это такой узор, смело можете послать автора подальше. Только современный человек-историк с измененным цивилизацией сознанием мог обозвать ровные ряды ямок узором и тем более ритуальным.

Со временем я понял, что варить самому железо просто глупо. Проще его купить. Так я изобрел разделение труда в металлургии, как до этого изобрел ямочно-гребенчатую керамику. Позже я «изобрел» некоторые виды печей для плавки стали. Одну из таких откопали ученые-археологи из Нидерландов в северной Африке (пишу по памяти, лень их работу поднимать).

 Разобрав печь и обнаружив несколько интересных ее особенностей, археологи сделали правильный вывод, для чего они нужны. Затем, испугавшись чего-то (или кого-то) они изменили свое мнение и написали, что эти обнаруженные особенности печи служили для отправления религиозных ритуалов. Странно, в моем случае и в моей точно такой же печи эти особенности служили для сепарации расплава по углероду. Вопрос номер три: что заставило ученых-археологов изменить свое мнение?

Современная наука сродни религии. Рулят там авторитеты, то есть научным миром правит  бюрократизм и догмы. Случалось мне общаться на эту с разными людьми и от науки, и от религии. Разницы в подходе к делу я не увидел. Если настоятель какого-нибудь благочиния не может что-то сделать, не запросив разрешения вышестоящего начальства, а тот у своего, то и ни один аспирант не может продвинуться без своего научного руководителя, который тоже назначается свыше.

Вот захотел у нас местный настоятель установить камень с надписью в память одного события. Пришлось писать запрос в епархию и получать благословение. Так и младший научный сотрудник, если что-то откопал, то не сам должен думать, а спросить у некоего авторитета, лучше у своего начальства. А если, вдруг, что-то решился написать, то обязан сослаться на известную работу, желательно академика.

А вот академики ошибаться не любят (какие же они тогда академики?) и всякий непонятный предмет относят к ритуальным. Поэтому с некоторых пор и стало существовать негласное правило, по которому непонятные предметы надо относить к ритуальным. Вот и попадает туда все что угодно: печи, миски, тарелки, горшки и даже новые топоры.

Слушал как-то гида в Московском историческом музее. Уши вяли от его сказок про то, как к бронзовым котлам с помощью кузнечной сварки приваривали ручки. Это стерпел, но когда история дошла до найденных археологами ритуальных топорах, спросил:

- Почему так решили, что эти топоры характерных форм и размеров, из характерного для того времени материала атрибутированы как ритуальные?

Смерив  меня снисходительным взглядом, гордо выпрямившись, гид изволил открыть мне великую научную тайну. Вопрос номер четыре: что сказал гид?

Сначала его ответ меня шокировал, а потом, вспомнив про прикованные к бронзовому горшку ручки, согласно закивал головой.

Гид рассказ мне, что топоры долго исследовали под микроскопом и не нашли на их поверхности следов износа. По этой причине, эти изделия древних мастеров и отнесли к ритуальным, тем более, что подняты они из захоронения. Все логично, но ведь с другой стороны, хорошему человеку в могилу бэушную вещь не положат.  В старые недобрые времена и жен, и наложниц, бывало, вместе со всем скарбом к покойнику закапывали.

Но да ладно, возвращаюсь к нашим бронзовым ручкам и академикам. Спросил, кто рассказал музейным работникам про технологию соединения частей  бронзовых изделий кузнечной сваркой. Оказалось некий знакомый то ли реставратор, то ли кузнец. Не удивительно, что и выдающемуся нашему академику Колчину, написавшему замечательные работы по древнему русскому железу, тоже кто-то из знакомых слесарей рассказал о старых технологиях.

Они, эти современные слесаря, черта лысого тебе из любой железки вырежут, а вот про древние кузнечные технологии мало что знают. Поэтому описав подробно технологию получения трехслойного ножа, о более поздней косой наварке академик Колчин промолчал, как и все другие ученые после.  Но, как я уже сказал выше, рассказал он глядя со своей колокольни. Отсюда и пошла гулять по учебникам, да по работам других ученых откровенная чушь, ставшая со временем нашей историей. Это мы плавно подошли к парадоксу 10 века, как я его обозвал.  

В 10 веке на территории Руси был распространен тип пятислойных, а позже трехслойных ножей. По  описанной технологии (кстати, ее бездумно повторяют наши самые известные мастера) заготовка ножа после сварки обрабатывалась напильником. То есть, почти две трети металла (очень дорого в то время) мастера пускали в отход. Как они вытачивали из полосы свои ножи и чем, никто не знает. В раскопах того времени обнаружена куча ножей и пара грубых напильников (один из которых по дереву) и ни одного электроточила. Все есть, а напильников, которыми, по идее, обрабатывались заготовки – нет.  Вообще нет, относительно того количества найденных трех – и пятислойных ножей.

 Время шло, в 12-13 веках стала превалировать технология косой и, местами, торцевой  наварки. Кузнецы экономили на всем. На нож уходило 5 -15 грамм стали, которая наваривалась тонкой полоской с одной стороны на железную основу клинка. Даже не буду спрашивать, сможете ли вы, подумав, сказать, как это делалось. Дело в том, что даже современный мастер-кузнец не сразу до этого додумается. Многие так и не догадались, потому как изменилось сознание и логика тоже.

Получается, что в 13 веке и далее ножи делались только с помощью ковки, а обработка металла резанием была забыта и стала активно развиваться только с массовым появлением электромоторов. Однако, даже современные мастера с ленточными гриндерами очень неохотно берутся сделать аутентичный трехслойный нож - клин по обуху и клин по плоскостям – так как это очень трудоемко. Но, как говорят учебники, мастера 9-10 веков восьмисантиметровым напильником с параллельной насечкой делали это массово и легко. Куда делись напильники 10 века никто не знает. Может печенеги уволокли или половцы – неизвестно. Сейчас, имея электроточило, такие ножи делать не любят, а вот в десятом веке не имея напильников очень любили. Парадокс.

Саму древнюю технологию изготовления таких ножей без точила и напильника я уже показывал, при желании можно найти в Сети, а я постепенно подвожу к главному - к изменившемуся взгляду на мир и, соответственно, поступков. А наши поступки определяют путь, по которому мы идем.

Мы давно не покупаем ножи. Мы приобретаем бренды, упаковку, легенд, но не сам нож, не его суть.  Да все что угодно покупаем: заточку, твердость, блеск, коррозионную стойкость, удобство рукояти - все то, на что нас развели. Мой нож с косой наваркой и березовой рукоятью прекрасно работает на кухне. Он легко затачивается, и я не боюсь, что он сломается. На его изготовление ушло 100 грамм железа, 15 грамм стали и кусок дерева. Удобно, экономно, технологично. Это понимаю я, понимали мастера 13 века и их покупатели: минимум материалов и затрат, максимум функционала. Так продолжалось очень долго, пока качественная сталь не стала доступной.

Современные массовые технологии таковы, что на изготовление одного ножа затрачивается раза в два-три больше стали, чем он весит. То есть, две трети стали идет в отход. А теперь представьте, сколько ресурсов было потрачено на изготовление этих двух третей выброшенной стали. А ее даже не переплавить  уже – она уничтожена.

Кто-то копал руду и уголь, кто-то добывал газ, кто-то это все вез на завод, где кто-то выплавлял сталь. Потом прокатка в листы, полосы, погрузка, развозка и две трети этого труда идет прахом. Апофеозом всему этому - технология изготовления крышки головки блока к двигателю, которую я как-то увидел в Сети.

Большой брусок стали подается на стол к умному станку. И на этом станке из бруска вырезается крышка толщиной в пару миллиметров.

Эту крышку можно сделать обычной штамповкой, но технологи решили пойти другим путем – путем резания.  То, что процентов 90 дорогой нержавейки (делалась деталь для элитного авто) ушло в никуда – ерунда. То, что вся эта предварительная суета с рудой, плавками и прокатом оказалось просто тратой ресурсов с заменой потраченного труда, материалов и времени на зеленую резаную бумагу в карманах, это с точки зрения современного человека – разумно.

Я уже задавал этот вопрос, мол, логично ли это? И получал однотипный ответ: «Конечно, это правильно. Авто-то дорогое, да и люди зарплату получили».

А если бы направить всю эту потраченную впустую энергию в другое русло? Если обошлись бы штампованной крышкой из жести, ведь под капотом-то, как и на колокольне не видно, хуже бы стало?

КПД человечества с развитием производства в какой-то момент стал падать. Пар пошел в свисток. Вот у одного человека может быть сто разных ножей из самой качественной стали, однако работать он сможет только одним. Даже если этот нож будет самым простым ножом с косой наваркой лезвия, ничего не изменится. Пример с ножом для простоты, вместо него можно взять автомобили или айфоны. Получается, что человечество работает вхолостую, а с некоторых пор стало работать с отрицательным КПД. Истерия с вирусом тому пример. Придумали проблему, которую бы не заметили еще 50 лет назад. Пройден пик ресурсов? Тормозим потребление? Нет, просто сознание изменилось и понять к чему приведут те или иные действия уже нельзя: холодный расчет заменили чувства, а вместо реальных дел - слова.

Мир уже не тот, как раньше. Из мира возможностей, он превратился в мир идей.

Захотел как-то древний непальский мастер сделать себе топор. Обычный топор с отверстием под топорище, а рядом только одно месторождение железа, да и то с серой.  Маялся, маялся и получился у него вместо топора кукри. А потому как по-другому  нельзя: железо с серой красноломко. Идея была, а возможностей не было. Вот и дожил кукри до наших дней и стал легендой. А все сера виновата. Это кто знает? Тот же Леонардо да Винчи много чего придумал. Вот только технологические возможности не позволяли это в материале осуществить.  А теперь если кто задумал сделать ракету, ракету и получит. Захочет остановить экономику – остановит, потому как возможности есть.

Не так давно в одной крестьянской семье было всего три-пять железных вещей и ничего, жили. Хреновенько, но сравнить не с чем было, потому  нормальной такая жизнь казалась, хоть и выживать надо было. А теперь выживать не надо и из сознания исчез поддерживающий жизнь человечества прагматизм. Целью жизни людей и государств стали зеленые бумажки и цифры в памяти компьютеров.

Когда-то в Японии существовала жестокая традиция «обасутэ»: чтобы выжить молодым стариков относили подальше умирать. Сейчас, спасая стариков от непонятного вируса, могут убить экономику, а вместе с ней и всех остальных. Изменилось сознание, изменился взгляд на мир и мы уже не покупаем вещи как таковые, мы покупаем, как я сказал выше,  нечто другое.   Недавно заказчик заказал клинок длиной 119 миллиметров. Ширина, толщина не важна, а вот длина точно 119 и никак по-другому. Думаю, а если сделаю 120, он не сможет работать? Все приобретенные навыки этого человека пойдут коту под хвост? Спросил. Помялся он, оказалось что вроде и на 120 согласен, но 119 лучше. Почему? На этот вопрос и я не отвечу.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Б.А. Колчин Железообрабатывающее ремесло Новгорода Великого (Продукция, технология) 

http://www.lifeofpeople.info/LibraryOwnData/Conspect/22_10_13_s1_1.pdf

 

Комментарий редакции раздела Технологии

Автор как ресурс

Комментарий редакции раздела О целях и не только

Автор вышел на уровень Творца. Великолепно!

Комментарии

Аватар пользователя ofelias
ofelias(1 год 11 месяцев)(01:47:09 / 25-09-2020)

smile9.gif

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 11 месяцев)(01:50:29 / 25-09-2020)

smile10.gif

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 9 месяцев)(02:12:59 / 25-09-2020)

Ну, то что при нынешней модели экономики значительная часть добытых ресурсов уходит в говно - это святая правда. Однако природа дама мудрая - потребители этой массы барахла в основном горожане, а в сильно урбанизированных обществах сейчас воспроизводство населения на уровне от 1,1 до 1,8 - как в случае России. Тупо вымирают, либо замещаются мигрантами.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 11 месяцев)(02:29:20 / 25-09-2020)

То есть, природа сокращает потребителей? Только, вот, население планеты продолжает увеличиваться. Пока, возможно. Проблема немного в другом. Если наши предки спокойно подбирали ресурсы на поверхности, то нам уже приходится углубляться и значительно. При этом модель экономики не только не меняется, но наоборот, потребление растет. Те же мигранты не аскеты, и потребляют не меньше населения метрополий.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 9 месяцев)(02:40:23 / 25-09-2020)

И на это есть ответ в истории - войны и эпидемии, иногда даже пандемии. Причем не тот фарс что сейчас - а настоящие, с десятками процентов погибших.

 Не хотелось бы это пережить лично - но почитав историю понимаешь - это вероятно, даже очень.

 Например вероятность войны с ограниченным применением ЯО я оцениваю очень высоко.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 11 месяцев)(02:47:41 / 25-09-2020)

Глядя на действия политиков и фарс с якобы пандемией, стало казаться, что адекватных как-то резко поубавилось и применение, пусть и разовое, ЯО вполне возможно. А так же химического, бактериологического и всякого другого. С этим согласен 

Аватар пользователя zag
zag(6 лет 4 месяца)(08:49:08 / 25-09-2020)

Следующая война будет бактериологическая, недаром генотип славян усиленно собирают и баклаборатории по периметру десятками

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 9 месяцев)(09:06:33 / 25-09-2020)

Да, вполне вероятно. Но надеюсь что нам - как в случае с ЯО - есть чем адекватно ответить. И неофициально до тамошней отморози довели - "попытаетесь - пеняйте на себя, мы в ответ вашу территорию в Зомбилэнд превратим на десятилетия".

 Эти скоты только силу понимают, и реальную смертельную угрозу.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(7 лет 10 месяцев)(18:11:23 / 25-09-2020)

Я вижу две тенденции:

А. Закукливание в новый феодализм. Элиты, одержимые этим, вполне могут допустить массовое сокращение миллиардов населения, чтобы влачить жалкое существование на ритуальном повторении достигнутого технологического уровня. Думаю, их останавливает невозможность сосредоточить воспроизводство технологий комфорта в ограниченной популяции, не говоря уже про конкуренцию в ней. Но к этому медленно движемся. Только это, пмсм - путь к вымиранию.

Б. Максимизация прибыли. Тут мы наблюдаем феномен "исчерпания Земли". Но, на самом деле, такое происходило почти во все времена - кроме, пожалуй, периода вывоза Испанией золота из Мезоамерики. Всегда были неудобные и малоразвитые границы Ойкумены, где добывали сырьё. Поэтому чем больше потребление "железа" - тем лучше для этой тенденции. Когда же человечество выгрызет из земли и свалок на ней какой-либо редкоземельный металл - тогда будет экономически выгодно добывать его из астероидов. А уж в космосе у человечества больше возможностей для социальных экспериментов с разными видами общественного строя.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Хорошие статьи а главное СВОИМИ ручками.

Теперь по делу, вот такие сосуды могут иметь две причины форм - термосы, второй культ карго сваливавшися с объектами ил и так дюз.

Если брать без покрытия такая быстрее остывает - больше площадь теплообмена.

Есть образцы с довольно точным нанесением, и вес ниже и поверхность теплообмена высокая. 

Перфлист с КЖС 0,3-0,4  да и только.

Если пористая глина низкообожжённая то поры будут пропускать воду при определённом обжиге и испаряясь вода остывать станет на 2-5, если ветер и пустыня до 14 градусов от окружающей. Но есть где сверху тонкий слой глины.

А вот прототип для шнуровой керамики:

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 11 месяцев)(02:14:11 / 26-09-2020)

Была тут такая версия. Но почему бы не сделать ребро, как у радиатора? И почему тогда перестали такие делать?) Надобность отпала в нагреве и остывании?) 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Деградация. Объём мозга у сунгирцев 24-35 тыс лет назад выше на первые десятки процентов чем даже по Европе в среднем.

Было: "Казимир, объём мозга Сунгиря 1 составляет 1520 см3. Касательно Ментоны: если имеются в виду находки из Гримальди, то объем черепов взрослых скелетов оттуда составляет 1715-1880 см. куб."

В Русской глубинке в 1970-80-е у бабок/дедов особенно объём ЧАСТО но не всегда не меньше. У их потомков как правило меньше. Ну и чем южнее тем, кроме ЮВА, объём меньше. 

Стало:

Падение на 15%

Причём если деградация в Германии и Восточной Европе небольшая то в ряде прочих она бывает более 30%.

Кроме немцев и Восточной Европы спасать особо нечего.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 5 месяцев)(04:05:12 / 25-09-2020)

Спасибо, интересное наблюдение.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(5 лет 7 месяцев)(04:19:24 / 25-09-2020)

Вопросы правильные

Вся наша цивилизация рождает только мусор

Схематично передел процентов 50 КПД в лучшем случае

А теперь для производства ножа надо 5 переделов вот и получается пшик

А насчёт крышки, проблема в низкой повторяемости из-за этого стоимость оснастки для штамповки дороже металла

Это характерно для многих вещей которых не требуется 1000 штук

 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(7 лет 9 месяцев)(05:30:27 / 25-09-2020)

Сильно не хватает рисунков и пояснений технологического свойства...Косая наварка, пятислойный нож, всякие кузнечные особенности...

А статья замечательная.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 11 месяцев)(10:51:03 / 25-09-2020)

Да, согласен. Если соберусь написать следующую вставлю картинки.

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(5 лет 6 месяцев)(06:16:01 / 25-09-2020)

Очень интересно было прочитать. Спасибо!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(08:15:04 / 25-09-2020)

Спасибо.   Металл в расчете на среднюю оплату одного человекодня неэлитарного персонала был ДИКО дорогим до приручения угля.  

Эти европейские рыцари, закованные в металл, были прежде всего ОЛИГАРХИ, и за ними шла толпа без доспехов их охранявшая, иначе разбойники тупо удушили бы ночью ради металла, это было огромное состояние.

Аватар пользователя Сергей Капустин

ну почему же - как минимум стеганный доспех был почти у всех, а века с 16 всяким ландскнехтам выдавали кирасы от казны - шайзенхарниш. говно правда, штамповали на прессе - но было. хотя и это не носили, ибо пикинер в массе предпочитал свободу движения. ну неохота в первый ряд вставать бывшему крестьянину, что поделать.

на самом деле лимитом было не железо, а производительность ковки. По сути история создания рыцарского доспеха - это история как отковать пластину большего размера. С каждым новым рекордом менялась конструкция доспеха, от бригант до полных лат. От количества угля же скорее зависило качество железо. Именно поэтому в Англии например, доспехи были полным говном - и даже городская стража пыталась при первой возможности заказать защиту у немцев. Не было там избытков даже древесного угля, работали при меньшей температуре, со всеми вытекающими

мышление же средневекового человека обходилось без современных геометрических параметров типа паралельности и перпендикулярности, которых нам вбивают в школе. например теже сохранившиеся доспехи зачастую банально не симметричны и это никого не волновало.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(08:28:20 / 25-09-2020)

Какова была продуктивность выплавки до угля?   Сколько человек обслуживало кузнеца и сколько продукта он делал в сутки?     Сколько человек дополнительно требовалось чтобы накормить кузнеца и всех участников процессса?

 

Аватар пользователя Хаурват
Хаурват(2 месяца 3 недели)(08:41:19 / 25-09-2020)

И сколько стоили все эти люди для конечного потребителя? Если достаточно дешево, то хоть роту поставь.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 6 месяцев)(09:38:05 / 25-09-2020)

люди дешево не бывают. Их кормить нужно. Или не будет у вас этих самых людей.

Аватар пользователя Хаурват
Хаурват(2 месяца 3 недели)(11:13:12 / 25-09-2020)

Вы мыслите в масштабах макроэкономики и в этой парадигме безусловно правы.

Но вот условному печенегу сотня пленников-рабов обойдется не по цене их воспитания, а по цене прокорма охраны. И он точно знает, что людишки не кончатся, бабы новых нарожают. Условные ТНК мыслят не как госплан, а как тот печенег - зачем думать о стоимости ресурсов, если можно навязать их цену.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 6 месяцев)(15:19:15 / 25-09-2020)

Но вот условному печенегу сотня пленников-​рабов обойдется не по цене их воспитания, а по цене прокорма охраны.

Вы забыли затраты на захват этих рабов. :)))

Условные ТНК мыслят не как госплан, а как тот печенег - зачем думать о стоимости ресурсов, если можно навязать их цену.

Так и думали, но теперь ответка прилетает. Маятник полетел в другую сторону.

Аватар пользователя Хаурват
Хаурват(2 месяца 3 недели)(16:17:43 / 25-09-2020)

Вы забыли затраты на захват этих рабов. :)))

Не будем мелочиться, тут все окупит. Я о том, что пока перераспределение будет выгоднее производства, печенеги не вымрут. А мы все будем недоумевать, почему производства а России развивать невыгодно.

теперь ответка прилетает

Можно пример ответки?

Аватар пользователя Luddit
Luddit(2 года 2 месяца)(08:56:39 / 25-09-2020)

А нахуа делать симметричный доспех, если в руках несимметричное оружие и движения также предполагаются несимметричными?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Это нечестный вопрос. Прекрати ломать человеку мозг.smile3.gif

Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 1 неделя)(08:34:32 / 25-09-2020)

Меняется не только внешне, но внутренне. Меняется сознание людей, которое изменяет мир, а изменившийся мир опять корректирует сознание. Один сетевой известный лектор-​психолог любит утверждать, что люди, порой, отличаются друг от друга больше, чем птички от рыбок. Это наши с вами современники, а что же тогда говорить о разумных, стоящих на границах разных эпох?

есть одна занимательная картинка от антропологов или к чему приводит отсутствие естественного отбора и замена его искусственным.

 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 9 месяцев)(09:10:33 / 25-09-2020)

У неандертальцев объем мозга в среднем был повыше чем у сапиенсов - и нифига, сапиенсы их выжрали.

 Так что не аргумент.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 1 неделя)(10:51:43 / 25-09-2020)

неандертальцев давно нет, вопрос в том что объем мозга у сапиенсов падает почти с такой же скоростью как прирастал

Аватар пользователя knave2000
knave2000(5 лет 8 месяцев)(10:56:41 / 25-09-2020)

Да, вообще, бредятина! Чего уперлись в объем мозга? Что больше чем больше мозг, тем умней? Нет же никакой зависимости уровня интеллекта от размера мозга. У нас что слоны и киты самые умные? А крысы самые глупые существа? Нет. К чему тогда всю эту ерунду про размеры мозга анализировать!

Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 1 неделя)(11:07:15 / 25-09-2020)

Вы еще комаров с жабами сравните. В мозге много чего еще интересного помимо размера, но если взять вероятностные и статистические параметры то человек с большим обьемом мозга среднестатистически умнее человека с меньшим обьемом, что не исключает гидроцифалию и тп. Увы это биологический факт.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(5 лет 8 месяцев)(12:10:45 / 25-09-2020)

Увы это биологический факт.

Это байка. Выдумали её ещё в XIX веке какие-то британские учОные.

Ум - это, вообще, абстракция. Впрочем так же, как и интеллект. Какие-то тесты с лабиринтами - всё фигня. Так же как и многие другие "научные" методы познания.

В прежние времена (500 лет назад где-то) объем мозга определялся необходимостью выполнения большого количества физических действий. Надо было дальше кидать, точней попадать, быстрей бегать. Все эти действия определялись именно объемом мозга. Но к уму это не имеет никакого отношения! Это важно понимать. Мозг - это в первую очередь кровообмен и управление телом, но никак не интеллект.

Интеллект и поведение зависит от структуры мозга, а не от объема.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(5 лет 2 месяца)(12:37:21 / 26-09-2020)

Да, на управление телом затрачиваются гигантские ресурсы мозга. На мышление остается 3 проц. Но! В отсутствии надобности мозг деградирует очень быстро, коала пример. Нет конкурентов, хищников, и в голове славного зверька - теперь жижа. Мозгов там с горошину, а была набита вся голова. 

Аватар пользователя Masamune
Masamune(4 года 10 месяцев)(18:33:46 / 25-09-2020)

У нас что слоны и киты самые умные?

Ну, по крайней мере они не берут кредит на свадьбу.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 6 месяцев)(09:34:36 / 25-09-2020)

Наложите этот график на график численности популяции. Может что поймете. "Эволюционируют" общества, а не особи. Человек, это только коллективные методы выживания.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 1 неделя)(10:54:16 / 25-09-2020)

общества эволюционируют при этом особи деградируют, все замечательно.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(5 лет 8 месяцев)(10:57:27 / 25-09-2020)

Кто сказал, что особи деградируют?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 6 месяцев)(15:22:14 / 25-09-2020)

Человеческий мозг исключительно специализированная система. Человеческий мозг предназначен для решения сложных задач социального взаимодействия. Благодаря чему, отдельные особи умнеют при уменьшении объема мозга. Так что вопрос совсем не в объеме мозга. И вопрос значительно сложнее чем вам кажется с подходом "объем мозга".

Аватар пользователя knave2000
knave2000(5 лет 8 месяцев)(13:04:09 / 26-09-2020)

Для кого-то и отвалившийся хвост считается деградацией :)

Аватар пользователя Хаурват
Хаурват(2 месяца 3 недели)(08:34:57 / 25-09-2020)

Доступность ресурсов облегчает злоупотребление.

Спасибо за статью.

Аватар пользователя Алый
Алый(6 лет 11 месяцев)(08:46:06 / 25-09-2020)

Прямая дорога не всегда самый лучший путь. Для атеиста смысла жизни вообще нет - зачем жить, если в конце ничего.

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(3 года 11 месяцев)(09:55:31 / 25-09-2020)

Для атеиста смысла жизни вообще нет - зачем жить, если в конце ничего.

Тогда почему все атеисты не самоубиваются? Жизнь без смысла не имеет причины для продолжения. Отсутствие логики вижу я.

Аватар пользователя Алый
Алый(6 лет 11 месяцев)(10:15:35 / 25-09-2020)

Так Создателями предусмотрильно поставлены программы самосохранения, как впрочем и тяга к самоубийству. Душа рулит человеком.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Душа рулит человеком.

 Дурь рулит человеком, а в вашем случае еще и мракобесие, хе хе.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(8 лет 1 месяц)(08:48:31 / 25-09-2020)

Красиво написано, с любовью к делу и людям. smile9.gifУпер в раздел!

Благодарю!

Аватар пользователя al65
al65(3 года 9 месяцев)(08:52:11 / 25-09-2020)

Чтобы убрать их мастеру нужно было сделать всего несколько ударов молоком,

молотком. Поправьте. 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 11 месяцев)(10:58:33 / 25-09-2020)

Спасибо.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(2 года 2 месяца)(08:59:22 / 25-09-2020)

Пример с крестом - если заусенцы в несущем основании, то они скрыты в конструкции и их и вблизи не видно, а то и вовсе они работают как шипы, фиксирующие железо в дереве.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год