Вход на сайт

Облако тегов

Размышления о протекании эпидемии в Питере

Аватар пользователя Abalkin

Долго думал, но таки решил поделиться своими мыслями с обществом. Уж больно странно в Питере протекает пресловутая пандемия. Ранее я думал, что все эпидемии протекают по закону гауссовой кривой – резкий взлет, плато, падение. Ну, ещё вторая волна бывает. Ан нет, ошибочка вышла. 


Тут надо сказать, что я почти с самого начала (с 30 марта, если быть точным) собирал статистику. В Экселе, чтоб проще было. Данные брал отсюда. стопкоронавирус.рф . А потом решил посмотреть, как оно на графике будет. Полюбопытствуйте. В Экселе я не очень силен, поэтому просто график. Горизонтальная ось - дни(1 - 30 марта), вертикальная - больные.


Здорово, правда? Но как, Карл, как?! Как такое вообще физически возможно? Получается, что вирус заключен в некие резервации, где благополучно блокируется карантинными мерами, что исключает распространение по городу? Но при этом остается возможность для заражения новых больных?

А ведь такие резервации у нас есть. Это больницы.


Это была первая часть моих размышлений. Теперь вторая. 


Одна пожилая женщина 80 лет, личные данные которой мне не хотелось бы раскрывать (если уж очень охота – то в личку), почувствовала себя плохо. Ну, как плохо, поднялась температура. Аж до 37.5. Появился кашель. Вызвали на дом врача. Врач предположил воспаление легких. Вызвали скорую. И госпитализировали. В короновирусную больницу, на Ленсовета 54.


Еще раз. Человека с подозрением на пневмонию кладут в короновирусную больницу. Вероятность заражения практически 100%. Так оно и вышло. Появился положительный анализ, не сразу, правда, тут была одна странность, по бумажной почте анализ пришел отрицательный, а по электронной – положительный (ну, это со слов врача, сами понимаете). Анализ берут снова. Теперь он положительный. Начинается лечение. Через некоторое время снова сдается анализ на вирус и вот тут вылезает крышесносная новость. Ранее я думал, что для выписки нужно, чтобы два подряд анализа были отрицательными. Оказывается, нет. Оказывается, если первый анализ отрицательный, больной может написать отказ от госпитализации. Все со слов врача, разумеется, и в пересказе пациентки, но вряд ли это была шутка. 


Еще раз. Человека с неподтвержденным выздоровлением от опасного заболевания, вызвавшего пандемию, норовят поскорее выписать. И никого не беспокоит, что ежели чего, то это ст. 236 УК РФ в чистом виде. Кстати, при выписке оказалось, что дезинфекционной камеры тоже нет. Выписываемая не проходила дезинфекцию, очевидно, что предположением, что вирус может вылезти в город на одежде, решили пренебречь, как маловероятным.


Вот что тут можно сказать? Поневоле закрадывается мысль, а болела ли она короновирусом вообще? А если и болела, может вот так и накручивается статистика? Такая вот конспирология.
Буду рад если кто-либо из специалистов развеет мои сомнения.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если командование сочтет мои художества неинтересными - сносите нахрен.

Но все же хотелось бы услышать комментарий специалиста.

Комментарии

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский
(1 год 9 месяцев)

  Поторопилась бабулька в больницу ехать. Анализы стоило бы подождать. В Питере, по нынешней погоде инфлюэнцу и без короняки словить легко. 

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d
(2 года 2 месяца)

нормальная в Питере погода, на позапрошлых выходных в Финском купался ))

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin
(8 лет 10 месяцев)

Она очень сильно испугалась. В общем-то, если прикинуть, на какие годы пришлась её молодость, оно и не удивительно.

Аватар пользователя micro
micro
(4 года 1 неделя)

Эпидемиология - это наука.

Медицина - это практическая деятельность направленная на исцеление, профилактику и т.п.

А ещё есть установки, инструкции (негласные, полугласные) - вот если бы вы знали какие именно - тогда бы и поняли причину искажения картины, которую в теории рисует медицина и эпидемиология.

 

Аватар пользователя arma
arma
(8 лет 9 месяцев)

Одним глазком наблюдаю, что статистика выдаёт по коронавирусу в Петербурге.

Уже третий месяц картина такая: ежедневно заболевает 180-210 человек, выздоравливает 80-105, помирает 15.

Заболевшие три недели (и три месяца) тому назад по идее должны либо выздороветь, либо помереть. Но они словно растворяются... ежедневно растворяются порядка 85-100 заболевших. Или они все в реанимации? 

Накапливается остаток - разница между общим числом заболевших и суммарным числом выздоровевших и померших.

Что-то в статистике не так...

Аватар пользователя van
van
(3 года 3 месяца)

Это было ясно еще несколько месяцев назад. Меньше смотрите на поделки ленивых медийщиков.

Аватар пользователя мимо пробегал
мимо пробегал
(6 месяцев 2 недели)

Чтобы выздороветь официально, надо тест сдать отрицательный, похоже есть команда в лаборатории делать тесты ежедневно до определенного количества положительных, набрали- всё стоп до завтра. Иначе одинаковое количество официально заболевших на протяжении многих дней трудно объяснить. И люди многие жалуются, что результаты тестов очень долго не приходят и те кто статистику неофициально ведет (в своем городе смотрю) тоже говорят о накопившейся трехнедельной задержке по выписке, иначе не получается хоть как-то официальные цифры объяснять.

Аватар пользователя Дон Кряж
Дон Кряж
(2 года 2 недели)

Может вы и правы. Сижу уже месяц с коронягой дома. Первый раз сдал платный ПЦР 22.08(требуют на работе после отпуска). Положительный. Позвонили поинтересовались самочувствием, сказали сидеть дома и ждать звонка доктора. Позвонил доктор, спросил есть ли симптомы и предложил госпитализацию. Так как симптомов не было, я отказался и доктор сказал, что это правильно, так как больницы забиты тяжёлыми. Типа: "вас нам только не хватает".  Через день симптомы проявились в виде не большой температуры (37.5), небольшого утреннего кашля и головной боли в районе глазных яблок. Ещё через день все эти симптомы прошли но пропало обаняние. Ещё через два дня обаяние в полном объеме восстановилось и я пришел в норму. Каждый день, утром и вечером я в смс режиме сбрасываю доктору информацию о состоянии и температуре. Через две недели приехали взяли у меня тесты с разницей в два дня из поликлиники ( 4.09 и 7.09). Ответа до сих пор нет. Говорят СЭС перегружена и не справляется лаборатория. Через три недели (т.е. 12.09) решил сдать платный тест, так как ждать ответы от государственных служб задолбался (с такими темпами анализов я могу и с работы вылететь). Тест был положительный. Я охренел малехо, так как минимум со второй недели уже чувствовал себя отлично. В эту субботу (19.09) сдал ещё один платный тест. Опять положительный. И тут у меня уже лёгкая паника охватила. Как так? Месяц сижу, симптомов никаких и опять положительный. Звоню доктору. Она говорит: "радуйся что проходит так легко болезнь". Ну я первую неделю радовался, а по прошествии месяца я уже конкретно напрягся. Вылететь с работы радости мало. Последствия борьбы с коронягой могут перевесить саму коронягу, лично для меня. Хотя я не отрицаю, что вирус есть (есть знакомые которые очень тяжело перенесли и до сих пор болеют). Напрягает, что так долго. В следующюю субботу опять сдам платный тест. На бесплатные тесты уже не рассчитываю. Слишком долго дают ответ (уже 17 дней жду первого бесплатного, который после двух недель делали). А тут вчера по телеку слышу, что человек до 90 суток может носить вирус. Тут я совсем расстроился. Не знаешь, что и думать теперь. Только ждать. Рекорды ставить не хочеться

Аватар пользователя indigo
indigo
(3 года 10 месяцев)

Во Санта-Барбара

Аватар пользователя sgv
sgv
(8 лет 6 месяцев)

Если бы я был менеджером по продажам платных тестов на ковид, то сказал бы. Делайте тесты и пусть они у вас всегда будут положительными. Ибо тот у кого тест будет отрицательный потерян нами как клиент. А с положительным они к нам будут постоянно обращаться за нашей услугой. В этом наша прибыль, в этом наша сила, в этом вечный двигатель торговли!  smile3.gif

Аватар пользователя Дон Кряж
Дон Кряж
(2 года 2 недели)

Частично ваша версия сегодня подтвердилась. Пришёл ответ на первый бесплатный тест, который брали из поликлиники (сдавал 4.09). Он отрицательный. По идее в пятницу должен быть ответ о втором тесте который брали 7.09. Надеюсь на отрицательный. Если так, то ваша версия полностью подтвердится

Аватар пользователя vasilev
vasilev
(8 лет 9 месяцев)

Давно эту разницу заметил и не только по питеру ,,ни как не пойму где остальные ,на изличении ??дома ??

Аватар пользователя kredo
kredo
(2 года 1 месяц)

Всё там нормально, по цифрам. Другое дело - почему смертность явно выше, чем везде по стране...  То ли выявляют меньше поэтому процент выше, то ли...

Аватар пользователя Watcher
Watcher
(2 года 3 недели)

В петербургской статистике очень сильно "не так". Не бывает количества новых больных, остающегося стабильным с точностью пару процентов в течение недель и месяцев. Не бывает летальности в 7% при средней по стране 1,5%.

Аватар пользователя yakut
yakut
(8 лет 6 месяцев)

Забудте, нет у нас общедоступной медийины. Есть чиновничьи инструкции полные дурости. В таких условиях официально информации не доверять, от больниц держатся по дальше самая лучшая стратегия.

Комментарий администрации:  
*** Это Новосибирск то не чумной квартал? (с) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev
(8 лет 9 месяцев)

Держись ,кто тебе не дает ?

Аватар пользователя yakut
yakut
(8 лет 6 месяцев)

Чиновники не дают.

Чтобы отправить детей в сад школу, нужно обязательно пройти медосмотры для галочки, собрать справки, метнувшись минимум по 2-3 поликлиникам, отстояв очереди.

 Чтобы продлить оружие или ВУ,надо обязательно пройти медкомисию, и вроде бы нормально. Но...

Психиатора и нарколога, пройти можно только в 2 местах в городе, куда ломятся все собираясь в очереди. И ладно бы когда нет эпидемии смирится с тем, что такое прохождение это всего лишь повод у государства взять у  тебя по  500 руб у нарка и психа, то в условиях повышенной опасности, придуманных чиновникам, это выглядит верх маразмом.

Ну и еще куча моментов, где чиновничья братия нарулили.

 

Комментарий администрации:  
*** Это Новосибирск то не чумной квартал? (с) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999
(3 года 3 недели)

от больниц держатся по дальше самая лучшая стратегия.

Держись ,кто тебе не дает ?

Две недели назад заболела старшая дочь, 35-ти лет. Сильнейший грипп, через 3 дня - полная потеря обаяния. Все признаки короновируса . От неё заболели и муж с сыном.

 Стали разбираться, - где подхватили. Все сидели дома. Дочь беременна, муж на удаленке.

   Сошлись на одном. - В больнице, на плановом осмотре беременных, за два дня до первых признаков болезни.

Аватар пользователя sgerr
sgerr
(8 лет 9 месяцев)

это где, в Бельгии?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999
(3 года 3 недели)

это где, в Бельгии?

Как обычно, Вы не угадываете.

Дочь проживает в Подмосковье, а я сейчас в Африке, в командировке. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr
(8 лет 9 месяцев)

То есть излагает "со слов"? 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999
(3 года 3 недели)

//////То есть излагает "со слов"? ////////

Я потрясен глубиной Вашей мысли.

Даже для "охренителей" это плинтус.

Да, я не могу одновременно быть и отцом и своей же дочерью.

Так и запишите - "со слов"!

Аватар пользователя sgerr
sgerr
(8 лет 9 месяцев)

плинтус -- это заявлять с понтом, не уточняя.

так и пиши: "я сам не видел, но дочь рассказала, что ... " и т. д.

Аватар пользователя Oler
Oler
(5 месяцев 2 недели)

график, конечно, странный - что отражается, что по осям - ничего непонятно;

хотя свидетельства - ценные, ну, и совпадает с тем, что выяснял я сам

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin
(8 лет 10 месяцев)

Ну сказал же - не силен в Экселе.

По осям следующее: горизонтальная - дни, вертикальная - больные.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry
(4 года 10 месяцев)

Побуду специалистом (специализация Общественное здоровье и здравоохранение). 

1. Больницы не всегда умеют в асептику и антисептику (когда дело не касается операционных), потому что на этот счет нет сильных регламентов и некоторые моменты даже не покрыты исследованиями. Иногда в палатах нет кварцевания, иногда ультрафиолетовый рециркулятор ставят без катализатора и без охвата всего помещения. Получается, шанс заразиться от ковид-больного в отдельной палате - высокий. 

2. Коллега-инфекционист из Москвы говорит, что у них не бывает такого, что неподтвержденных кладут вместе с подтвержденными. Но от больных из Краснодара я слышал, что там этот момент не соблюдается. Так что опять-таки как повезет. 

3. Вероятность заразиться даже в палате с ковид-больным - не 100%. Даже в семьях, где появляется такой больной, она держится на уровне 30-40%. В больницах же и вентиляция лучше, и активность меньше, и воздух обеззараживается. Врачи и больные носят маски. 
В порядке возрастания риска заболеть при контакте с больным: улица>больница>опенспейс>метро>автобус>квартира. 

4. Статистика не то чтобы врёт, но привирает. На местах часто требуют определенные цифры, и да, ими легко играть. Перекинуть заболеваемость из детей во взрослые, и т.д.

Аватар пользователя Grommy
Grommy
(1 год 8 месяцев)

Две недели я поработал как раз в таком, провизорном госпитале, подменял дежурного врача. Это не моё совсем, но 36 часовой цикл я быстро прошел, ну и приглядывался :)

Госпиталь переоборудован, палаты были 4-местные, до вируса, теперь один человек в палате. В определённые дни людей "уплотняли ", ну и вместе размещают семью, при одном условии, если все или положительные, или все отрицательные по ПЦР.

На двери палаты написано, какой диагноз у находящихся внутри, найден ли вирус. Там и просто с пневмониями кладут, и с вирусом при нетяжелом течении..при мне больше 40% поражения легких вроде и не было. 

Мы ходим в "скафандрах ", больные в шортиках и маечках, сюрреализм как в кино, поначалу :)

И открытые окна практически всех палат. Но на огороженной территории, куда другим людям доступа нет. То есть, в теории вирус явно может вылететь в окно, но вероятно - осядет в саду метров через пять-десять :)

Терпимо, вобщем. 

Источником заражения у тех, кого я принимал - были не больницы, по их словам. Контакта или не знали, или в доме-на работе кто-то переболел. 

Дополню. Рецеркуляторы и на этажах, и между этажами горят, жужжат. 

Примерно так :)

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry
(4 года 10 месяцев)

Весьма неплохо)

Аватар пользователя Бабушка Алёна

провизорном госпитале

На Ленсовета 54 до апреля располагалась районная поликлиника, "свежепостроенная". Стены внутри покрашены водоэмульсионкой, подвесные потолки, полы - ламинат. "Вентиляция" -  врачи окна в кабинетах открывали, в коридорах открывали окна в торце - иначе дышать нечем. Стоит вплотную к жилым домам - "инфекционная больница"! Желаю всем ничем не болеть!

Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore
(4 года 7 месяцев)

Иногда в палатах нет кварцевания, иногда ультрафиолетовый рециркулятор ставят без катализатора и без охвата всего помещения.

Что Вы имеете в виду под катализатором? Так же вызывает вопрос "охват всего помещения". Спрашиваю как человек, непосредственно занимающийся обслуживанием и ремонтом медицинской техники.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry
(4 года 10 месяцев)

Позвольте кратко, раз Вы в теме. 
1) безозоновые лампы, понятно, не требуют катализатора, им нужен только рециркулятор, т.е. к примеру тупо труба от угла до угла. Либо оч.сильно колдовать над размещением, чтобы добивала в каждый угол, но надо помнить, что и безозонки могут влиять на зрение. 
2) кварцевые лампы - это просто газоразрядники без покрытия, они устарели но больницы продолжают их использовать. По правилам, их надо включать 2 р/д на 15-30 минут и чтобы все покидали палату на это время. Сейчас распространилась масса дешевых поделок, где такая лампа посажена в короткую трубу с вентилятором. Понятно, что охват никакой, и почему-то считается что такие устройства можно включать на постоянной основе. Но от них прото разит озоном. По правилам, туда в канал надо ставить катализатор разложения озона (гопталюм или медная/железная сетка), что бывает очень редко.

Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore
(4 года 7 месяцев)

Сейчас распространилась масса дешевых поделок, где такая лампа посажена в короткую трубу с вентилятором. Понятно, что охват никакой, и почему-​то считается что такие устройства можно включать на постоянной основе.

Совершенно верно. "Аэролайф-Л" (которые у нас непосредственно используются) называется. Да и с фотокатализом они. Прощу прощения, сам тупанул. Очень ненадежная и малоэффективная вещь.

В основном используем рециркуляторы семейства "Дезар".

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry
(4 года 10 месяцев)

Вот пример неплохого корпуса. 
Забор воздуха с одной стороны, выход - с другой, и еще можно ожидать, что он будет отлетать на пару метров. 

Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore
(4 года 7 месяцев)

Да, приходилось такие лечить. Только наши были со счётчиками наработки часов. Важно вовремя менять лампы.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry
(4 года 10 месяцев)

Это ж тупо газоразрядки, у них срок службы стремится к бесконечности, м?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old
(6 лет 6 месяцев)

Автору - по Гауссу только в пробирке. В жизни - никаких гауссов, хотя по ОРВИ сезонная синусоида.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad
(2 года 5 месяцев)

"Долго думал, но таки решил поделиться своими мыслями с обществом. Уж больно странно в Питере протекает пресловутая пандемия."

А вы жили в Питере?

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex
(4 года 1 месяц)

Думаешь умер?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad
(2 года 5 месяцев)

Тот кто жил в Питере лет 10 понимает, чего это осенью "все" сопливят... холодный и злой ветер с балтики, влажность и вы на набережной... 

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex
(4 года 1 месяц)

Ты прям Шерлок. Я сопли вытирая и не думал о таком.... Думаешь только на набережной достаёт до соплей? Ага.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin
(8 лет 10 месяцев)

Я и сейчас в нем живу. В Ломоносове, если быть точным, но официально он входит в черту города.

Обращаю ваше внимание, что данные с сайта "стопкороновирус"; т.е., простудные сюда входить не должны.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old
(6 лет 6 месяцев)

Еще раз. Человека с неподтвержденным выздоровлением от опасного заболевания, вызвавшего пандемию, норовят поскорее выписать.

У тещи на работе все заболели, но есть нюансы: половину работников, которые москвичи, проверили и поставили диагноз и на самоизоляцию, в всем подмосковным - просто больничный на две недели, по истечении которых никого опять не проверяли.

И такие истории правило, а не исключение.  Поэтому еще весной все забили и на самоизоляцию и на маски.

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Непонятен Ваш график. Что это? Число больных?? Внизу очевидно дни.

Статистика в Питере пугает своей неправдоподобностью. Тестов делают по данным Роспотребнадзора якобы много, выявляют мало. На 16 сентября в Москве сделано 7635767 тестов - выявлено 273273. На 1 выявленного 28 тестов. В Питере сделано 2644380 тестов, выявленo 39888 инфицированных. На одного выявленного 66 тестов. В целом по стране 38 тестов на 1 выявленного.

Из-за малого числа выявленных высокая летальность 6,78%.

С 4 июля количество заболевших ежедневно выше числа поправившихся и выписанных. Что мало вероятно.

С 6 июля практически каждую неделю число умерших от ковид больше, чем в Москве.

а по умершим на 1 млн. чел. Питер уже давно обошел Москву.

Лично я не вижу в Питере никакой логичной статистики. Только одно видно, что согласно данным питерского ЗАГСа число смертей в Питере в мае-августе выше 10-летних значений. И это превышение составляет 5000 умерших за 4 месяца в мае-августе и существенно больше официальных данных стоп-коронавирус   2440 человек на 1 сентября в два раза.

 

Аватар пользователя Maxim Bitter
Maxim Bitter
(1 год 9 месяцев)

Практичеки во всех подобных публикациях поражает упорное игнорирование количества проведённых тестов, без которых статистика инфицируемости бессмысленна.

Вы поймите наконец, что в статистике не все имеющиеся инфицированные, а лишь те, что обнаружены. А обнаруживаются они в основном тестами. А тесты проводят в разных количествах и среди разных аудиторий.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO
(4 года 1 месяц)

Ранее я думал, что все эпидемии протекают по закону гауссовой кривой – резкий взлет, плато, падение.

Это не так. Изменение происходит по экспоненте. Если больной заражает больше одного человека, то растёт по экспоненте, если меньше одного - то по экспоненте падает.

Показатель этот зависит от нескольких факторов. Во первых, заразность вируса в идеальных (для него) условиях. Во вторых, количество переболевших или привитых. В третьих, меры по изоляции, маски, карантин и т.д. Наконец, природные условия.

Первый фактор меняется медленно, с мутациями вируса. Его можно считать постоянным. Второй на данный момент снижает показатель в пропорции переболевшего (в том числе бессимптомно) населения, т.е. на 20%. Это не может вызвать падение заболевших, для падения нужно чтобы переболело процентов 50, не меньше, и это при продолжении дистанцирования и ношения масок.

Из причин наблюдаемого снижения остаются карантин и погода. Карантин сработал в апреле-мае, но он губителен для экономики. Его отменили и вряд ли повторят. Лето продержались на погоде. После ухудшения погоды начался естественный рост. Показатель экспоненты для Питера чуть выше единицы, либо постепенно снижается (может быть, как раз за счёт увеличения числа переболевших). Поэтому рос похож на линейный.

Аватар пользователя Реклама
Реклама
(10 месяцев 5 дней)

+1

Аватар пользователя Maxim Bitter
Maxim Bitter
(1 год 9 месяцев)

> Это не так. Изменение происходит по экспоненте.

И тоже не так. Простейшей эпидемиологиеской моделью является логистическая кривая, но именно что простейшей. Сейчас пользуются системой дифуров, но в целом тоже мимо.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z
(11 месяцев 3 недели)

Тоже живу в Питере, дополню.

Есть два знакомых человека 40+, у обоих в мае месяце (!) случилась двухстороняя пневмония.

Оба попали в больницу, и у обоих тест на ковид отрицательный (!). 

Двое в статистику и не попали, хотя очевидно что болели COVID-19.

Аватар пользователя Maxim Bitter
Maxim Bitter
(1 год 9 месяцев)

> Двое в статистику и не попали, хотя очевидно что болели COVID-19.

По каким именно признакам вам это стало очевидно?

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год