Крупное исследование рушит мифы о викингах: они не были ни светловолосыми, ни скандинавами (DR, Дания)

Аватар пользователя Pogran1970

Профессор Копенгагенского университета Эске Виллерслев заявил, что викинги вовсе не были сплошь светловолосыми уроженцами Скандинавского полуострова. Его команда ученых исследовала 442 скелета эпохи викингов и обнаружила множество восточноевропейских и даже южных генов. 

 

Вы, наверное, видели сериал «Викинги» про северных воителей — статных, сильных и светловолосых.

Или фильмы про бога войны Тора, который в «Мстителях» в роли супергероя надирает задницу злодеям: он тоже весь в рыжих кудрях.

Это пример того, как укоренившийся миф о викингах — светловолосых сверхлюдях — дожил до наших дней. Однако новое исследование Копенгагенского университета развенчивает этот стереотип как далекий от истины.

Оказывается, у викингов было гораздо больше генов из Южной и Восточной Европы, чем ранее предполагали исследователи. Это означает, что среди викингов темноволосых было даже больше, чем блондинов или русых.

Каспера Андерсена (Kasper Andersen) это открытие не удивляет. Он — историк музея Моэсгорд в Орхусе и специалист по этнической принадлежности и идентичности викингов.

«Многие мифы о викингах появились в XIX веке, когда зародился национализм, и мы осознали себя датчанами. Светлые волосы хорошо вписались в этот образ. Но по историческим источникам мы не можем судить о цвете волос викингов наверняка», — говорит он.

Далеко не чистокровные скандинавы

Главную роль в исследовании происхождения и наружности викингов сыграли датский профессор Копенгагенского университета Эске Виллерслев (Eske Willerslev) и его команда.

Исследователи получили образцы костей эпохи викингов из разных стран. В общей сложности они изучили 442 скелета из 12 стран, извлекли ДНК и провели генетическое картирование.

По ДНК исследователи заключили, что у викингов на самом деле довольно много общих генов с южными и восточными европейцами.

«Генетически викинги не были чистокровными скандинавами. С конца железного века и до эпохи викингов наблюдается большой приток ДНК из Южной Европы и Азии. Это означает, что лишь немногие из них были светловолосыми», — объясняет Эске Виллерслев.

Когда жили викинги?

Эпоха викингов началась в 793 году, когда они напали на аббатство Линдисфарн на севере Англии и разграбили его. В последующие три века викинги превратили жизнь Европы в сущий кошмар, но к середине XI века нападения постепенно сошли на нет, и эпоха викингов закончилась.

Есть несколько объяснений, почему викинги внезапно стали фактором силы в Европе. Одно из них — корабли. На своих быстроходных ладьях они пересекли Северное море и Атлантический океан, научившись ходить в открытых водах.

Другое объяснение — рост спроса на товары из Северной Европы, особенно на пушнину и мех. Пошла оживленная торговля, и благодаря потоку товаров был основан целый город — Рибе.

И последнее, но не менее важное: к югу от Дании не было силы, которая могла бы остановить викингов. Поэтому они были вольны двигаться дальше в Европу — грабить, завоевывать и основывать новые поселения.

Общественный запрос на миф

То, что мифы о викингах зародились в Дании XIX века, ничуть не удивительно, считает Каспер Андерсен.

Первые две трети века были для королевства крайне неудачными.

Во время наполеоновских войн мы поддержали проигравшую сторону — французов. В 1807 году британцы обстреляли Копенгаген и уничтожили наш флот.

В 1814 году мы потеряли Норвегию, казна опустела, и мы обанкротились.

А в 1864 году мы отдали немцам Шлезвиг, Гольштейн и значительную часть Южной Ютландии.

Дания превратилась в маленькую страну, и национальное самолюбие было глубоко уязвлено. Поэтому нам хотелось заглянуть в историю — во времена, которыми мы могли бы гордиться.

Тут на сцену и вышла эпоха викингов.

Рассказы о рослых и сильных светловолосых викингах, на своих ладьях завоевавших весь мир, стали популярными как неповторимо скандинавские.

Викингами интересовались поэт-романтик Адам Эленшлегер (Adam Oehlenschläger, автор слов гимна Дании) и ученый Якоб Асмуссен Ворсо (Jacob Asmussen Worsaae, археолог, член Петербургской академии наук) — он и изобрел термин «эпоха викингов».

Человек, придумавший «эпоху викингов»

Термин «эпоха викингов» впервые употребил в 1873 году археолог и историк Якоб Асмуссен Ворсо (1821-1885).

Ворсо быстро поднялся на самую вершину мировой археологии. Уже в 23 года он опроверг гипотезу одного из ведущих ученых того времени, который считал загадочные отметины в шведской скале рунами. Оказалось, что это царапины естественного происхождения.

В возрасте 26 лет он стал инспектором по датским памятникам. А потом дослужился до звания профессора и стал директором Хронологической коллекции датских королей в замке Русенборг, где хранятся сокровища короны.

За свою жизнь он развенчал немало мифов, зато наплодил несколько новых. Например, о викингах. Вдохновившись Эленшлегером и Грундтвигом (Николай Фредерик Северин Грундтвиг — священник, писатель, философ и просветитель, инициатор «народных университетов»), он увидел в викингах носителей скандинавского и сугубо датского народного духа, которому уже более тысячи лет.

«Эпоха викингов» существует

С тех самых пор, как Ворсо ввел в обиход термин «эпоха викингов», историки и археологи горячо спорят, заслуживает ли этот период особого названия или нет.

Некоторые считают, что эпоха викингов — просто конец датского железного века, ведь этот период не принес с собой ни новых технологий, ни смены общественного строя. Эске Виллерслев убежден, что новые результаты помогут прекратить эту дискуссию раз и навсегда.

«В ходе исследования мы установили, что эпоха викингов была уникальной. Они путешествовали гораздо дальше, обладали массой южноевропейских генов и вели более обширный культурный обмен с внешним миром, чем крестьянские сообщества», — говорит Виллерслев.

Каспер Андерсен согласен: «Эпоха викингов была для Скандинавии переходным этапом. Это уникальный период, когда мы отличались от остальной Европы во многих отношениях, особенно в том, что касается мореплавания», — говорит он.

В Норвегии и Швеции викингов почти не было

Еще одна широко распространенное заблуждение гласит, что викинги были единым скандинавским народом, который обитал в Дании, Норвегии и Швеции, и что в свои набеги они пускались все вместе.

Но новые результаты показывают, что датчане, шведы и норвежцы в то время практически не контактировали.

«Внутри Скандинавия почти не сообщалась. Мы даже плавали в разные стороны. Датчане — в основном в Англию, шведы — в Прибалтику, а норвежцы — в Исландию и Гренландию», — говорит Эске Виллерслев.

Новое исследование показывает, что оплотом культуры викингов была Дания. В Норвегии и Швеции викингов было гораздо меньше, чем принято считать.

«У викингов было три, если так можно сказать, штаб-квартиры: Дания, остров Эланд и Аландские острова. Остальная часть Скандинавии была в то время глухой периферией. Жили там преимущественно крестьяне, мало чем отличавшиеся от земледельцев железного века».

«Норвежцы, небось, не обрадуются. Но это так», — утверждает Виллерслев.

У крестьян другие гены

В ходе исследований Эске Виллерслев и его коллеги изучили как скелеты викингов, так и скелеты крестьян из норвежской и шведской глубинки.

Судя по ДНК, гены крестьян практически не изменились со времен каменного века.

«Жители норвежских и шведских лесов почти не контактировали с остальной Европой несколько тысяч лет. Так что, отправившись из прибрежных городов, где жили викинги, вглубь Швеции и Норвегии, вы бы попали в совершенно другой мир», — говорит Эске Виллерслев.

Так что отнюдь не все скандинавы были викингами.

Светлые волосы — идеал красоты

Но если викинги не были ни высокими, ни светловолосыми, то почему же сегодняшние датчане такие?

По словам Эске Виллерслева, это может быть связано с тем, что светлые волосы в то время считались идеалом красоты, хотя нормой, судя по всему, были русые или темные.

«Наверное, люди предпочитали светловолосых. Можно сказать, это был половой отбор. Никакого практического объяснения этому нет», — говорит он.

И продолжает: «Ведь викинги не некий скандинавский этнос. Это культура, куда можно было перейти — как сегодня, например, в христианство или ислам».

В одном из исследованных скелетов не обнаружилось вообще никаких скандинавских генов. «Вероятно, тот человек просто считал себя викингом по духу», — объясняет Эске Виллерслев.

«Быть викингом — значит принадлежать к определенной культуре вместе с самыми разными людьми. Происхождение не имело принципиального значения».

Это прекрасно сочетается с тем, что мы знаем из письменных источников.

«Есть множество примеров, когда в грабежах викингов участвовали люди из других частей Северной Европы — например, англосаксы и франки. Слово „викинг" означало не столько „скандинав", сколько „морской воин" или „пират"», — заключает Каспер Андерсен.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

 От рождества Христова год 850-й.

 

 

КНИГА IV

ОПИСАНИЕ СЕВЕРНЫХ ОСТРОВОВ

 

 

Комментарии

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

Да вроде доказали уже, что не скандинавам, а наёмникам на скандинавию, а вы всё про своё болото...

Аватар пользователя Elio
Elio(4 года 11 месяцев)

Вроде бы, как бы, хайли-лайкли... Классные доводы! В общем смысла в этой "дискуссии" нет никакого... 

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

Вроде бы - это так, просторечное вводное слово. А доказали вполне конкретно. Только выводы сделали странные: гены были не скандинавские, но вдруг делают вывод, что это скандинавы были "не те". Гены, кстати, так и не раскрыли (пока?) - возможно, будет много сюрпризов, что викинги - это наёмники.

Аватар пользователя Вадим Ливитин
Вадим Ливитин(3 года 8 месяцев)

Скандинавы могли стать ЧАСТЬЮ правящей верхушки. Но не всей правящей верхушкой. И говорить о скандинавах как о едином этносе не приходится. Это была группа этносов  с родственными языками и ареалом обитания. Не более. Факта присутствия скандинавов на Руси никто не отрицает. Спор идёт об их исторической роли. 

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 1 неделя)

Это только подтверждает ассимилируемость скандинавов местными народами. В общем-то это было и так очевидно, на примере той же Нормандии. Лишнее подтверждение нормандской правды и опровержение бредовых антинорманистских теорий....

Аватар пользователя Вадим Ливитин
Вадим Ливитин(3 года 8 месяцев)

У вас серьёзные проблемы с логикой. Нужно объяснить КАКИМ ОБРАЗОМ это подтверждает. Разница между ролью скандинавов (каких именно - свеев, данов, норвегов?) на Руси и в Данло и Нормандии отчётливо бросается в глаза. А ваша любимая норманская "правда" по доказательности далеко отстает от "правды" фоменкоидов и носовскообразных. хехе

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Англичане не единожды обстреливали Копенгаген, это у них было спортом адмиралов.

Шлезвиг-Гольштейн стал датским всего за сотню с небольшим лет от того момента, когда его пришлось вернуть (взад).

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Это был первый поток беженцев smile3.gif

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Викинги как народ - уже интересный заход.

Надо издать статью "Оказывается, не все ушкуйники имели окладистую бороду". Или "Оказывается, не все русские князья были благообразны"

Аватар пользователя Juck
Juck(3 года 12 месяцев)

Они были все великими украми!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Uruh65.
Uruh65.(5 лет 2 месяца)

Удивительно. Парень из славянской или угрофинской деревушки с берегов Волхова или Москва-реки, прибившийся к варягам, мог оказаться на солнечных пляжах Италии, брать штурмом Париж, или осторожно идти по звериной тропе, опасаясь стрелы североамериканского индейца. Вот где сюжет для писателя фантаста. 🙂

К сожалению, российская интеллигенция живет в мире исторических фэнтези солженицына, и все из него, ни как не выберется. ☹

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

Вот где сюжет для писателя фантаста. 🙂

про Кукшу из Домовичей не читали? почитайте, интересная книжка

Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 9 месяцев)

Фильм же был - "И на камнях растут деревья" (СССР, Норвегия - 1985 год). Такой, классический голливудский боевичок в стиле исторического фэнтези, с любовным треугольником для острой приправы.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

кстати, да. но там тока самое начало путешествия )

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Хорошая фантастика.

Аватар пользователя Uruh65.
Uruh65.(5 лет 2 месяца)

Спасибо. Вспомнил, этот фильм, а книгу не читал.

За последний год, побывал на Труворовом и Дьяковом городищах. Первое потрясает шикарными видами открывающиеся с него. Второе, своей миниатюрность и древностью. Сложно представить, что сравнительно не давно,  на протяжении многих тысяч лет, на территории московского человеческого муравейника, на таких укрепленных частоколом мысах, проживало в общей сложности, не более тысячи человек.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Чьи мифы рушит? тех кто в школе прогуливал уроки истории?

В середине недели уже была статья на эту тему.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Вся история что старее 200-300 лет от нее толку никакого, потому что она вся придуманная. Поэтому если прогуляли, ничего не потеряли, еще успеют фантастики начитаться.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

викинги вовсе не были сплошь светловолосыми уроженцами Скандинавского полуострова

Идиот. Викинги это не этническая принадлежность, а профессионально-сословная. Вот даны, свеи  - это принадлежность к определенном географическому месту. В Ирландии викингов прозывали финнгаллами и дубгаллами, что соответственно означало «светлые чужеземцы» (норвежцы) и «темные чужеземцы» (датчане). 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Схолия 107. Между Зеландом и Хюном лежит маленький островок под названием Спрога. Это пристанище разбойников, которые представляют большую опасность для проезжающих.

Схолия 108. Первым епископом в Зеландии был Хербранд, вторым — Авокон, третьим — Виллельм.

6. Там много золота, скапливаемого пиратским грабежом. Сами же пираты, которых там называют викингами, а у нас аскоманнами 144, платят дань датскому королю, за что он позволяет им грабить варваров, в изобилии обитающих вокруг этого моря.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Вот-вот. То о чем я и писал. Кстати, не могли бы вы указать источник, чтобы понять о каком времени идет рассказ. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 9 месяцев)

Мало того, что они были черными, так исчезли они потому, что были геями. Но донести эту горькую правду некому. Последний безграмотный викинг-гей умер в одиночестве, не оставив после себя даже предсмертной записки.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Ошиблись эти палеонтологи. Не исчезли а перебрались на Таратугу, всем кагалом

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(4 года 3 месяца)

От пидарасы из местного кружка любителей Ф Меркюри отметились

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Я не знаю, о каких светловолосых датчанах он говорит, если идти по Копенгагену, то видно, что датчане отличаются от остальных скандинавов - у них тёмные волосы, или какого-то среднего цвета и очень мало светлых. В Стокгольме бросается в глаза, что у шведов много светловолосых, но у датчан мало, они и в наши дни в основном с тёмными волосами. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 1 неделя)

Ну, все эти нордические светловолосо-голубоглазые гены - рецессивные, а не доминатные. Так что нордики обречены стать альпинами.... ну, может, только исландцев минует участь сия.)

Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 11 месяцев)

Не понятно с этими рецессивными признаками. По идее светлые и голубоглазые уже давно должны были сгинуть. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Все эти выдуманные викинги, это абсолютно полный аналог наших казаков разбойников, социум которых сформировался из бандитских группировок, которые разрослись вплоть до многих поселений, может и вводили в свой оборот и ранее обычные поселения,  и что стало менять статус этих казаков как и викингов, и дальнейшую социальную трансформацию этих сообществ.

Именно поэтому и казаки, как и их европейский аналог викинги, состоят из разнообразных этносов.

В других местах планеты аналогичные бандитские сообщества, не смогли образовать свои устойчивые во времени сообщества, и были растворены с более массовыми сообществами обычного населения.

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

Варяги гоняли по Балтике сброд этих "людей заливов". До самой Франкии, Сицилии и Италии. То есть до дома проводили,  получается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Патамучка
Патамучка(3 года 11 месяцев)

Пока Москва не разрослась,таджики ездили на заработки в Скандинавию...

По Дискавери смотрел что-то научно-популярное,походу от английских учОных,исследовали у себя очень известный могильник.По остаткам ДНК и особенностям того что осталось от клиентов,захороненные соответствуют жителям нижнего поволжья того времени.Так что все вполне-вполне...

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Викинги !!! Культура !!!  Обычные банды, грабившие всех кого можно, специализация - пираты. Наверное в бандах были и светловолосые, чем они хуже шатенов и брюнетов. Женщины на берегу рады когда их самцы возвращаются с добычей, сейчас так же, ничего не изменилось. И из сыновей они воспитывают достойную смену добычливым отцам. А ученые всегда найдут оправдание чему угодно, поэты воспоют удачливых воинов, писатели напишут "гениальные" книги.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Вы так рассуждаете, словно наши от них чем-то отличались. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Я как раз и считаю, что различия только во времени действия.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Ваши-то точно не отличались. smile1.gif

Аватар пользователя AndrewDV
AndrewDV(4 года 4 месяца)

А можно было сделать еще проще - открыть скандинавские саги, начиная хоть с "Круга Земного" и узнать, что там викингами именуются эсты, ливы, курши, зембы, венды, саксы, даны и норги... Короче, абсолютно все, кто в Балтийском и Северном морях занимался разбоем.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Именовать они могли как угодно и кого угодно, но скандинавы генетически отличаются. На северных шотландских островах проводили исследования генотипа коренного населения - брали тех, у кого предки всегда жили на этих островах, там была теория, что эти шотландцы от викингов произошли, а не от кельтов, действительно так и оказалось, что они скандинавы по генам, эти шотландцы потом гордо говорили: "Мы всегда знали, что мы викинги!".  Саксы это тоже генетически другой народ - германцы, ливы и курши тоже другой - это балты, предки латышей. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя AndrewDV
AndrewDV(4 года 4 месяца)

Так о том и речь, что викинги - это вообще не народ, не нация, не этнос, а всего-навсего местное наименование "профессии" - пиратства. Собственно, датские средневековые источники, когда писали по-латыни, именно так слово "викинги" и переводили: pirataes. А саги викингами называют любых морских разбойников без различия их места жительства и происхождения.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Не совсем так. Варяги - это наименование профессии. а викинги это скандинавы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя AndrewDV
AndrewDV(4 года 4 месяца)

Совсем не так. Зачем фантазировать, если можно (повторюсь) открыть саги и самолично убедиться, что викингами там именуются ВСЕ морские разбойники, без различия национальности, подданства и прочего.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Вопрос в терминологии и вряд ли те саги - её канон и образец. Я сомневаюсь, что у латышей вы найдёте хоть одно упоминание о том, что их предки ливы и курши - викинги. Если я им пойду и сообщу, что они викинги - они очень удивятся и вряд ли поверят. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя AndrewDV
AndrewDV(4 года 4 месяца)

Саги именно что канон и образец, потому как больше нигде этот термин не использовался (до XIX века). Поэтому и нет никаких упоминаний о викингах ни у латышей, ни у немцев, ни у англичан, ни у поляков и т.д. А что латыши удивятся, то это как раз нормально - вряд ли вы знаете хоть одного латыша, промышляющего морским разбоем.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 4 месяца)

Интересно, кого следующего назначат черным?smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(4 года 5 месяцев)

Так что, отправившись из прибрежных городов, где жили викинги, вглубь Швеции и Норвегии, вы бы попали в совершенно другой мир», — говорит Эске Виллерслев.

Да,но ПРИБРЕЖНЫЕ города поставляли воинов в дружины вингов? Так почему же они не были скандинавами?

вот что пишут английские хроники:

Согласно средневековым хроникам, здесь останавливались на зимовку воины Великой языческой армии в 873-874 годах. Это датское войско вторглось на Остров в 865 году. К 873 году викинги захватили часть Англии и обосновались там. Там появилась область датского права Денло, которая перешла под контроль английских королей лишь в X веке.

И потом-захоронения викингов обнаружены в только в Сканинавии...Но! Половина жителей средневекового шведского города оказались мигрантами
Восемь из 16 жителей шведского города Сигтуна, которые жили в эпоху викингов и чьи останки проанализировали исследователи, оказалась приезжими, рассказывается в Current Biology. Некоторые из них были «ближними» мигрантами и приехали из других регионов Скандинавии, остальные же выросли на территории современной Литвы, Украины и на Британских островах. Два человека оказались иммигрантами во втором поколении.

Скульптур и археолог Оскар Д. Нильссон занимается гиперреалистичной реконструкцией. С помощью специально обученных людей он и его команда создают 3D и 2D реконструкции исторически ценных предметов для музеев по всему миру.

Вот так происходит моделирование внешности человека.

 

Человек эпохи викингов из Сигтуны (швед. Sigtuna), Швеция, конец 10 века.
 

Человек эпохи викингов из Сигтуны (швед. Sigtuna), Швеция, конец 10 века.Реконструкция

Данное лицо было реконструировано с криминалистической точностью, но в дополнении к информации по костям черепа о его внешности использовалась информация из его ДНК. У этого человека 100% были голубые глаза, светлая кожа и рыжеватые волосы

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

У англичан в Йорке есть викинг-центр, они как раз в тех краях обитали - там сделали натуральную деревню викингов с восковыми фигурами - чем они занимались, по этой деревне в маленькой ладье едешь, она в домики заезжает, потом дальше по улице - они там настоящую вонь врубили для полноты картины, в домиках воняет сильнее, на улице меньше. 

Тогда англосаксы победили этих викингов и они ушли, но потом у них короли были от скандинавов - Вильгельм Завоеватель пришёл из Франции, но по происхождению он был датчанин или норвежец, это точно установить не могут - кто-то из них. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

Вообще-то Вильгельм был французом smile51.gif

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Он пришёл из Франции, но по происхождению он был скандинавом - его предки были датчане или норвежцы. Но говорил уже на французском. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

Вообще-то Вильгельм был французом

Если быть точным,Вильгельм 1 был норманом-сыном  Роберта Великолепного, также известного под именем Роберт-Дьявол, был прямым потомком Роллона (Рольфа), предводителя викингов, получившего в 910 г. в держание земли в устье Сены от французского короля Карла Простоватого, и стал пятым по счету герцогом Нормандским.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

Тут некий камрад десятком камментов выше чего-то задвигал про русский народ, принадлежность к которому определяется не генетикой, а культурой.

Так у Гийома нашего, Бастарда ни того и ни другого. В части происхождения, по оптимистичным подсчетам - у него лишь осьмушка датско-норвежской крови. А по культуре и того пуще - католик, говорящий на ольйском старонормандском. На Олд Норсе, языке своего прапрапрадеда Хрольфа Пешехода, он скорее всего и пары фраз связать не смог бы. 

Так что, француз-нормандец - да, норманн - нет.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Это верно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***

Страницы