Передайте за проезд. Нужно ли делать в России все дороги платными

Аватар пользователя redtroll77
Вызвавшая бурные дискуссии идея минтранса в будущем взимать плату за проезд по всем дорогам в итоге вполне может быть реализована в России, считают эксперты. При этом предложенный параллельно ведомством бесплатный общественный транспорт, по их мнению, вызывает большие вопросы.
 
 
 В бесплатном общественном транспорте пассажиры не смогут контролировать качество услуг, считают эксперты. Фото: Сергей Михеев
В бесплатном общественном транспорте пассажиры не смогут контролировать качество услуг, считают эксперты. Фото: Сергей Михеев
 

"Проезд по всем дорогам и так, по сути, уже платный, рубль на километр автомобилист платит и сейчас", - заявил в ходе пресс-конференции на площадке "Национальной службы новостей" председатель Союза пассажиров России Кирилл Янков. Плата включена в акциз на топливо, получается, что водитель платит за проезд по любой дороге в зависимости от того, сколько он проехал, пояснил он. Так что озвученная ранее идея означает просто переход к другой системе взимания платежей и связана с постепенным внедрением электромобилей, ведь акциза на электричество не существует, отметил Янков.

 

Запустил общественную дискуссию минтранс, который в рамках Транспортной стратегии разработал принцип "пользователь платит". Как сообщал ранее РБК со ссылкой на проект документа, предполагается с 2025 года взимать плату за проезд по дорогам регионального значения, а с 2035 года - по дорогам всех категорий. Параллельно планируется ввести бесплатный общественный транспорт.

В минтрансе комментировать суть предложения не стали, но отметили, что решение доработать проект Транспортной стратегии было принято правительством для достижения целей и решения задач предусмотренных указом президента о национальных целях развития России до 2030 года. Сейчас ведется доработка документа с учетом формируемого Единого плана по достижению национальных целей развития Российской Федерации на период до 2024 года и на плановый период до 2030 года, а также нового прогноза социально-экономического развития России на период до 2023 года, сообщили "РГ" в министерстве.

В целом созданный механизм должен подтолкнуть россиян к тому, чтобы меньше использовать личный транспорт и больше общественный. Идея эта правильная, к взиманию платы за проезд по дорогам идет весь мир, указывает Янков. Так что введение какой-то покилометровой оплаты за проезд предстоит и в России, считает он. Но при этом потребуется устранить противоречия. Например, при введении прямой платы нужно будет отменить акциз за топливо. К тому же неправильно вводить плату повсеместно, например, за проезд по дорогам с ухабами, добавил эксперт.

Введение платы за проезд противоречит ряду статей Конституции, где гарантируется свобода передвижения, независимо от соблюдения тех или иных условий, парирует вице-президент "Движения автомобилистов России", адвокат Леонид Ольшанский. Попытка реализации этой идеи может вызвать к жизни различные способы противодействия.

Неизбежно возникнут и технические вопросы. Например, теми же шлагбаумами и пунктами взимания оплаты придется оснастить все дороги. Потребуются огромные деньги. Вместо этого может быть введена система "свободного потока", то есть оплату будут взимать на основе распознавания видеокамерами номеров на автомобилях, отметила координатор движения "Синие ведерки" Юлия Каблинова. Однако наложение штрафов за неоплату проезда в этом случае потребуют проведения длительных административных процедур, предупреждает Ольшанский. "Наказывать за отказ платить можно только через суд, а не через камеру, так что предвидятся серьезные коллизии", - настаивает он.

 

При этом заманчивая идея введения бесплатного транспорта вызывает сомнения, добавляет Ольшанский. Городской транспорт не может быть монолитом, должны быть различные перевозчики - и государственные, и частные, а заставить кого-то работать бесплатно невозможно, замечает он.

Не поддерживают идею бесплатного общественного транспорта и в Союзе пассажиров. Пассажирам важно качество обслуживания и комфорт, и он голосует рублем. Если же общественный транспорт станет бесплатным, то как-то влиять на качество услуг пассажиры не смогут, заметил Янков.

Предложенные меры, вероятно, будут вводиться постепенно, считают эксперты. Но в регионах невысокие зарплаты и пенсии. При этом пользоваться бесплатным общественным транспортом в основном будут горожане, а не жители сел.

Как у них

Бесплатно прокатиться на общественном транспорте можно уже во многих городах. По такому принципу работают, например, трамваи в центре австралийского Мельбурна. Изначально предполагалось, что на них будут ездить туристы. Но сегодня, спустя 26 лет, бесплатными трамваями активно пользуются и местные жители. Правда, нужно следить за остановками, чтобы не выехать случайно за пределы центрального района: ведь за его границами за проезд уже придется платить. С 2008 года плата за проезд в общественном транспорте отменена в китайском городе Чаннин. Таким способом местные власти решили привлечь на работу жителей сельских районов. В деловом центре американского Майами ходят бесплатные самоуправляемые поезда и троллейбусы. По такому же принципу организовано движение автобусов в бизнес-районах малайзийской столицы Куала-Лумпур. В Европе не придется платить за проезд в бельгийском городе Монс, французском Дюнкерке, итальянском Ливиньо, британском Манчестере, финском Мариехамне, словенском Веленье, эстонском Таллине. В начале этого года несколько линий с бесплатными электробусами запустили в Мадриде. Стоит отметить, что пока единственной страной, где организован бесплатный проезд на общественном транспорте, сегодня является герцогство Люксембург. На этот шаг власти герцогства пошли, чтобы решить проблему пробок, возникавших из-за того, что в страну ежедневно на работу приезжают тысячи людей из соседних Бельгии, Франции и Германии.

Подготовил Юрий Когалов

Между тем

Многие регионы страны практикуют льготный проезд для различных категорий своих жителей - в частности, для тех же школьников и людей пенсионного возраста. К примеру, начиная с 2019 года в ходе учебного года бесплатно на общественном транспорте ездят школяры в Ульяновске. Действует эта льгота до июня - летом дети оплачивают проезд на общих основаниях, но с сентября поездки для них вновь становятся бесплатными.

А вот жители столицы Чукотки Анадыря о том, что такое плата за проезд в автобусах, не знают вот уже как 27 лет - в 1993 году местные власти решили сделать его бесплатным на всех городских маршрутах (всего в Анадыре их три). Расходы автотранспортного предприятия покрывает городской бюджет - средства на это выделяются в рамках муниципальной программы "Поддержка и развитие основных секторов экономики городского округа Анадырь".

Подготовил Андрей Мельников

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Ну вот и в РГ, а мне доказывали, что это фейк и быть не может. Да может может.

Председатель Союза пассажиров России Кирил Янков  - тот еще сказочник.

Ишь ты, акцизы отменят, где-то я уже подобное слышал, только про транспортный налог.

Да он вообще во вчерашней пресс-конференции рассказывал сказки про то, что фискальная нагрузка не изменится.

Угу, ну конечно не изменится, особенно если учесть, что нас принудительно собрались на ОТ пересаживать. "Логика!?"(Красный циник).

Вот Андерсон.

 

В "Как у них" тема раскрывается не в ту сторону, так как скромно забыто то, что у них 1-2% платных дорог. Агитки пошли, причем не слишком правдивые, что опять таки признак плохой - начинают готовить морально.

Да и вообще все это с самого начала похоже на разводку:

1.Бесплатный транспорт касается только крупных городов, при этом платными планируют сделать и  загородные дороги и дороги в маленьких городках.

В общем платите все, ради того, чтобы жителям нескольких городов это компенсировалось бесплатным транспортом. Причем тут явно маячит несказанное "может быть".

Бесплатный сыр, который явно не всем мышкам достанется, всем достанется только мышеловка - ее на всех хватит.

2. Опять таки оплатонивание начинается в 2025, а заветный "бесплатный сыр" - в 2035, то есть его вообще может никому не достаться. Пять лет - да это обозримое будущее, а до 2035 или шах, или ишак...

3. Ну и наконец, опять по поводу "бесплатного сыра", ну вот ввели все это, включая бесплатный транспорт в нескольких городах. Большинство пересело на ОТ, ну и кто после этого будут его оплачивать? Богатых на всех не хватит.  Опять платным сделают?

Разодка.

А ответ на вопрос, поставленный статьей прост - нет ненужно, обойдемся.

ЗЫ: Хотелось бы на Пульс.

Комментарии

Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 8 месяцев)

я бы просто поступил - устроил бы напалмом лесной пожар

Ага, на карту посмотреть не судьба, на Сибирь напалма не хватит во всем мире! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Найдется куча несознательных, кто ничего себе не вколет, например я.smile1.gif

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Такие несознательные не проблема. Во-первых всех загонят на уколы добровольно принудительно, подвязав под это школу, работу, и прочее прочее.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Я и на счет Путина не уверен - ну не повышают рождаемость, внедряя западную ювеналку и феминизм.

А ее правда повысить хотят?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Так и есть - это феодализм, тут и подати за право пользоваться дорогой и "где родился - там и пригодился", так как электрички и пригородные автобусы моментально в стратосферу уйдут.

Электрички - то монополия, автобусы - пригородные и не входили в обещанный бесплатный транспорт, да они еще и за дорогу заплатят.

Феодализм, даже с элементами крепостного права.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 2 недели)

И на велосипеды обязательно платон поставить, а то начнут бесплатно кататься, сволочи.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Платонинадо сразу в голову монтировать. Чуть отклонился от курса дом-работа, сразу с Карты списание пошло

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

Камер достаточно. В собяновском метро уже предлагается торговать лицом. С машинами проще. Номера палит платон, а кто безобразничает с номерами - есть еще эра глонасс.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Не нужно подсказывать, там и так уже неровно дышат к микротранспорту.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 1 месяц)

Не будет этого. Просто очередное окно овертона тестируют

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Бог его знает, если честно, очень уж взялись, да и правительство вполне себе при делах.

Но это может быть и "развед-вброс" - готовы/неготовы, от нас в этом случае требуется высказать свою неготовность.

А еще это может быть и дымовая завеса, для какой-то другой непопулярной реформы, диапазон от ювенальных поправок в СК Клишаса-Крашенинникова, до законопроекта о профилактике семейно-бытового насилия.

Почему может быть?

По тому, что осенью 2017-го с такой же помпой пели о софинансировании ОМС, ну и так до выборов президента, а потом вместо этого была пенсионная реформа.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

о необходимости пенсионной реформы (повышение возраста) объявили в 2014 году, когда была введена заморозка накопительной компоненты (фактически конфискация накопленной пенсии) . В 2017-2018 году активно обсуждалось на сколько лет поднять надо, а сам факт увеличения возраста уже не обсуждался.

Так что выборы 2018 года прошли с обещанием повысить возраст после переизбрания. И Вы сознательно сами проголосовали "за".

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Врете, такого не было, да и Путин обещал, что не будет.

Обманул однако.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Тем более, что о пенсионной реформе он вообще ни гу-гу.

А скажи он о ней в феврале, не факт что уже не был бы другой президент.

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(5 лет 1 месяц)

Знаете, до пенс реформы я тоже думал, что у вас-то до такого не дойдет. Теперь совсем не уверен.

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя e_korkin
e_korkin(5 лет 4 месяца)

Мне от дома до офиса на личном транспорте 45 минут, на общественном - примерно столько же, но с двумя пересадками- два раза автобус и один раз электричка. Предоставят мне эти сказочники общественный транспорт, так,  чтоб без пересадок?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Если Вы не в Москве то никто и не собирается делать ничего)

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Тоже мне беда. До ближайшего райцентра в соседней области, да даже и до райцентра в своей области на ОТ можно добраться лишь за два-три дня - такой график движения. На автомобиле - в пределах двух часов.

Законная скорость движения автобуса - 70 км/ч, с детьми 60 - км/ч.

С такими  умниками и иностранных агентов не надо.

Аватар пользователя Провинциал.

Налоги надо повышать на вывоз капитала, на огромные зарплаты, тогда и деньги у государства будут. Все эти предложения минтранса это попытка отобрать последние копейки у населения, бедные станут беднее, богатые богаче. 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Так нельзя, богатые- их любимые дети, по тому решили стричь не их, а нас.

Аватар пользователя Провинциал.

 

Без яхт можно жить не напрягаясь, с этих и надо брать денежку.

Если брать последние копейки у населения, рождаемость ещё рухнет, что для страны плохо.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Да я то все понимаю, это просто сарказм.

А у нас по моему кинулись строить государство для богатых, причем много бедных этим богатым ненужно.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 2 недели)

Не просто на вывоз капитала, а вот захотел в Турцию сгонять отдохнуть и вложить в развитие турецких ВВС и артиллерии 40к рублей, изволь сначала заплатить в бюджет РФ 30% от планируемой суммы. Если денег настолько нет, то нахер полумеры, ковид и границы на замок, тратьте тут.

Аватар пользователя Провинциал.

Согласен.

Отдыхай в России или плати в казну, такой налог оправдан.

Аватар пользователя Краснокожий - RedSkin

Всё правильно. Люди новая нефть.

Платят транспортный налог, акциз на топливо, платят за "платон" (в карман ротенбергам).

Введут платные дороги и ПРОФИТ! ВНЕЗАПНО окажется, что перевозчики общественного транспорта в городах - федеральные компании, принадлежащие какому нибудь условному "Усманову" или "Сечину" - главное чтобы он был друг или друг друзей Путина.

Из бюджета этим компаниям будут отстёгиваться немалые суммы. И платный проезд СОХРАНИТСЯ.

Короче - платить будем за ВСЁ. А вскоре и за воздух.

Комментарий администрации:  
*** Дешевая политота в ассортименте ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Платный проезд скорее всего останется - так уже отменяли транспортный налог.

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(3 года 11 месяцев)

Решение по оплате уже готово, никаких шлагбаумов не будет - в каждую машину будут ставить датчик ГЛОНАСС, и опечатывать пломбами. Ну а далее каждый месяц будет приходить счет за пользование дорогами, исходя из накатанных километров.

Само собой сам датчик будет стоить денег, плюс оплата его установки, и периодические замены раз в несколько лет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Я в курсе о этих технологиях.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Плюс всякие драйвера и ключи, которые надо покупать у правильных компаний и обновлять и активировать раз в месяц.

Аватар пользователя Краснокожий - RedSkin

Если не обновишь то авто просто не поедет?

Комментарий администрации:  
*** Дешевая политота в ассортименте ***
Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(7 лет 8 месяцев)

И за гуся тоже..... ц)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Не -- ну шо ета за полумеры?

Платные тромтувары, платные подъезды в домах, лифты опять же за денешку.

Да чо там скромнечаць -- платные сортиры в ваших квартирах -- вот как ннада, панимаиш ты ставить вопрос настоящему народному избраннику!

А то понакопили по чулкам хулеарды бешеные, вишь ты...

А тут на бассейн не фатаит.

smile109.gif

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Платный выход из подъезда, а то занимают метро понимаешь и автобусы, а надо креативными быть - работать удаленно.smile3.gif

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

Вообще то в Московии в связи с ковид истерикой выход из дома и выезд на роботу на авто для многих оказался платным. Осталось расширить и углубить

Аватар пользователя Илья Карельский

Пустопорожнее обсуждение возможности поперекладывать деньги из одного кармана в другой... количество денег от этого никак не поменяется, но время за беседами провести поможет.

Аватар пользователя Aleks Братский

Вот тут вы неправы , в вашем кармане уменьшится .

З.Ы. не с целью оскорбить . Заповедь из 90х --если не видишь в схеме лоха , то этот лох ты.--

Аватар пользователя Илья Карельский

Я имел ввиду государственные карманы, а в моём врядли что-то изменится... дырой больше, дырой меньше...

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Спасибо за Пульс.

Больше шума - больше шансов отбить охоту на эту обдираловку.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Кстати, если это утвердят, как в прочем и другие непопулярные реформы, ювеналочку и законопроект о профилактике семейно-бытового насилия например, то на это надо ответь  правильным "неправильным голосованием" в 2021 в Думу и в 2024 на выборах президента.

А то складывается впечатление, что нам планируют европейскую антиутопию:

1. Европейские ценности - то есть ювенальную юстицию, дикий феминизм, через законы о профилактике семейно-бытового насилия, далее последуют  гей-радости.

2. Поборы гораздо выше, чем в ЕС, чтоб там было даже учитывая первый пункт, который там давно, гораздо легче было жить.

Зачем все это?

А оптимизация населения, чтоб как естественно подсокращалось, так и через эмиграцию, чтоб те, кто покруче убегали на запад, решая там проблему кадров.

Страна - кузница кадров, как фирма с лихим и жадным начальством.

Глобализм однако, причем чистейший. Ничем другим не объяснишь одновременно проводимые, антисемейную политику и возрастающие поборы.

 

Как голосовать?

Левые - КПРФ, других просто нет, остальные левые партии либо евро-левые - СР, либо нужны только для оттягивания голосов - "Коммунисты России", эта партия вытягивает ЕР, оттягивая голоса у коммунистов на местных выборах.

Правые - ЛДПР, у правых кстати ситуация схожая, что и у нас - других просто нет.

Ну а голосование ножками, то есть бойкот выборов должно уйти в историю, игнор выборов только приводит к победе нужного кандидата.

А нужные кандидаты в последнее время не устают нас удивлять все больше и больше, прямо все, что обсуждалось до 2018 - в гости к нам, вся непопулярщина, ну ничего не забыли.

 

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(5 лет 1 месяц)

Думаю насчет голосования Вы не правы, это ИХ система и они устанавливают правила и победителей.  Вы же не думаете, что в казино можно выиграть? Сильно подозреваю, что те, кто в системе, играют по "правилам" и делать не будут ни чего такого, что противоречило бы "генеральной линии партии". А других в систему просто не пускают.

Не знаю как у вас, а у нас смотришь, вроде человек не плохой, умные вещи говорит, даже что-то делает. А стоит попасть в раду, так такое впечатление, что твой оборотень. Место наверное проклятое((

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Думаю попытка - не пытка. Хуже не будет, а там посмотрим.

Эта радость в любом случае кончится СССР 2.0, в крайнем случае РИ с социально-традиционалистским уклоном, вопрос каким методом.

Нищая, тихая "европейская страна" с зачуханным законами и поборами народом у нас не получится- климат не тот и богатые традиции, да и народ категорически не тот.smile1.gif

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(5 лет 1 месяц)

Имел когда-то возможность плотно общаться по работе с импортными товарищами, как проживающими там, так и долгое время живущими уже здесь. Заметил (выборка правда не велика, поэтому не претендую на истину в последней инстанции), что люди одинаковы, что там, что здесь. Присутствует местный колорит, но не более. Даже с научной точки зрения все люди действуют по одним и тем же законам, а сосиски с пивом или шашлык с водкой - это не более чем антураж.

Затем скажу, что Вы, батенька большой оптимист однако, рассчитываете, что человечество, в частном случае на постсоветском пространстве или около того, будет развиваться, ибо укрупнение в том или ином виде это как правило развитие, поскольку позволяет концентрировать большее количество ресурсов для решения вызовов. Я вот считаю, что в текущий период человечество наоборот - не то что бы деградирует и катится обратно к родоплеменному строю, но и, по меньшей мере, не развивается. 

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

Ювеналочку не оставляют попыток внедрить. Суды 24 часа Кузнецова слилась, давят видимо сильно http://katyusha.org/view?id=15141

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Спасибо, уже в курсе, писал об этом на прошлой неделе.

Такое впечатление, что из нас решили сделать европейскую страну, причем нищую, ну и идет это с самого верха. Иллюзий особых у меня уже нет.

В ХПП я не верю. Ну не похоже.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Характерная деталь: как только либерасня начинает проталкивать антинародный проект, то сразу кивает на "прогрессивный запад". Без лупы видно где методички писаны.

"Взимать штраф через суд, а не через камеру" -- да ну, ато через камеру штрафы не взимаются?

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Кстати а на западе не так, там не все платно, врутс.

Аватар пользователя kornear
kornear(11 лет 1 месяц)

Конечно ничего такого не планируется делать, хотя, как я понимаю, сделать невозможным передвижение на личном транспорте для большинства населения после эксперимента с пропусками в Москве очень как хочется. Но если введут такое, это убьет целые  отросли промышленности, и разделит людей на классы.

Комментарий администрации:  
*** Дикари типа русских и китайцев не вправе считаться цивилизованными народами по определению (с) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

можно узнать, как поездка на общественном вместо личного транспорте из глубокого замкадья на Москву убьет мега-экономико-обраазующую отрасль охранников, официантов водителей хюндая портера и прочих гарсонов?

Сейчас любой продаван китайского барахла на мелкооптовой фирме считает первоочередной задачей покупку кредитной жоповозки, с тем чтоб приехав из замкадья рано по утру - поставить ее возле офиса на весь день. желательно на тротуаре, чтоб пешеходам ходить веселее.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Это убьет автосервисы, так как богатые пользуются авторизованные сервисы, убьет ВАЗ - богатым он не нужен, так же разорятся частники АЗС , всяческие дорожные магазинчики, строители, специализирующиеся на дачах. Без авто дачи на фиг не нужны. Всякие сельско-поселковые магазины - живут за счет дачников.

Кроме того подорожают все товары - так как подорожают первозки.

Ну как-то так.

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

Кстати да. Насчет дачников подтверждаю. Разговаривал на тему кто выручку магазам делает. Не сельские. Те только водовку берут регулярно )

Страницы