О протестах в Беларуси. Мнение уже не оттуда, но от человека который долго там был.

Аватар пользователя Sanders

Привет читатель. Я должен был бы написать про Индию, как оно тут дальше развивалось, но склонности к графоманству нет. По этому напишу про Беларусь.

Наверное надо начать, что я там родился. Закончил школу и институт, но это не самое интересное.

Я помню как зарождался весь интернет в Беларуси и то, что мы видим сейчас, это вполне ожидаемое явление. В Беларусь завезли интернет. 

Но начну с начала, я помню как рождался интернет, помню пьянки с Алексеем Колбом (nsys.by), помню как root (он же Журавко) рассказывал мне у метро Пролетарская, как он вчера запустил onliner.by и где я до сих пор имею аккаунт с очень маленьким номером, под которым ни разу ничего не писал. Помню как господин Листопад создавал кольцо Юнибел, а так же как в тогда очень далекой Малиновке, чуть не замутил роман с его дочкой. Помню как директора провайдера Solo (кстати он живой?) отпаивали меня вместе с Владом Галыгиным коньяком на одном из мероприятий, на которое мы пришли с адового бодуна. Помню как какие то ребята, которые курили Парламент в далеких годах рассказывали как им классно забошляли денег, за то что они пишут сайт chatter97.org на пьянках.

Можно рассказать много еще чего. Могу рассказать как происходила Плошча, благо знаю людей, которые были около одного из кандидатов, как и откуда им завозили деньги, как они потом без виз уехали в евросоюз, выступали с плакатами в Брюсселе, а теперь живут во Франции.

Но речь не об этом... Речь о том, что сейчас происходит в сознании населения РБ.

Я думаю любой житель exCCCP не верит телевизору или верит, но думает, что там местами врут. РФ этот этап, который наступил в Беларуси сейчас, прошла примерно при появлении Навального, года не помню, но даже сам тогда на это повелся.

Но что самое страшное и ужасное в Беларуси, что они умудряются доставать лозунги 91го года, их прекрасно совмещать с пропагандой 2000го и еще иметь влажные мечты про времена "речь посполитая". Я не шуту, это то что мне рассказывают друзья там 40+. Похоже советский период РБ, который продлился слишком долго, собрал в пропаганду всю кучу мемов, которые 30 лет использовались из методички везде.

Буквально два дня назад школьный друг устроил истерику на тему прав и конституции РБ. НО дочитав до 2й главы вместе, он начал что-то понимать.... Плохо но начал.

Еще хочу заметить, что не знаю как 20-ти летние, но уже и 45 летние колупаясь в гараже, слушают ютуб. А там Нехта подкинула дичь, дальше началась дичь уже с украинских каналов. А мозг обывателя прост.... 

P.S. Я не хочу обсуждать пока действуещего президента РБ - А.Г. Лукашенко и его реальную легитимность. Сам я еще посещая Беларусь часто, эдак до 2010 года, не наблюдал электората даже в деревнях, хотя бы просто потому, что надоела картинка в телевизоре.

P.P.S. Основную проблему в РБ все же считаю, что не смогли подготовить нового кандидата на смену надоевшего лица ну и что все открыли интернет, а там....

P.P.P.S. В РФ с контр пропагандой несколько лучше, но опять же, ВВП многим уже сильно не нравится, то ли по причине манипуляций в том же интернете (привет отравленным бьюти блоггерам), то ли просто лицо надоело. Нужен Голивуд и псевдо новое лицо.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

Смотря что Вы подразумеваете под условным Западом. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Магазинное изобилие. Вот что условный Запад. Киношно-рекламный быт.

Так вышло, что политика "выравнивания отсталых окраин" в СССР, развратила жителей союзных республик. Лично я прекрасно видел разницу в снабжении и обеспечении их по сравнению с РСФСР.,тогда это было бла бла бла.. интеграция.. "фройндшафт-жвачка". Пришла современность и этим псевдо-республикам также потребовалась дойная корова, но теперь корова это ЕС и Штаты. Правда президент Трамп по-прижимистее, чем предыдущие.. smile2.gif

Аватар пользователя Sanders
Sanders(8 лет 11 месяцев)

Зайдите сейчас в магазин в условном Берне и в Борисове, а потом можно поплакать большими швейцарскими слезами :)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Отдайте свою дочь в школу в английском Роттерхэме или Пскове, а потом узнайте о пакистанской диаспоре и покрывании преступлений на сексуальной почве. В первом городе, а не втором.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Таки да. Кода я привез своих детей на побывку в Беларусь в 17-м, они офигели только от вида прилавка молочных и рыбных продуктов в Короне. Про полуфабрикаты и цены на все это, скромно умолчу!

 

пс: на моих глазах разваливалась неЗалежна, тоже много с кем был знаком... в те времена криминалитет с помощью "запада" убирал уплавленцев старой закалки с ключевых мест(зачто насовсем) и набирал безработный и уголовный молодняк в секты... поэтому на оболтусов с бело-красными флагами, марширующих по улицам Минска, смотрю как на динозавров застывших в глыбе льда... великовозрастные дети соцсетей... не выжить им в этом мире, их поезд уже ушел... а опыт так и не пришел... 

Аватар пользователя Sanders
Sanders(8 лет 11 месяцев)

Я как то бухал с условными приятелями на рублевке, которые вхожи в министерства.

Ну 2 интересные вещи услышал.... Что РФ послали, после чего ВВП начал работать на учебник истории.

И что РФ проводит сейчас политику - что нам не нужны друзья, нам нужны колонии. Что тоже поддерживаю. Друзей, которые нас кинули у нас было достаточно. Пора бы прививку от запада получить.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

Колонии РФ не нужны. Совсем. Так что Вас кто-то жестоко развел. 
"послать" Россию тоже никак не могли - масштабы знаете ли не те

Аватар пользователя Sanders
Sanders(8 лет 11 месяцев)

смотря что вы понимаете под колонией.

Я понимаю под ними - что деньги вкладывать за что-то нужное именно нам. За плюшки для РФ, за конкретную выгоду, а не за "поддрержку дружественной негритянской партии"

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

У Вас очень странное понимание о колониях. В колониях вкладываются Относительно небольшие деньги в горстку конкретных людей под жесткое управление ими и выкачивание ресурсов. Вложение денег в производство, которое производит что-то нужное для РФ - это инвестиции, не имеющие ничего общего с колониями. Причем нередко рискованные инвестиции. И более того, вложение в РБ часто было в ущерб собственным производителям. С колониями всё не так. 

Аватар пользователя Sanders
Sanders(8 лет 11 месяцев)

Вы очень однобоко смотрите, я примерно то же самое рассказываю друзьям в РБ и часто не вижу их понимания в глазах. То что доллар для РБ - для РФ это копейка, вот последний транш в 1,5 млрд, для РБ это деньги.... для РФ, это так... копейки. РФ уже более 10 лет назад, к примеру приняла программу продовольственной безопасности, в РБ ее не читали? А это просто крах для нее. Промышленность и прочее не развивают? В РБ такого нет. Там не строят новые заводы, им только дают инъекцию на поддержание штанов и конфетку чтобы быть в нужном поле. Больше не надо, уже научены.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

1. В РБ вложены огромные деньги, которые считать как "инъекцию на поддержание штанов и конфетку чтобы быть в нужном поле" - я бы назвал хуцпой. 
И да, Вы только что неявно назвали РБ проституткой.

2. Внутренний уклад в РБ не Россия выбирала, как было бы в случае с колонией. 
3. Колониальные белазы с мазами России не нужны. Совсем. У нас есть локализация Камацу плюс свой производитель большегрузов плюс несколько своих производителей грузовиков поменьше. 
Ответьте: что может быть нужно России от такой колонии как РБ ? Ну кроме места под военную базу. 

Аватар пользователя Sanders
Sanders(8 лет 11 месяцев)

1. Не я, а вы прошу заметить. Или вы хотите поговорить про дотации к Прибалтике например? Слово подберете?

2. РБ как и любая маленькая страна, выбирала путь из возможных. Либо западный каток, либо отсрочка от возвращающейся России. Россия вернулась. Теперь 2 катка.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

Вот уж нет. Россия предлагает равные условия со своим населением. Это вполне честно. Разделить наравне и проблемы и успехи. 
Бохатожоповекторность - это уже по категории роскоши. 

Аватар пользователя Sanders
Sanders(8 лет 11 месяцев)

Равные условия не просто со своим населением, прошу заметить. А на условиях той же экономики, таможне и прочем-прочем. То есть либо ты колония, либо равный. Быть пиявкой - не дано.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

А на условиях той же экономики, таможне и прочем-прочем

Для того, чтобы не было таможни надо входить в состав страны на правах обычных регионов.

Ваша манипуляция - условия, как для простого населения НЕ ПРОШЛА. Я, как простая гражданка России, НЕ СОБИРАЮСЬ оплачивать НЕЗАВИСИМУЮ жизнь простых граждан Белоруссии.
smile7.gif
Кстати, внутри ЕС между странами есть таможенные правила и пошлины smile7.gif
https://ec.europa.eu/taxation_customs/index_en 

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

1. Именно Вы. Про конфетку. А Россия давала, отрывая от себя, средства и ресурсы в очень сложное время, чтобы было время подумать и убедиться ху из ху. В ответ получая сами знаете что. 

Аватар пользователя Sanders
Sanders(8 лет 11 месяцев)

Выбора не было, на самом деле. Чтобы даже тот же порт в Усть-Луга построить - надо время.

Только это не порт из СССР. Он "немножко" более современный. Или просто говоря автоматизированный на сколько это возможно

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

У России выбор был. Не было выбора - это не про Россию. 

Аватар пользователя Sanders
Sanders(8 лет 11 месяцев)

Россия свой выбор сделала,

все аккуратно записать, востановится, реализовать свои интересы, а дальше... как с колониями

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

Нет. "Колонии" для России уже Давно в прошлом. Много ниже камрад Once подробно изложил то, что следовало бы мне, но писать пришлось бы немало. Он написал. 

Аватар пользователя Sanders
Sanders(8 лет 11 месяцев)

ну давайте все расставим на места.

РФ была донором. Которая очень много чего потеряла с развалом СССР. Вот даже просто прибалтийские порты.

Теперь востанавливается и отключает всех от халаявного питания. Только рынок теперь, если не хотите быть европой или колонией.

Мне тут друзья из Беларуси рассказывают про "иглу" газовую или нефтянную. Отправляю сразу на рынок конкурировать с тем же СПГ для Кореи и Японии. Что-то аргументы заканчиваются.

Аватар пользователя мужиккакойто

Простите, но Россия - каток это перебор.

Каток это когда ЕС закрывает АЭС в Литве. А Россия строит АЭС в РБ. За российские деньги.

ЕС разрушает промышленность и с/х в своих лимитрофиях. РФ обеспечивает загрузку белорусских промышленности и с/х. Ну нифига себе - каток!

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

Автор, ставя знак равенства или эквивалентности - показывает, что мало понимает в реалиях и разнице между Россией и Западом. 

Аватар пользователя Sanders
Sanders(8 лет 11 месяцев)

Раскроете понимание?

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

РБ предложено стать Равноправной частью метрополии, а не колонией.
Да, не на пике могущества, но и в акции входят не на максимуме. 
Да, кое-кто из элит РБ потеряет многое. Вот они-то и воют. 
А про. О, почему нельзя ставить знак равенства или эквивалентности между РФ и Западом как катками - можно писать очень много, но предпочту лаконично напомнить про присказку о сравнении дупы с пальцем. 
Если Вы настолько этого не видите, то это уже серьезно. 

Аватар пользователя Sanders
Sanders(8 лет 11 месяцев)

АЭС в РБ построено бесплатно или за кредит?

с/х в РБ обеспечивается наличием места на рынке РФ или Доктриной продовольственной безопасности Российской Федерации?

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

И снова хуцпа. За такие условия некоторые бы насмерть бились. 

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

Про с/х - в РБ мало что можно использовать сразу без коренной перестройки - всё по большей части устаревшее. С/х - еще в относительно неплохом состоянии. Поэтому глупо было бы давить этот актив, который мог бы быстро влиться в экономику России без сверхлишних затрат в случае слияния. 

Аватар пользователя мужиккакойто

АЭС в РБ построена за российский кредит. На контрасте - новая Висагинская АЭС в Литве не будет построена никогда, потому что НИКТО из ЕС и прочих друзей Литвы не согласился дать ей на это дело ломаного цента. Разницу понимаем? Отлично. Идём дальше. 

На данный момент продовольственная безопасность РФ никак не зависит от поставок белорусской продукции, а место на российском рынке плотно заняли российские же компании, которым уже становится тесно и они вынуждены искать пути экспорта своей продукции. 

Готовность РФ принимать белорусскую продукцию является дружеским одолжением, а не вынужденной необходимостью. Вновь по контрасту - с/х Литвы практически умерло, особенно мясное направление, потому что прорваться на рынок ЕС для Литвы нереально. Строжайшие квоты. 

При этом ЕС и РФ - два одинаковые катка? Ну офигеть теперь...

Аватар пользователя Sanders
Sanders(8 лет 11 месяцев)

именно... РФ уже востановилась.... любая помощь дружественным странам - это отдолжение по сути.

Вот грубо говоря, вам есть разница Турция, Тунис или Эфиопия продаст вам помидоры в пятерочке за условные 50 рублей? Мне нет... в очередь конкурировать пожалуйста. И предлагайте лучшие условия.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 4 дня)

Россия - каток это перебор.

Все правильно ТС говорит. Россия - цэ другое, но тоже - каток. Да, другой по сравнению с Западом, но тем не менее. И если в рамках культурно-идеологических имперский императив (Сорри за масло) России для РБ будет максимально комфортен, что могут подтвердить крымские татары (после 2014 года, разумеется:), то в экономике каток будет сопоставим с ЕС-вским. Не американский ещё, ну так ещё и не вечер...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

Каток в чем ? Что будет раздавлено Россией в кровавую кашу ? 

Аватар пользователя Sanders
Sanders(8 лет 11 месяцев)

нет, что экономика с большим населением и еще с деньгами, просто сметет любую маленькую но гордую страну. Нельзя тракторам Беларусь конкурировать с РосСельмаш, просто в качестве примера.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 4 дня)

Что будет раздавлено Россией в кровавую кашу ? 

Ну зачем в кашу? Кина насмотрелись 18+?

Просто приходит рабочий утром на работу на Белаз, а профсоюзного комитета больше нет. Совсем. И не то, чтобы на двери профкома табличку отвинтили, самой двери нет - кирпичом наглухо заложена, оштукатурена и покрашена в цвет стен. И директор ходит грустный: рассчитывал процентов на сорок акций приватизировать, а оказалось - будет меньше пяти и то при условии, что три года на контракте продержится... и да, кстати, больше не надо шефствовать над колхозом, потому как пропал колхоз куда-то, сгинул на бескрайних болотах Полесья.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Я вот читаю и не понимаю. Может вы вкладываете в слово "каток" какой-то тайный смысл?

ЕС спокойно наблюдал за гибелью промышленности и с/х Прибалтики. ЕС требовал уничтожить АЭС. ЕС не пускает на свой рынок прибалтийскую с/х продукцию (только в гомеопатических дозах).

РФ все эти годы поддерживает промышленность РБ, обеспечивает рынок сбыта для её с/х продукции (которая нахрен никому больше не нужна), поставляет нефть и газ по нерыночным заниженым ценам, строит для РБ новую АЭС за свои же деньги. Это - каток?

Блин, да уже поясните мне значение этого слова, в конце концов! 

Аватар пользователя Sanders
Sanders(8 лет 11 месяцев)

Вы сами выше обьяснили значение.....

Медленно, но верно выдавливание из своей экономики занимая все рынки внутренними товарами.

Дальше - либо полностью зависить от РФ, либо хоронить свои  50% экономики и связей и идти на запад с голой задницей... выбор не велик. И там и там нужна дешевая сила. А особенно, если в 2 раза экономика рухнет.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

и идти на запад с голой задницей... выбор не велик

Да вам же только что объяснили на примере Литвы, что вы и ни с какой задницей на западе не нужны!

У вас же просто какие-то эмоции и пустые слова. 

Сравните результат: со времен СССР в Прибалтике закрыты крупнейшие и современные производства - Игналинская АЭС, VEF (электроника), RVR (локомотивы), RAF (автомобили), сейчас стремительно засыхают порты в Клайпеде и Риге, отмирает сеть железных дорог, стремительно исчезает население... И все это вместе с ЕС и без России.

В Белоруссии сохранены все крупные производства со времен Союза - МАЗ, МТЗ, Белаз, Беларуськалий, Металлургический и т.д., транзит полновесный и и только растет, население не уменьшается. И все это вместе с Россией и без ЕС.

Аватар пользователя мужиккакойто

Медленно, но верно выдавливание из своей экономики занимая все рынки внутренними товарами.

Здрасьте - приехали!

Давно ли нормальный для любой страны процесс развития национального пр-ва стал называться катком? По вашей логике Белоруссия это каток вдвойне - она не только производит для себя, но и лезет на рынок России. 

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 11 месяцев)

В новые производства РБ влаживает Китай , но пока политика нестабильна это риск.

Аватар пользователя Самнасам
Самнасам(5 лет 10 месяцев)

"..В РБ такого нет. Там не строят новые заводы,.." ДануНаФиг?Я живу в какой-то другой Белоруссии? В Могилёве построены "Кроноспан","Мебелайн","ОмскКарбонМогилёв", Чо твориться в Орше-я вообще молчу. Так шо какой-то вы странный "индийский белАрус,живущий в Москве"...

Аватар пользователя мужиккакойто

"послать" Россию тоже никак не могли - масштабы знаете ли не те

Нет, вот про "послали" уже практически аксиома. Но немного не в том смысле. Самая часто встречающаяся версия такова: Путин предъявил Западу требование РФ на равноправные отношения и ему было заявлено что-то вроде "вы побеждённые - будешь делать то, что мы скажем".

Результатом стала знаменитая Мюнхенская речь, но вплоть до Крыма (даже несмотря на 08.08.08) Запад был упоён своей победой в холодной войне и отказывался принимать Россию всерьёз. 

Аватар пользователя Sanders
Sanders(8 лет 11 месяцев)

Я из кулуаров кремля слышал по другому....

А именно: если ты имеешь миллион - ты желанный инвестор. Если ты имеешь миллиард - ты угроза. А РФ имеет сильно больше. По этому несмотря на все заигрывания с западом - послали. После чего РФ и стала независимой, чему я очень рад.

Аватар пользователя мужиккакойто

Сверим часы. Послали в начале 00-х, но тогда денег у РФ практически не было. Тут вопрос не в деньгах. Это геополитика и страсть англосаксов к тотальному контролю. 

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 4 дня)

но тогда денег у РФ практически не было.

Ну, на Западе в те времена дураков было не так много, как ныне. И те западники в 2000-х знали, что вопрос денег для России не стоит, стоял только вопрос времени - когда? У России времени тянуть дальше просто не было - поэтому Путин начал задавать вопросы в лоб. Получив неудовлетворительные ответы, началась «перестройка имени ВВП» и она ещё не закончилась.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

Вы не совсем правы по поводу "когда". Без воли и лидера можно было всё выпускать в свисток внешним управлением. 
Тогда зависимость была колоссальная. У пиндосов были все шансы полностью развалить Россию на части. Но…

Аватар пользователя Sanders
Sanders(8 лет 11 месяцев)

я об этом слышал в 2008, про связь с Мюнхенской речью говорить не готов :)

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

12 лет назад ?!!! Утекло и изменилось слишком многое…

Аватар пользователя Sanders
Sanders(8 лет 11 месяцев)

что? нас на западе стали больше любить и обласкивать?

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

ВВП сильно пересмотрел стратегию и тактику. Примитивом работы на учебник истории это едва ли можно назвать.
не берусь судить - какие кулуары у Вас были в знакомстве когда-то, но текущие "кулуары" Вам явно не очень доступны. 
 

P.S.: А на кой нам их любовь и ласка вообще ? Она не стоит абсолютно ничего. Ценности не имеет. Вы это еще не поняли разве ?

Аватар пользователя Sanders
Sanders(8 лет 11 месяцев)

Я? прекрасно понимаю. Джентельмены трахают там где выгодно. Там где не выгодно, раздают сначала печеньки, а трахают уже потом. Что тут не понятного то?

Это было понято и взято на карандаш, и того же этим джентельменам и вернется.

Страницы