Конечно, в политике необходима гибкость. До определенных пределов, ибо гибкость беспредельная может привести не только к поломке самого хребта политической организации, эту гибкость проявляющую, но и к поломке мозгов членов этой организации. Одним из примеров можно привести ставшие мемом "колебания генеральной линии партии". Но то у нас, а что у соратников? Ниже с некоторыми сокращениями приведу статью французской Valeurs actuelles о деятельности французской компартии в начальный период Второй мировой.
Все выделения мои - ПН.
Французским коммунистам потребовалось меньше недели на то, чтобы «переварить» пакт Молотова-Риббентропа. На первых порах депутаты-коммунисты голосовали за военные кредиты против Рейха. 25 парламентариев из 76 даже разорвали связи с партией.
Как бы то ни было, после нескольких дней колебаний коммунистическая партия Франции последовала указаниям Коминтерна, чье 16 условие (из 21) обязывало все братские партии выполнять принятые Москвой решения.
Поэтому не могло быть и речи о том, чтобы продолжать идеологическую борьбу с Гитлером, некогда смертельным врагом. «Разделение капиталистических государств на фашистские и демократические в настоящий момент не имеет прежнего значения», — объяснил Коминтерн своему французскому сателлиту. Его глава Морис Торез отправил партийному руководству письмо со следующими указаниями: «Ленин учил нас, что колебания недопустимы, когда ситуация требует этого и когда в интересах народа стать союзником даже самого дьявола (…). Тот, кто не понимает этого, не может быть революционером». Единственная цель, как он представил ее 19 ноября 1939 года, заключалась в «сопротивлении французскому империализму и его правительству».
Хотя французская компартия была в скором времени распущена за «сговор с врагом», а 33 ее депутата арестованы, она перешла в подполье и продолжила всеми силами вести борьбу против Франции. 1 октября ее парламентская фракция (ее переименовали в «рабоче-крестьянскую») написала обращение спикеру нижней палаты Эдуару Эррио в напрасной попытке убедить его созвать депутатов для обсуждения предложений о «справедливом и устойчивом мире» Франции с гитлеровской Германией и сталинским Советским Союзом.
Ничто не могло заставить партию отказаться от этого курса. Даже вступление немецких войск в Париж 14 июня 1940 года. Даже направленные Молотовым Гитлеру 17 числа поздравления от советского правительства в связи с успешным вторжением во Францию. По всей стране продолжали появляться листовки и афиши с призывом вести борьбу со все тем же противником, «французским империализмом».
Одним выстрелом двух зайцев. «Пока империалисты ведут смертельную борьбу, Советский Союз Ленина и Сталина проводит умную политику мира и нейтралитета, которая позволяет ему остаться в стороне от конфликта, — гласила одна такая афиша. — Советская политика мира соответствует пожеланиям французского народа. Поэтому Франция должна быть другом Советского Союза. Долой капиталистический режим, который плодит нищету и войну. Да здравствует СССР! Да здравствует Сталин!»
За 22 месяца с подписания германо-советского пакта до начала немецкого наступления на СССР в июне 1941 года ни один документ французская компартия не был направлен против Гитлера и его армий. Как раз наоборот. «Французские солдаты, немецкие рабочие — не ваши враги. Братайтесь, братайтесь!» — призывала одна листовка. «Немецкие солдаты — ваши братья, договаривайтесь с ними. Ваш враг — большой капитал, тресты Франции, Англии, Америки!» — утверждала другая. «Враг находится не по ту сторону линии Зигфрида, а внутри нашей страны», — уверяла третья. Министр иностранных дел Рейха Риббентроп как-то сказал удивившемуся такому обилию коммунистической пропаганды Муссолини: «Знаете, Дуче, некоторые печатаются в Германии…»
Не оставалась в стороне и газета «Юманите», официального возвращения которой напрасно пыталась добиться компартия (немцы были согласны, но правительство Виши категорически против): «Французские трудящиеся и немецкие солдаты. Отрадно видеть, что в это тяжелое время многие парижане дружески беседуют с немецкими солдатами на улице или в бистро, — гласит подпольный выпуск от 4 июля 1940 года. — Браво, товарищи, продолжайте, пусть это и не по душе некоторым глупым и вредоносным буржуям».
В течение всего этого периода партийное руководство не предпринимало никаких усилий для борьбы с нацистами, если не считать нескольких отдельно взятых происшествий. Тем более что нашедший прибежище в СССР Морис Торез при любом случае приветствовал «взаимопонимание» с Гитлером. «По нашему мнению, в основе сложившихся добрососедских и дружественных советско-германских отношений лежат не случайные соображения конъюнктурного характера, а коренные государственные интересы как СССР, так и Германии», — заявил Молотов на заседании Верховного совета 1 августа 1940 года.
Французская компартия была неразрывно связана с интересами СССР и, следовательно, его немецких союзников (???!!!) и поэтому дошла до того, что приветствовала подписание в сентябре 1940 года трехстороннего договора Германии, Италии и Японии. Как отметила «Юманите», «настоящее соглашение никоим образом не посягает на существующий политический статус между каждой из трех договаривающихся сторон и советской Россией», что является «красноречивым свидетельством престижа, авторитета и небывало выросшей силы страны Cоветов».
В то же самое время она язвила насчет «воинственного» поведения США, которые собирались вступить в войну для освобождения Франции. «Держава, которая скрывается за стальным панцирем на другом берегу Атлантики, (…) воплощает в себе всемогущество трестов, самую развитую власть капитализма. Диктатура нескольких олигархических семей спускается на арену войны…»
Все изменилось после неожиданного немецкого нападения на СССР 22 июня 1941 года. «В текущих условиях действия коммунистов ничем не отличаются от действий других патриотов», — гласила новая партийная доктрина. За один день де Голль превратился из «реакционера» и «противника демократии», который стремится только «полностью лишить нашу страну свободы», в «союзника» в Сопротивлении.
Как писал Леон Блюм, эти повороты компартии с начала и до конца войны «осуществлялись без каких-либо объяснений, если не считать приходивших из Москвы распоряжений, которые в свою очередь были связаны лишь с переменами советской политики. Так, стало очевидно, что направление действий французской компартии не определялось ей самой, а навязывалось извне. Она слепо подчинялась приказам (…) государства, которое меняло их в зависимости от собственных национальных интересов». По его словам, французская компартия была не «интернационалистической партией, а иностранной националистической партией».
Как бы то ни было, все это не помешало ей выйти из войны с «сопротивленческим» багажом, который помог ей стереть из памяти прошлый коллаборационизм, войти во временное правительство де Голля и оставаться одной из самых влиятельных французских партий вплоть до начала 1980-х годов.
Комментарии
Разводки, как и идиотские обвинения, это по вашей части. А до фашистов вам пока ещё чапать и чапать, но дорогу вы уже выбрали. Солидаризм же это просто идеологическое оформление у фашизма, а не пьянка троих геббельсов.
Да пофигу, зато как подогрело знатно!
А вы дополните статью своим блистательным высказыванием. Бомбанет еще больше. А если еще зиганете... Из топа неделю не вылезет.
Обычно говорят, что СССР. А потом обижаются за прозвища типа некропатриот, эмокоммунист...
Я вот про другое хотел спросить. У классика было сказано про справедливую войну - в случае угнетаемой нации. Опять же, могу ошибаться, но вроде бы он говорил, что война - продолжение политики иными методами, и что политика - концентрированная экономика.
Термин "экономическая война" стал вполне устойчивым. Россия на доминанта не особо тянет в современных реалиях. И против неё ведётся война, пусть и экономическая, только разрушений от неё иной раз ничуть не меньше. На чьей стороне должен выступать сторонник коммунистических идей, если он мыслям классика не чужд?
"Политика иными методами" - это Клаузевиц. "Справедливая война" - это Сталин? Если Сталин имеется ввиду, то у него можно и посмотреть на чей стороне.
Нет, про справедливую войну рассуждал его предшественник.
Иосиф Виссарионович этот вопрос тоже не обошел. И Маркс.И Ленин. Вы вопрос переформулируйте-либо с цитатой непосредственной, либо наоборот без ссылок на непонятное. А то у вас винегрет из мысли классика получился.
Спасибо, теперь к сути вашего вопроса:
Экономическую войну нам социалистический Китай не обьявлял, значит сторонник коммунистических идей должен быть на стороне РФ. Есть важный нюанс. Если у нас война, то пора вводить фиксированные цены , контроль за перевозками, услугами. Исходя из опыта той же ПМВ. Но у нас там бизнес уважаемых людей, которые ездят за границу как домой, имеют там недвигу, учат детей, а некоторые даже имею представителей в органах власти. И особо желающих с этим расстаться я не вижу. Поэтому ваш вопрос выглядит как предложение народному ополчению сплотится возле яхты Абрамовича, вместо Минина и Пожарского.
Хмммм... насчёт Китая - прикольно. Я тут года три назад публиковал статью из лакшери-журнала, про социалистических миллиардеров. Скажем так, Абрамович - очень скромный человек.
И да, современные войны ведутся иначе. Впрочем, так ли уж иначе? В статье приведён образец ведения современных войн, причём - социалистическим государством.
З.Ы. Какой смысл в мерах, предлагаемых Вами? Вовлечённость России в мировую экономику - оружие обоюдострое. Да, у нас прибавляется уязвимостей и зависимостей, но с другой стороны, зарубежные контрагенты становятся агентами влияния. И не из убеждений, а сугубо из любви к деньгам в своём кармане. Как немцы, к примеру. Как о них ноги вытирали, а с СП-2 - взяли и упёрлись. Ибо штатовская крыша не стоит таких денег. Никогда прежде у России не было таких возможностей воздействия. Когда воевать с нами - самоубийство, а банально торговать - выгодно. И зачем лишаться возможности прокачать данную тему?
Он большая лягушка в маленьком болоте. Сейчас первое место оспаривают между собой США и Китай. Мы в тройку лидеров не входим. Если бы Абрамович был у нас один, можно было бы о чем то говорить, а так ...
Вы вопрос свой изначальный не забыли? Смысл мер в том, что с СП-2 процентов 90 население получит что то очень теоретически и в очень отдаленной перспективе. В ПМВ у нас была схожая конфетка виде проливов Босфор и Дарданелы. В итоге понятно, что получит наша элита в случае победы, а население уже имеет повышенный пенсионный возраст, новые налоги (мусорный),хиреющие медицину, образование и получит ли что в итоге-непонятно. Возникает циничный вопрос, если у нас капиталистическое отечество в опасности, то какой смысл быть на стороне нашей верхушки? Люди новая нефть, как выяснилось. Если верхушка этого не понимает и продолжит "нефтедобычу", то ее сменят. В лучшем для нее случае с сохранением строя (проект Леша Навальный\Ксюша Собчак), ну или со сменой строя.
А что, яхты есть у каждого нашего миллиардера? Мне представляется, что их (миллиардеров) известность как раз обусловлена экзотичностью. Русский - и миллиардер, экое чудо.
Ну вот у небратьев такой вопрос возник, и у пока ещё братьев - тоже. Правда, у небратьев превосходно получилось, так ведь? Потому что хуже уже быть не может, ага.
Вся история России - компромисс между жертвами внутри и жертвами снаружи. Много наживёшь без жёсткого и деспотичного государства, соседствуя со свободолюбивыми кочевниками? Думаю, крестьяне пару веков назад, услышав Ваш вопрос, удивились бы. Нынешний уровень свободы - запредельный, не только по российским меркам, но и по мировым. И Ваша претензия - на неравномерное распределение доходов, Вами не заработанных.
Люди - новая нефть, ага. Потому что ты этого достойна. Уже не раз цитировал. Вы встали утром с постели, включили свет, сходили в туалет, зашли в ванную, умылись, почистили зубы. Зашли на кухню, поставили чайник. Поздравляю, Вы - счастливый представитель золотого миллиарда жителей Земли. Чем губу раскатывать на олигархические миллиарды, лучше регулярно напоминать себе об этом маленьком нюансе. В нынешние времена всё так быстротечно.
Но Вы можете проверить, хотя я бы предпочёл, чтобы Вы отправились вна 404-ю и организовывали справедливую жизнь там. Ведь там - люди с опытом, знают, как надо делать.
Нет, некоторые мереются пиписьками по другому. Но если вам яхта так спать не дает, то можете заменить ее на брегет. И попробовать сплотить народ возле него.
Ну я так и предполагал, что дальше майдана и "тупых" хохлов мысль не сдвинется. У нас "цветная революция" в рамках бывшего СССР далеко не первая, за это время можно было просчитать и убрать основные причины. Но зачем? Это ж хохлы тупые, а Янукович трусливый. Это Лукашенко дурачек, а белоруссы тупые. Киргизы тупые, грузины тоже.
У меня только один вопрос, а в какой Ростов наши побегут, случись чего? Вдруг и наше население "тупое".
а куда тут нажать, что-бы мне в почту не валился весь этот диалог?
сил нет уже.
Погодите - это же Вы сомневаетесь в необходимости защиты Отечества, по причине его капиталистичности. И именно Вам не дают покоя яхты - не мне. Мне яхты и брегеты похрен, мой уровень жизни сейчас был бы предметом зависти изрядного числа средневековых магнатов. Я очень ценю то, что у меня есть сейчас, и насильственно менять власть в стране в расчёте на призрачный шанс что-то улучшить - я должен быть на всю голову 2.71...анутым.
Я вас к мысли пододвигаю, что если идею с "новой нефтью" оставить как сейчас, то можно заиметь новый 1917. Причина банальна-не совпадают интересы большинства и политики государства.Если вы думаете, что ваше или мое мнение по поводу Дерипасок и прочих Абрамовичей имеет решающий вес в общем глобальном процессе, то вы ошибаетесь.
каковы интересы большинства?
каковы политика государства?
Ну почему не известно то, как раз все прозрачно. Вон "Ихтиандр" из рода Баскервилей живой пример.
Ну не знаю. Лично мне, чтобы добиться от них хоть чего-нибудь крохотного, но связного это нужно столько сил потратить. И всё равно, у меня в голове это никак не укладывается, потому как если добавить к этому крохотному чего-нибудь ещё, то оно опять рассыпается.
А как назвать шваль, которая отказалась от Родины и на чужие деньги призывает уничтожить страну, в которой живет?
Сергей Дежко?
Не-а. Таковы все современные марксисты, псевдокоммунисты и прочие вместолевые.
Не, не, не. Среди всех перечисленных идиотов не держат.
Как? А вы? А все остальные эмокомми?
Думаете сможете меня задеть? Не получится. Мне просто смешно над тем как вы пытаетесь какахами бросаться, только сами же измазываетесь, а до меня-то они всё равно не долетают. 😀
Скажите, а у вас доказательства бывают? Или только мнение?
А вам какие доказательства нужны? Я вот сужу по почти всем АШевским марксистам и псевдокоммунистам.
Самые интересные конечно, про деньги. Счета, платежки , траншЫ.
Ну и цитаты, где конкретные люди призывают уничтожить страну.
Сразу договоримся о терминах. Австро-Венгрия по итогам ПМВ как страна исчезла (уничтожена), а Российская империя сменив строй возродилась в виде СССР. Смена строя - не разрушение страны. Трактовка устраивает?
Тогда и ликвидация СССР - не уничтожение страны, а всего лишь смена строя. Правильно?
Нет. Достаточно сравнить территорию Российской империи доставшуюся большевикам от временного правительства и существовавшую до развала СССР. И территорию РФ.
Австро-Венгрию помните? Фактически аналог.
Ну так и изначальный СССР, в 1922 году был изрядно меньше. И вы только по территории оцениваете или по преемственности в международных отношениях тоже можно?
Для начала определимся с изрядным:
Карты РИ на осень 1917 не нашел, быстро, сравним с1914:
Но при этом учтем:
https://aftershock.news/?q=node/592471&full
Сравним с РФ в 1991:
Ну т.е. если смотреть на стартовые условия 1917, то надо смело отрезать земли Дона, Кубани и Сибири, а через 5 лет уже иметь СССР. а вот карта РФ через 5 лет заимела дырку на месте Чечни.
С 1991 года имеет 29 лет.
СССР 1946 года:
Карта РФ 2020:
За без малого 30 лет мы нынешние приросли Крымом, но разосрались с прибалтикой, Украиной, Грузией. Имеем не до конца понятные отношения со многими бывшим республиками (Армения, Азербайджан).
К 1946 СССР, фактически по размерам РИ, прирос половиной Сахалина и островами, имел в Европе соцблок, часть бывшей Германии и интересные перспективы в Италии и Франции.
Вы про уничтожение страны начинали? Что для вас страна? СССР фактически по территории это РИ, кроме Финляндии и Польши, но они и так были автономны У СССР в этом плане был соцблок и дружественная Финляндия, через которую протаскивали много чего интересного и полезного в хозяйстве.
У РФ сейчас в союзниках Белоруссия с которой мы бьем горшки, до "братской" Украины еще далеко, конечно.
Ну так мы и не положили миллионы людей в Гражданской войне, подчиняя расползшиеся территории. Главное - сохранили Россию. Вот только некоторым вашим товарищам это не нравится. Они хотят снова устроить революцию с гражданской войной. Что останется от России после этого? В 90-х едва не ушли Татарстан, Башкирия, за Чечней ушел бы весь Северный Кавказ. Остановили, сохранили страну, так нет - вам надо начать всё заново. Есть такие, которые надеются и ждут, что Россия ввяжется в большую войну, чтобы начать войну гражданскую. Другие уже сейчас подстрекают к майдану. Вы последствия своих действий понимаете? То есть, вы, вместолевые, намеренно добиваетесь уничтожения России, как государства, или по своей природной глупости не способны осознать последствий?
А что у нас там в Чечне то было, например? Ну и цинично посчитаем итоги нашей нынешней политики:
РИ на 1914, население: 178378800
к 1917 имеем 178378800-3241000(Финляндия)-12247600(Польша)-2 254 369(Общие армейские потери ПМВ) -1 070 000 (гражданские потери ПМВ)=159565831
На 1946 СССР имеет 167-170 млн, т.е. спустя 29 лет имеем прирост населения в 10 млн., за это время прошла гражданская, интервенция, Испания, финская компания, Халхин - Гол, ВОВ
Теперь берем РСФСР на 1991 год 148 273 746, РФ на 2020 (с Крымом) 146 748 590. Минус 2 млн.
Хорошее такое сохранение, без Крыма - 5 млн, а в СССР с гражданской и ВОВ +10 млн. С такими сохранятелями никаких войн не надо, они и так справляются.
Хорошо остановили, 14 республик пошли погулять. С эффектами типа резни по нац. признаку, негражданами прибалтики и военными конфликтами по типу приднестровья.
Главный сохранятель , кстати в этом развале играл первую скрипку и кредиты западные брал только в путь. Это вот к вопросу "о швали".
Ну а чего вы потери в Гражданской-то пропускаете? С эффектами резни по нацпризнаку и военных конфликтов по типу российско-грузинского. Сравнивать чеченские войны с бойней в Гражданскую - это вообще дно. В обоих чеченских войнах погибло людей меньше, чем, напр мер, при занятии Крыма Красной Армией. Да, республики ушли, да Ельцин их отпустил. Только уходить они начали еще при коммунистах, и сохранить их можно было только полномасштабными боевыми действиями. Вы приводите цифры демографических потерь, абстрактные и виртуальные, как ужос-ужос, но при этом готовы реально убить сотни тысяч, а может, миллионы людей, залить кровью республики, чтобы остаться в прежних границах?
Куда они делись из общей численности населения к 1946?
Ну т.е. то, что одни граждане бывшей РСФСР воевали с другими бывшими гражданами РСФСР это не гражданская война?
Дно Сережа-это в твоем случае не видеть разницы между штурмом регулярной армии с боезопасом и техникой СССР с одной стороны и слабоорганизованными бандами с другой,по факту. И получить кровавую бойню в Грозном 94 года. И вообще слить первую кампанию по итогу.
А в случае с Крымом иметь в узком перешейке профессиональную армию со снабжением от наших дорогих "союзничков" . Как раз, кстати ту самую "шваль", которая не стеснялась деньги брать от "западных партнеров" и обещать им преференции, и устраивать ту самую гражданскую войну с жертвами.
Вы определитесь-с Чечней можно было? И зачем воевать сейчас? Нам сейчас важнее решить вопрос с "сохранителями" , и так вон завозят гастарбайтеров от избытка населения.
И опять - вы сравниваете абстрактные цифры с реальными трупами. Ах, у нас демография плохая. Только это не тысячи трупов по полям и лесам, не вырезанные села и деревни, как в Гражданскую. Я не говорю, что тогда были виноваты красные, наоборот, но сейчас именно вы, вместолевые, собираетесь начать гражданскую войну. Давайте убьем еще десяток миллионов, вот тогда у нас демография будет - зашибись. Конечно, сделать что-то реальное у вас кишка тонка, но мне просто непонятно, как вообще можно рассуждать об этом. А про Чечню - я еще раз повторю : за все эти годы людей там погибло меньше, чем в одной какой-нибудь не очень масштабной операции в Гражданскую войну. Крым я взял просто для примера. И да - в Чечне было можно. И нужно.
Классный текст. Сразу понятна каша в голове.
Гражданская в Чечне-это нормально. Там же не смена госстроя решалась, а как уважаемые люди будут делить гешефт. А вот когда "вместолевые" били "закорытников" в начале века это плохо. Там же трупы, вырезанные населенные пункты. В Чечне ж трупов не было. И поселки с аулами в пыль никто не стирал в порошек.
Про кишку это забавно, я знаю одного Сергея Дежко, который полицейских агитировал ломать руки и лупцевать в темном углу. Не сам хотел, что характерно.
И да, убивать десять миллионов для улучшение демситуации совсем не обязательно, Советская власть как то с этим справлялась. И даже нынешняя Россия, на недолгое время. Могу подсказать лайфхак: надо банально обеспечить народ жильем, нормальной работой, пенсией,медициной, налоги не повышать каждый год.
Так в том-то и дело, что войну в Чечне удалось ограничить одной Чечней. Она не переросла в массовое побоище всех против всех. А вам надо непременно устроить всеобщую резню, по всей стране. Демография сразу станет - зашибись. Сколько лет после Гражданской выползали из дерьма? И это при наличии Сталина и толковых управленцев. Да изничтожив самых активных ррррэволюционэров. А сейчас я среди вместолевых не вижу никого, кроме этих самых революционеров, которые хотят только разрушать. А вот строить вы не хотите и не умеете. И именно поэтому я говорил про ломание конечностей. Один хрен, толку от вас никакого. Нет, я и сам могу, только мне ехать далековато. А лайфхак ваш - ерунда. Сейчас уровень жизни многократно выше, чем был в СССР. С демографией это не работает. Только наивных и невежественных глупцов можно обработать, чтобы они верили в зависимость роста населения от уровня благосостояния. Я, например, другой лайфхак знаю, который еще Сталин применил : запретить аборты, и сразу рождаемость попрет. Вот вам один из способов, какими большевики улучшали демографическую ситуацию.
Ну да, а Буденновск, Дагестан и взрывы в Москве и "Норд-Ост", это все у нас в границах Чечни?
А что у нас все против всех когда то воевали? Чечня у нас прямое следствие «Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить»(с) Человек рвался к власти, ему мешала союзная верхушка, он ее развалил вместе с Союзом. У нас не все против всех, старое руководство сцепилось с новым.
События начала века во многом совпадают, старая власть сцепилась с новой.
Люди попросили увеличть зарплату-"им лишь бы резню по всей стране устроить", просят не увеличивать налоги-"им лишь бы резню по всей стране устроить", возмущаются плохой социалкой-"им лишь бы резню по всей стране устроить".
Какие нибудь новые отмазки будут? Цитат , кто хотел устроить резню - нет. Есть только умозаключения охранителей.
Итог демографии после 29 лет СССР и РФ напомнить? Интервенция и гражданская -это не чье то желание, это следствие политики, когда народ считали быдлом и довели до ручки.И не помогло дальше ни террор , ни запугивания, ни блокады экономические. РИ развалилась не при большевиках, а при Временном правительстве. А вот СССР у нас приказал долго жить при Боре Ельцине.
Естественно, если б не далеко, вы бы всем показали.
Я одного такого наивного знаю:
И по поводу:
Там еще кой чего сделали параллельно:
Вот тут еще "вместолевый" подсуетился:
Патриарх Кирилл призвал значительно ограничить аборты
А я разве сказал, что запретить аборты - это плохо? Это просто пример действующего лайфхака. И пособие матерям - это тоже верно. Вот только когда и где бывает самый большой уровень рождаемости? В нищей царской России, а сейчас в самых бедных странах. В странах с высоким уровнем благосостояния рождаемость резко падает.
А война в Чечне действительно ограничилась одной Чечней. Теракты - это теракты, они могут быть всегда и везде. В СССР тоже были теракты. Вообще, чеченские войны - это совсем не "берите суверенитета, сколько хотите". Наоборот, это война за целостность России. А что вы предлагаете? Устроить такие же, только гораздо более крупные войны во всех 15-ти республиках? К чему бы это привело?
Что же до всеобщей резни - так сходите на любой митинг вместолевых. "Долой!" "Вива ля революсьён!" "Мы здесь власть!" Да, там всегда присутствует не больше пары сотен конченых идиотов, включая лидеров партий и движений, поэтому взятие Зимнего откладывается на неопределенное время. Но призывы к насильственной смене власти, к революции, звучат там постоянно. Я уж не говорю про Интернет.
Угу. Большая рождаемость не равно хорошей демографии. В бедных странах еще и смертность высокая, в т.ч. и детская. Какого то особого провала у СССР в рождаемости после отмены запрета абортов в 1955 нет (в 1920 мы их и разрешили одними из первых), потому как там еще есть меры соцподдержки. Ну и сравним население Франции : 1990г. 57 996 401 и 2018г. 68 859 599. Население Германии: 1991г. 79 984 000 2018г 83 019 213. У вас получился пшик.
.Напомню:
Дальше вообще шедевЭр:
Сергей, изучите историю чеченских кампаний. Дагестан, он в Чечню не входил, на время ведения боевых действий. Это если вы думаете, что в СССР были терракты подобные захвату заложников в Буденновске, "Нод-Осту" в Москве или трагедии в Беслане. Это далеко не все, Москву начали взрывать, когда на терракты в Дагестане и Ставрополье перестали реагировать.
Лет то вам сколько? Судя по "сохранителю" Ельцину не больше 30?
А там и так это было, включая резню по нацпризнаку. Людям же обьяснили местные Ельцины, что они батрачили на остальные 14 республик всю жизнь. Хватит кормить
Кавказ, Беллоруссию, УкраинуМоскву. И понаехавших еще надо извести, вот тогда заживем. Осетия-Ингушетя (привет "одной Чечне"),Таджикистан, Приднестровье(Молдавия), Абхазия и Осетия(Грузия). Это там где покрупнее.А вы на митинге сейчас общаетесь? Пока вы раздаете ярлыки здешним "обитателям". Давайте конкретику по местным.
Угу. Население Франции и Германии увеличилось. За счет чего? Да за счет арабов и негров, понаехавших отовсюду. В Европе скоро совсем не останется европейцев, зато население вырастет. Притом, в каком-6ибудь Бангладеше или, скажем, Нигерии, население растет как на дрожжах, несмотря на детскую смертность и низкий уровень жизни. Как и в России было - рожали быстрее, чем дети успевали умирать. И да - пособие матерям - это хорошо. Именно пособие, для воспитания ребенка.
И не надо меня поучать - про чеченские войны я знаю побольше вас. Набег на Дагестан? Так сами дагестанцы их и выбили. Ну, почти сами. Дагестан не стал второй Чечней. А теракты в СССР случались и помасштабней. Особенно в 20х-30х годах. А сколько гоняли тех же басмачей? Могу напомнить, как они вырезали целые города. Или для вас СССР - это только Брежнев с Горбачевым? Лет-то вам сколько?
И да, были столкновения, было насилие в бывших республиках. Не всегда, кстати, по отношению к русским, они и друг с другом прекрасно резались. Но это абсолютные пустяки, по сравнению с тем, что могло бы быть,если бы их решили удерживать силой.
Да, а если хотите по местным - вон, пожалуйста : Герасимов и vitalium - два классических представителя сторонников гражданской войны. Ну и не только. Вы-то как относитесь к лозунгу Ленина : "превратим империалистическую войну в гражданскую"? У Сергея Васильева есть статья на эту тему, потом Марксист написал ответ на нее. Найдите, перечитайте комментарии.
А почему столицу нашей родины начали называть Москвабадом? Это мы в промежуток между 2000 и 2018 (это 18 лет, не 29) имеем еще минус 3,6 млн., к тем 2 млн.(это вместе с Крымом, напомню) за 29 лет. Вам же смешно, посмейтесь.
Как там было:
Далее:
Вторжение в Дагестан, это начало 2 чеченской, спецально для знатаков, которые раньше утверждали, что Чечня у нас только Чечней и закончилось. "Сами выбили" это сильно,при всем уважении к населению Дагестана. У них авиация же в каждом дворе и прочая тяжелая техника. Ямадаевцы гоняли грузин в 080808, у вас видимо есть иллюзии по поводу, что может сделать ополчение с гладкостволом против обученных людей с АК.
Кисо обиделось? (с) Так оно само утверждало, что гражданской у нас не было, благодааря Ельцину. А теперь вы, уважаемый, вдруг начали сравнивать с теми самыми событиями . Так она случилась? Гражданская.
Для меня первая Чеченская началась подьемом по тревоге в ноябре 1994. Можете прикинуть возраст.
А нерусские граждане СССР они не люди ? Все эти оправдания Бориной политики особенно сейчас класно выглядят, на фоне Украины, Грузии и Армении с Азербйджаном. Наверстаем, не переживайте.
Слайды, слайдыПруфы будут? И можно без прибалтийского гения аналитики, он двое суток рожает ответ на прямой вопрос-будет ли он воевать с Россией, если к власти придут левые.О как. В Европе растет население за счет приезжих - хорошо. В Россию приезжают, замечу, не кто-нибудь, а наши советские люди - это вам плохо. Вам, псевдолевым, чего надо-то, собственно?
Пособие матерям - это не общий рост уровня благосостояния. Это лишь небольшая помощь.
Про Дагестан я и сказал - почти сами. По крайней мере, дагестанцы дали достойный отпор исламистам. Развернуть войну на всем Кавказе у них не получилось. Их моментально из Дагестана выбили. А война с басмачами - это не гражданская. Это усмирение местных националистов. Как, например, отлов бандеровцев после войны. То же самое, что вы предлагали сделать. Только сейчас басмачи были бы гораздо лучше вооружены. Да и большинство населения их бы поддерживало. Сколько народа бы полегло в таких войнах? А возраст у нас примерно одинаковый.
Ну и, исходя из ваших рассуждений про Москвабад - да, нерусские граждане СССР для вас не люди. Вы же считаете их унтерменшами, недостойными проживать в России, правда?
Вы не ответили, как вы относитесь к лозунгу Ленина. Впрочем, это и так понятно. Леваки делятся на две категории : одни, как Герасимов и vitalium открыто говорят, что готовы развязать гражданскую войну и убивать защитников России, а другие, как вы, эту позицию молча одобряют.
Гениально. Закорытник Сережа Дежко попытался обосновать снижение демографических показаний тем, что это во всех странах с высоким уровнем жизни. Ему предоставили статистику, что там население растет, а у нас падает. Сережа попытался вывернутся манипуляцией с миграцией , ему вычли миграцию в РФ из общей численности населения, получилось для закорытников совсем печально. Ну тут Сережа решил из себя полного идиота разыграть, типа он забыл про обсуждаемую печальную демографию и начал задавать вопрос: а чего надо?.
А вот те самые" советские" (по версии Сережи) люди:
Трудно не согласится, эффект и закончился быстро, вон начали что то еще вводить. Эффект такой же будет, если будет.
Уровень эксперта понятен. Минимум Кутузов, а то и Македонский.
Пока говорят не Герасимов и vitalium, а Сережа им приписывает. Сережа, вы звездобол?
Ага. Вы предоставили статистику, что численность населения в Европе растет за счет мигрантов, больше ничего. А наших мигрантов, из наших советских республик, вы фашистски за людей не считаете. И на вопрос мой вы опять не ответили, что, собственно, ярко вас характеризует. Короче, сказать вам по сути нечего, и вы банально пытаетесь перейти на срач.
Ты Сережа заврался, статистику по мигрантам в Европе я не предоставлял. Я тебе на твои потуги хоть как то оправдать хреноватую демографию РФ по сравнению с РСФСР:
вычел мигрантов РФ за 18 лет. И получилось для тебя очень плохо. Германия то с Францией выросли с мигрантами, а у нас провал на 2 млн, вместе с 3,5 млн. мигрантов.
Это ты по фотографии наванговал? Силен. Нет уже советских республик. Боря Ельцин, "сохранитель" постарался. Минус 60 тыс. населения только в одном Таджикистане за счет гражданской. Это официально. Неофициально раза в 3 больше. Там Лебедя не было, а вот в Приднестровье он был, там с помощью армии бойню прекратили. Жертв там в районе 1000. Но Лебедя Боря "сохранитель" тоже слил. Зато у него в правительстве сидел Борис Абрамович на месте секретаря Совбеза, замечательная личность, очень хорошо "сохранял" Чечню:
https://pda.stav.kp.ru/daily/26050/2962758/
Это естественно, ты ж до сих пор отвечаешь на вопрос:
Я тебе и наводящие уже задал:
А то обвинять то ты силен, а с цитатами как о не сложилось. От человека, который пишет: "за счет арабов и негров, понаехавших отовсюду" по фашистов забавно слышать. ты походу не в курсе, что Франции принадлежало пол Африки буквально. И во 2 мировую эти колонии воевали на стороне Франции. И там куча профранцузской элиты сейчас с французким гражданством, хотя формально они не колонии. И французские компании там как дома частенько. Так что понаехавшие арабы и негры - это люди в метрополии.
Короче, знаток двух Чеченских кампаний и эксперт по миграции, начни с малого . Докажи, что не звездобол. Дальше посмотрим.
Бла-бла-бла. Фашиствующий русофоб, стыдливо замотавшийся в красное знамя, требует от меня доказательств. Да ты и твои слова и есть главное доказательство.
Сережа, ты в курсе кто ты.
Страницы