Мысли на бегу, потому что занят, но на фоне всплеска статей о Сухом Супер Джете и мнений всяких людей, которых я называю "специалистами среднего звена" у которых проснулись мнения (не надо на меня кивать--я тоже "специалист среднего звена", но я отдаю себе отчёт в своих ограничениях и выссказываюсь только по вопросам, в которых имею хоть какую-то компетенцию) о "стратегиях" и о российском авиапроме. Многие из этих специалистов среднего звена (ССЗ) очень сомневаются в успехе Сухого Суперджета и, очевидно, не понимают, что именно в высоко-технологической области, в отличие от нравственной, выражение "всё относительно" применимо как нигде. Так вот в продолжение об авиапроме, включая международный. Перед вами Китайский ARJ21:
А вот уже перед вами Американский (на службе со SpanAir), милый тёплый ламповый MD-80.
Ничего не напоминает? Правильно, Китайский ARJ21 есть ничто иное как "откитаенная" версия старого доброго Дагласа, на котором мне приходилось летать не раз, и вообщем-то обычный нормальный самолёт для своего времени, которое было в 80-х и 90-х и давно уже прошло. Большинство этих машин в США уже не летают. Китайский ARJ21 часто (не буду ссылаться--кому интересно сами найдёте), очень часто, упоминается многими российскими "аналитегами" (как правило никогда не работавшими в коммерческой авиации) как некий успех Китайского авиапрома, как ступенька к величию в воздухе и вообще--урок для отсталой "рашки", чей Сухой Супер Джет вообще типа 146% импортный. Конечно, факт того, что Макдоннел-Даглас оставил Китаю большинство инструментов от программы (а MD-80 производился-таки в Китае) и что Китайский ARJ21 и есть он самый Макдоннел-Даглас как-то исчезает из поля зрения, также как и тот факт, что ARJ21 находится в производстве аж с 2007 года и, барабанная дробь, сий "Китайский" самолёт настолько успешен, что его произвели ажно целых... 40 штук за эти 13 лет.
Перед вами Суперджет, который по сравнению с Китайским ARJ21 выглядит как Феррари по сравнению с Запорожцем.
На Буханку на заднем плане не обращайте внимание, и чтобы остудить горячие головы--у меня два Американских знакомых мечтают купить Буханку, причём один друг (читейший WASP) путешествовал на Буханке по России и теперь бредит ею. Буханкой, Россию, правда, тоже очень любит. Ну так по Сухому уже видно что это самолёт 21 века. Да, выглядит он потрясающе. Но как многие догадались, вопрос не в том как выглядит Сухой. Хотя знаменитую цитату Туполева можно привести. Весь фокус в том, что SSJ-100 производится с 2007. Теже самые 13 лет, что и китайский ARJ21. Вот вам листик по Сухому, все пять страничек. Ну короче, на третью сотню сий самолётик уже пошёл. Так что соотношения сами за себя говорят: Китай производил 40/13=3,1 самолёта в год усреднённо, Сухой же--202/13= 15,5 самолётов в год, причём производство Суперджетов не останавливается (естественно со сменной динамики производства--это объяснимо) даже в тяжелейшие годы для авиации. Ну и понятно, что модернизационный потенциал Сухого, включая его руссификацию--от ремоторизации на ПД-8 до авионики--огромен.
Только люди очевидно непонимающие в гражданской авиации игнорируют тот факт что Сухой пробился на международный рынок, от Интерджета, который до сих пор эксплуатирует SSJ-100s несмотря на проблемы (Французские проблемы) с SAM-146, до Сити Джета (Брюссельские Авиалинии), который был первым Западноевропейским успехом Сухого, и даже до статуса официального самолёта Футбольной Сборной Ирландии. Вопросик--каковы успехи ARJ21? Ну ведь резонный вопрос, не правда ли? Ну да, в Конго 4 продали. Но в конечном итоге то вопрос упирается в "стратегию"--ох как любят этот термин люди, которые свои мнения выставляют в качестве истины в последней инстанции, игнорирующие комплекс факторов, которые и определяют успех того или иного реально высокотехнологичного продукта. Для многих подобных "аналитегов" факт производства Китаем айФонь--есть признак Китайской научно-технической мощи. Ну чтож, для любителей 5G и тех гипотетических преимуществ, которые сие изобретение несёт, всё-таки надо взять остановиться и немного сориентироваться в окружающей обстановке и понять простую истину--Россия есть прямой и опаснейший конкурент Западу и его авиапрому именно в сегменте региональщиков и среднемагистральщиков, Китай таковым НЕ является а рассматривается только как мощнейший рынок сбыта, который он не сумеет сам заполнить конкурентоспособными самолётами именно в этом сегменте. Чем заполнять? Вариациями на тему ARJ21 с его планером из 70-ых? КОМАК-919--это вообще не пойми что. Даже если его сертифицируют в 2022 (тут бабка не то что надвое, натрое сказала) ну кто этот ляминевый дизайн будет покупать, кроме отсталых стран, в лучшем случае. На сегодня заказы на это чудо-юдо составляют около 1000 штук. Как вы сами понимаете--99% для Китая. 1000 самолётов для Китая--это очень мало и цельноляминевый КОМАК против на 45% композитного МС-21, с его уникальным крылом--ну это как Формула-1 против 600 Мерина времён малиновых пиджаков. Даже Западные эксперты вынуждены признать насколько дизайн МС-21 есть "высочайший уровень", в то время как КОМАК-919 это опять таки дизайн А-320 30-летней давности. И вот тут и кроется ответ на все вопросы--это авиапром, а не только самолёты, которые имеют значение. Это главные конструкторы, инженеры, рабочие, система, в которую они встроены, общая культура, которые определяют успех. Это то как они мыслят.
Вчера оранжевое чудо, в очередной раз, заявило, что Россия "украла" у США гипер-звуковые технологии, из-за Обамы. Главный Конструктор таких систем как Авангард Герберт Ефремов был лаконичен в интервью Российской Газете: "Обама был ещё подростком, когда СССР экспериментировал с гипер-звуковыми системами". Я всегда отвечаю на то, что вот мол сейчас, прям вот с минуты-на-минуту США произведут супер-пупер ракету, что разбудите меня, когда США создадут хотя бы М=2 суперзвуковую ПКР. Не создадут, мыслят по-другому и за это и расплачиваются сейчас. Как, впрочем, и за Б-737 МАХ. И за многое другое. Мыслить надо правильными категориями, так вот Суперджеты были замыслены в правильных категориях, в условиях погрома, устроенного гражданской авиации СССР, и себя оправдали, прежде всего тем, что научились летать, что имеют прекрасный планер, и будут иметь новейшую российскую авионику, ВСУ и двигатель--а это могут себе позволить, как я уже сказал, только две страны в мире--США и Россия. Вот такая вот стратегия--мыслить правильными категориями.
Комментарии
Я точных цифр не знаю, но соотношение примерно такое: затратив миллион человеко-часов на добычу и экспорт сырья, мы сможем заработать валюты на в десять раз большее количество смартфонов, чем затратив то же количество труда на производство самолётов.
--
самолет SSJ стоит от 28млн USD, сколько надо продать газа-нефти чтоб получить ту же сумму? А дальше идет обслуживание-сопровождение и тд и тп на следующие 20 лет. Замучаетесь газ-нефть продавать..
Но эти 28 миллионов не на покупку смартфонов пойдут. Надо содержать Комсомольск-на-Амуре и ещё ряд городов, которые обеспечивают этот город комплектующими для самолётов, топливом, продовольствием и много чем ещё. Той же нефти этот город израсходует немало.
Если сильно нужен этот самолёт для перевозки пассажиров по своей стране, ну что же, тогда надо делать. Но тратить огромные ресурсы для того, чтобы катались иностранцы, это разбазаривание страны.
Если сильно нужен этот самолёт для перевозки пассажиров по своей стране, ну что же, тогда надо делать.
---
так именно это и происходит. Все таки первый конкурентоспособный и разработанный с нуля по мировым меркам самолет. К примеру опыт полученный в сотрудничестве с французами по двигателю сильно сократили сроки разработки полностью Росс. двигателя ПД-14 для МС-21.
А вот в этой главе можете прочитать, как старались торговать при Сталине
http://www.gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_5.htm#514
Красиво, при нехватке квалифицированного работника практично, но на долгосрок неэффективно. Пример с суперджетами, даже если мы готовимся к войне, то продавая на запад готовые гражданские самолёты с 70% российскими комплектующих, не говоря уже о 100% до которых мы пока не дотягиваем.. Мы создаём рабочего с высокой квалификации, которого в случае войны можно с небольшим доучивания поставить на сборку скажем СУ-57. Плюс отката технологий которые можно использовать для производства транспортников.
Вот и надо делать Ил-76 с установленными в них пассажирскими креслами. Да с такими креплениями, чтобы за полчаса выбросить те кресла и загрузить военную технику.
Война, даже не ядерная, не должна растягиваться на годы. Противника надо уничтожить быстро, и времени на выпуск новых боевых самолётов не будет, надо иметь в мирное время запас такой, чтобы воевать со всеми странами одновременно и уничтожить их.
Да и технологическая оснастка для производства пассажирских и боевых самолётов сильно различается. Это примерно как Автоваз заставить делать танки.
бррр, там совершенно разные вводные. разное положение тех же двигателей, следовательно шумоизоляция и прочие. универсальных мулов очень сложно сделать хорошими, они будут
крайнепосредственными во всем спектре характеристик.а война... тут тоже все очень неоднозначно. пока ресурсы не иссякают или не решается задача возникновения войны - она продолжается.
Ну летал же я как-то на Ил-18. Шумно, но не смертельно. Нам не до жиру, быть бы живу.
Я на ан-26, если не соврал, тоже в середине 80х в последний раз.
Из-за шумности некоторые наши самолёты ЕС не принимает. Поэтому надо раскачивать то что соответствует европейским стандартам чтоб не покупать броллеры и аэрбасы.
Не до жиру уже было в СССР.
Я не спец в самолётах и общей разницы не знаю.. Я так понимаю что разница в размере и грузоподъемности. 76-й явно больше и больше везёт.. Так зачем нам возить через всю страну "по 10 мешков картошки" на камазе, если для этого есть ларгус? Мы просто поднимем стоимость перелётов, а они у нас и так запредельно высокие..
Одновременно с расширением производственных площадей надо будет расширять и город при заводе. И это затраты громадные. На каждого сборщика самолётов приходится несколько сотен работников ЖКХ, торговли, здравоохранения, государственных служащих и так далее. Делите выручку от продажи "Суперджетов" на всё население Комсомольска-на Амуре (ну пусть на половину населения, так как там ещё судостроение есть), и поймёте, что без дотаций за счёт нефтяников город не проживёт. А ведь из той выручки надо ещё заплатить и поставщикам комплектующих.
Если взять всю нефтяную выручку России и поделить ее на всех граждан России, то получится около 45 долларов на душу в месяц.
И ещё раз, ме-ее-ееедлее-еее-еноооо: выручку. А не прибыль.
В реалии получается не 45, а меньше 20. Поэтому хватит уже стонать про нефтяные деньги, без которых Россия погибнет.
В 2016 году стоимость всех ресурсов типа:
составила ~22 трлн. рублей (12,2% от всех торгуемых ресурсов в России), что в расчете на душу населения составило 150 тыс. рублей в год или 12,5 тыс. в месяц (~ 200 долларов), т.е. около 40% (!!) от среднедушевого дохода (~31 тыс. рублей).
Это свидетельствует о критической зависимости экономики России от добычи нефти и газа и его продаже зарубеж. А продажи эти составляют 75% от добытого.
Ну и для сравнения, стоимость ресурсов типа "Суда, летательные и космические аппараты, прочие транспортные средства и оборудование" в том же 2016 году была ниже "нефтегазового" в .... 5 раз, а именно 4,4 трлн. рублей, причем в них сидят около 0,7 трлн. рублей импорта.
А чего не за 2006 год выложил данные?
Давай, уж, сразу 1913 год тащи...
Могу выложить за 2017, но уверяю... цифры не понравятся ЕЩЕ сильнее. НАМНОГО сильнее.
А цифрами за 2018-2019 год Росстат еще не разродился.
Да там все прекрасно. Сначала посчитали нефть и газ, потом услуги, которые включены в стоимость нефти и газа.
Причем даже то, что пошло на внутреннее потребление. И цены небось мировые взяли
Да где вы такое только находите? По самым оптимистичным прогнозам что мы считали при цене за нефть порядка 100$ с экспортной составляющей со всех углеводородов выручка составит порядка 2000$ вычтите себестоимость добычи, перевозки и торговые затраты вы получите порядка 1000$ на человека в лучшем случае. Но эти ресурсы не безграничны и уже скоро сократятся в лехко доступном виде. А потом вы чем будете торговать, почками или девушками как хохлы?
В самих кадрах и площадях и их расширении плохого не вижу. Для объективности. На предприятии отработана схема "пятидневка", т.е. в принципе и сейчас головы больше сухих клепать, без расширений.
Дополнительные смены пока открывать вроде не собираются, а значит есть проблемы со сбытом.. Вот для этого и нужен внешний рынок.
Есть один нюанс, из-за которого, как я считаю, не нужно торопиться с экспортом Суперджета.
Авиация - это не только самолёты, это ещё и инфраструктура. Самолёт - это не только построить машину и обучить экипажи, это ещё и эксплуатация, обслуживание, что, в свою очередь - сервисники, сервис-центры, склады с запчастями, логистика. Проще наладить эту систему на ограниченном количестве направлений, в ограниченном пространстве с плотным насыщением Суперджетами,и по мере развития расширять на ближайшее зарубежье, чем размазать по миру сеть с недоученными сервисниками-а как их много быстро обучишь, и где они опыта наберутся?-с вбитыми в редко требующимися запчастями деньгами- или сроками доставки в неделю, и таким образом потратить огромные деньги на то, чтобы получить репутацию настолько же сырую, насколько сыро будет организовано обслуживание и ремонт.
Немного сумбурно, но, надеюсь, понятно.
Сервис СуперДжет завалил - это уже медицинский факт. Но хорошо, что это увидели и признали все. Надеюсь, что с МС21 подобной истории удастся избежать.
Притом суть наличия импорта и была в упрощении и возможности обслуживания, ан нет, не помогло.
Вообще ты прав, но как я понимаю обслуживание за рубежом будут производить местные специалисты. А это ещё возможность заработать на обучении этих специалистов. Тут вообще ресурсы вкладывать не надо, а только торговля знаниями..
А если бы продавали самолеты, вы бы скулили, что вам горько, потому что нам самим надо, а мы иностранцев снабжаем.
👏👏👏
Вы сейчас проскулили чтоб подать голос? Где я скулил за экспорт наших высокотехнологичными товаров?
Единственное в этом роде моё недовольство было это то что мы экспортируем вакцину от коронки, даже не обеспечив себя на 50%. А корняжка бушует в России и серьёзно..
На данный момент это жизненно необходимый для населения препарат..
И самолеты у вас были бы жизненно необходимы.
Местный троль? Потому как несёшь хрень полнейшую!
Вы бы действительно, прежде чем руки заламывать, для разнообразия посмотрели на структуру экспорта России:
1. 50% это НЕ сырьевые товары, то есть готовая продукция.
2. Выручка от экспорта в нашем внешнеторговом балансе в 2 раза превышает импорт.
3. То есть, если Россия прямо с сегодняшнего дня перекроет ВЕСЬ сырьевой экспорт, валюты с не сырьевого хватит на весь импорт в нашу страну.
А нахрена?
Потому что у нас до сих пор работает бюджетное правило - рублей можно напечатать ровно столько, сколько у нас имеется золото-валютных запасов по курсу.
Будет мало валюты, будет мало крови экономики - денег (рублей).
Вопрос выхода из этой системы, это уже вопрос стратегический, вопрос настоящей суверенности, а не самопровозглашенной, как у нас пока.
Враньё, неоднократно опровергнутое, но находятся поклонники этой древней методички до сих пор.
Например на начало 2020 звр составляли 556 млрд долларов, курс на тот момент 62 итого 34 472 млрд руб. Денежная масса м2 была 51 580 млрд руб. Расхождение чуть не вдвое, но вы продолжайте распространять не рефлексируя
Вообще деньги обычно печатают относительно ВВП. Но в зависимых от ФРС через МВФ или ВБ странах печатают деньги так, как они скажут, а они обычно нагибают чтоб от ЗВР отталкивались, то есть больше своих оборотных средств хоронили в долларах или тренжирис..
судя по табличке, в несырьевые товары можно занести без вопросов лишь "машины и оборудование" (5,8%) и, с оговоркой "другое" (3,9%). итого: 8,7% максимум. 50% никак не получается. может быть вы имели в виду 50 промилле, т.е. 5%?
В вашей таблице из сырьевых товаров только нефть, газ, уголь и черные металлы.
а нефтепродукты, идущие на экспорт по цене на несколько % дороже сырой нефти, это конечно же не сырье. ну и отловленная морская рыба - это тоже никак не иначе продукция высокого передела. что руда, что стальные чушки, что листовой прокат - все это сырье
да, кстати, топливо и нефтепродукты - это почти полностью мазут и соляра. легкие фракции при первичной перегонке нефти идут далее на производство бензина, который почти не экспортируется, т.к. потребляется внутри страны. а вот более тяжелые фракции (мазут и дизель) девать некуда - не нужно столько соляры в стране. и они идут на экспорт в качестве сырья для дальнейшей переработки (экспортируемый "дизель" дизельным топливом не является - он всего лишь основа для производства настоящего топлива, но уже ТАМ). потому их и вывозят по такой низкой цене, что это не столько нефтепродукты, сколько отходы первичной перегонки, с которыми в рф не знают что делать
Да, нефтепродукты - это не сырье. Переработка нефти - это сложный технологический процесс, требующий солидных усилий и затрат. Как и металлопрокат и прочее, подвергшееся обработке. Рыба, говорите? Ну, хрен с ней, пусть считается сырьем. Толку-то что?
тут вопрос - критерии отнесения к сырью
если сложность процесса, тогда и нефть не сырье - выковырять ее из-под земли не так и просто. вот дрова и хворост - сырье, сбор дикоросов - сырье, покос травы - сырье
если место в технологической цепочке (степень передела), то сырье почти все, кроме машин и сложной химии (первичная отгонка тяжелых фракций к ней не относится)
Доходы с углеводородов выше и проще, поэтому не перекроет. Да и не сырьевой рынок не 50%, а значительно ниже. Вроде около 30.зерно это тоже по сути сырье, надо муку как минимум или крупу продавать.
Отличная статья, один момент. Насколько я слышал, проблемы с горячей часть уже давно решены, а скулёж до сих пор идёт. А замена движка - просто планомерное движение к избавлению от ненадёжных западных поставщиков и снижению издержек ?
Не совсем верно. Модернизировать движок Сафран отказался наотрез, бо продажи невелики, а даже если будет целиком российское финансирование, то отвлекать команду специалистов немогут, так как плотно увязли в таком же проекте с ДжЕ.
Но под давлением Набиуллиной)) с ЦБ главного финансиста Сафрана Банк Сосьете Женераль была создана комиссия, которая постановила, что двигатель, технологии производства и конечный продукт полностью соответствуют заявленным требованиям, надо только соблюдать регламент и вывалили кучу данных по ремонтным движкам, после такой оплеухи тема практически слилась, особенно «Якутия», у которой и спецы оказались на букву М и регламент соблюдался как Советы Мурзилки.
Не стоит огульно наезжать на французов, они признанный лидер горячей части последние тридцать лет.
Я авиапромом на любительском уровне интересуюсь. Поэтому у меня такой вопрос: пару лет назад смотрел какой-то ролик про SSJ-100, говорили, что да, самолет хороший, но с сервисом прям беда-беда, прежде всего за рубехом. В результате налет коммерческий маленький.
В этом плане что-то меняется?
В ближайшее время большая часть мира будет донашивать то, что стоит сейчас сотнями бортов, если не тысячами, по пустынным аэродромам... Новую технику будут покупать "не только лишь все" (с). И там будет не до новых бортов точно. И выстрелит лет через 15-20 тот, кто будет иметь неубитое к тому времени авиа производство и современные экономичные модели. И экономичность полета и эксплуатации будет на первом месте.
Страницы