Про развитие общественной формации

Аватар пользователя mironich

Традиционно для всех новичков заявляю, что давно читаю материалы данного сайта, но опубликоваться решил только сейчас, по одной из интересующих меня тем.

Каким будет завтра? Это размышление, попытка разработать реалистичную модель новой общественной формации, альтернативной коммунизму, в изложениях марксистов и левых в общем. На академизм не претендую, просто пытаюсь доступно изложить (как уж получилось), к чему пришел.

С особым вниманием читаю на aftershock полемику левых авторов с критически настроенными оппонентами. В первую очередь, это, Васильев, Дежко, Мамомот и многие другие. Что интересно, и близко мне самому, данные оппоненты не являются какими-то ярыми антисоветчиками. Они указывают на проблемы и нестыковки в коммунистическо-марксистских теориях, и чаще всего, искренне пытаются получить на них ответы. А это и мне, также, особенно интересно.

Но, как мне сейчас представляется, данный интерес вызван изначально неправильной предпосылкой. Я о себе говорю, в первую очередь, но может оказаться, что кто-то еще со мной согласится.

Почему считаю, что предпосылка неправильная. Я вырос в Советском Союзе, и у меня где-то глубоко внутри всегда сидело убеждение – коммунизм неизбежен. Ну просто потому что история не может остановится и на смену текущей формации, капитализму, придет другая. А нам все время говорили, что коммунизм. Поэтому, путаясь в противоречиях марксистских теорий, за которые в самом левом движении идут эпические битвы, я пытался найти ответы – ну как же этот коммунизм должен выглядеть на самом деле, какова техническая реализация. И вот тут, считаю, и есть самая главная ошибка. Контекст то неверный! Почему коммунизм?! Или только другая альтернатива, как единодушно утверждают все левые, – фашизм?! Как по мне, самый наглядный пример ложной дихотомии.

И в общем, путем долгих и муторных умозаключений пришел я вот к чему.

Развитие общественных отношений, это никакая не борьба классов, как утверждают марксисты. Если уж и борьба, то борьба обществ и формаций. Это путь повышения эффективности общества. Базис тут – управление. Власть. Это bios всего человечества. Т.е. развитие общественных формаций – это повышение эффективности и качества управления и власти в целом. Естественно, власть на каждом этапе своего развития использует самый эффективный экономический инструмент, доступный им на данный момент. И также естественно, что у каждой сложной структуры, есть набор и обратных связей, который тормозит эффективное развитие. Хороший пример – царская Россия перед 17-м годом или поздний СССР.

Вот много споров было про чиновников СССР – класс они или не класс. Это государственный управленческий аппарат. И если бы на всей земле наступил коммунизм и необходимость в государствах отпала бы, управленческий аппарат никуда бы не делся. Он бы все равно остался. И скажу больше, он в немалой мере был бы антагонистичен остальному населению планеты. Просто потому что это взаимоотношения субъект-объект. Таким образом, кмк, в любой общественной формации, от самой маленькой до глобальной общемировой, разделение и взаимоотношения идут по принадлежности «управляющая надстройка – обыватели». Борьба классов - это малое подмножество и частный случай этих взаимоотношений. Если бы борьба классов была основой развития человечества – мы бы из первобытного коммунизма никогда не вылезли. Или вот вам пример, когда никаких классовых противоречий не наблюдается (и никакого развития) – Саудовская Аравия. Принцы грызутся за власть внутри себя, граждане получают гарантированное бабло и не работают, гастарбайтеры стоят в очереди на рабочую визу. Всех все устраивает. Это музыка может длится вечно.

Марксисты могут возразить – государство является выразителем воли господствующего класса и далее по тексту. И поэтому у меня все в корне неверно. Однако я утверждаю, что экономическая формация есть следствие развития управленческой структуры общества. Ну то есть – для того, чтобы быть более эффективной, структура власти должна обладать более эффективной экономикой. Для иллюстрации – в какой-то же момент феодалы поняли, что лучше стричь дань с вольных городов, а на полученные деньги вооружать пехотинцев с длинными копьями (которые, по сути, привели к концу конных рыцарей). А в вольном городе в это время закономерно пришли к идее факторий и заводов. Откуда и зародился капитализм. Т.е. более эффективное управленческое решение привело к более эффективной военной стратегии и получили более развитые экономические отношения.

Отталкиваясь от этих вводных, пытаюсь построить боле-мене стройную логическую теорию о дальнейшем пути развития человечества. И заметьте, без рояля в кустах, в виде легендарного «коммунистического человека нового типа», о выведении которого никто никакого понятия не имеет.

Далее, исхожу и с того, что более эффективная схема управления неизбежно перенимается остальными обществами. Другого варианта просто нет, поскольку иначе данные общества просто исчезают, поглощаются, завоевываются или ассимилируются. Если такие более устаревшие структуры существуют, либо никому до них нет дела (пример - аборигены Амазонки, до которых еще не добрались), либо это выгодно более развитым сообществам (пример – монархии Аравийского полуострова).

Из этих соображений хорошо получается объяснить нынешнюю бузу в Белоруссии. Люди неплохо живут и, в общем, с жиру бесятся. Но коллективное-бессознательное белорусского народа все равно «понимает», что в текущей модели бацькиного управления у них нет никаких перспектив. Страна развиваться и существовать в окружающей суровой действительности дальше не сможет. Другой вопрос, что реальные перспективы у них только с нами, а им льют в уши про кружевные трусики и ЕС. На Украине, в общем-то, тоже самое, но идеи нацизма и труселей там победили (естественно, это следствие объектности данного «государства» и практически полного паралича собственных структур управления).

Продолжу далее свои сумбурные умозаключения. На этом ресурсе не прекращаются яростные дебаты – почему закончился СССР. Хрущев виноват или косыгинские реформы, спасло бы его следованиям заветам Иосифа Виссарионовича или нет. Честно, рассуждать об этом большого смысла не вижу. Зато я как-то озадачился структурой импорта-экспорта в позднем СССР и нашел офигенную статью на эту тему прям тут. По-моему, за авторством уважаемой Смешинки. Что меня убило наповал, в отраслях химической промышленности (это не сырье, а оборудование и заводы) и машиностроения у нас импорт составлял около 40%. Вдумайтесь – 40%. И это все на фоне рассказов о том, как мы всему миру продавали все на свете. Что далеко ходить - я сам из нефтяного региона и работаю в нефтесервисе, так вот, я точно знаю, что на северах в 80-х вовсю и в основном использовали трактора Каматсу и Катерпилерры. До сих пор в голове не укладывается! При этом мы сами производили миллионы своих тракторов. Оказалось – не такие уж они и хорошие были!

Я пытаюсь указать на три вещи: во-первых, мы были по самые гланды встроены в мировую экономику, и не могли существовать независимо от нее; во-вторых, мы были несамодостаточны и не смогли самостоятельно обеспечить развитие важных отраслей; в-третьих, низкая производительность труда, пример тракторов иллюстрирует нашу низкую эффективность производства и качество (да, я понимаю, что так было не везде, но идеализировать экономику СССР – не стоит).

Но к чему это я: множество людей указывают на запланированный характер развала Советского Союза, т.е. что это целенаправленный процесс, осуществленный властью нашей страны. Например, тот же товарищ Антюр. Я не знаю, так это или нет, но логически это действительно хорошо все объясняет.

Невозможно в рамках социалистической формы хозяйствования быть встроенным в мировое капиталистическое разделение труда. Только если делать как Китай. Но мы тогда так не смогли.

Производительность труда у нас была объективно ниже, чем в кап.странах. Про тогдашние беды и горести плановой экономики и расписывать не нужно. Т.е. еще один фактор в пользу теории о необходимости перевода экономики на капиталистические рельсы.

Ну и то что мы критично зависели от Запада по ключевым отраслям. Нас сейчас то санкциями пытаются задушить, а тогда еще мощный фактор идеологический роль играл непоследнюю. Могли легко оставить без ничего, злых коммуняк. Вполне возможно, это и наивно, но слушая чего Горбачев жег во время оно, не удивлюсь, если и такое в расчет могли брать.

Ну и, ко всему прочему, партаппарат, который как систему управления государством, практически полностью парализовало. Ну и собственное население, которое этому самому аппарату не верило ни на грош.

Суммируя все: почему бы не предположить, что власть понимая свою низкую эффективность на тот момент, и малоэффективные инструменты (социалистическую экономику), осмысленно не пошла на перестройку? А ведь мы сейчас не знаем/не можем оценить насколько сложна была геополитическая обстановка. Это к тому, что союзные республики не просто так скинули, помимо чисто экономических соображений. Может, вместо одной Чечни нам бы устроили 16 или 50? Оно, с какого-то момента, как пожар пошло бы! Тем более, зная сейчас, как легко отдавали республикам суверенитет, практически аврально, - возможно дело пахло керосином и БП?!

Ну и вот мы пришли к тому, к чему пришли. С одной стороны, капитализм во всей красе – олигархи, блэкджек и шлюхи, с другой -очень некислая, по меркам этого шарика, социалка. Я ногу в конце прошлого года сломал, очень скверно. Мне сделали операцию, насовали железок в кости, пролечили. Полгода провалялся на больничном и благополучно попал в ковидную изоляцию. Ну так денег у меня от ФСС во время больничного было столько же, как и на работе. Сама операция в какой-нибудь гермашке тысяч на 5-10 евро потянула бы, а может и больше. А у нас все бесплатно сделали. Вот тогда я серьезно призадумался, настолько ли капитальный у нас капитализм?! Предприятия производят медицинские осмотры сотрудников каждый год, детей в основном учат бесплатно, в садиках мы платим только за еду, по КЗОТу человека практически невозможно уволить (кто понимает, о чем я). Конечно, все неидеально, но от этого в «святые 90-е» могли избавиться как с добрым утром. Оставили, и думаю, осознанно.

В общем-то, подхожу к финалу. Капитализм заканчивается. Для него не остается места для расширения, больше некого жрать. В классической модели капитализма, если у какого-то сообщества благосостояние росло, у кого-то оно неизбежно падало. Кризисы капитализма разрешались войнами. И оно все еще так. Но все более сцыкотно. Можно начинать резать социалку, но с точки зрения управления, зачем это власти? Реальные шаги по изменению этой тенденции делают два государства – Россия и Китай. Упрощенно: с модели мне хорошо - остальным плохо, нужно переходить на модель – пусть будет всем хорошо. Новый Шелковый путь, наш СМП, Евразэс – они, кмк, про это. В любом случае, от мирового разделения труда никуда не деться, но нужно сделать это так, чтобы участники были настроены на долгосрочные отношения, до минимума снижая риски. А как это сделать? А вот для этого мы припасли Калибры, Кинжалы, Посейдоны и прочие Буратины. Чтобы все соблюдали консенсус, и не отжимали чужие объемы в любом смысле – рынки, территории, технологии, ресурсы. Поэтому же мы упорно тянем СП2 в брыкающуюся Европу, они будут все равно включены в будущее единое экономическое пространство. А без энергии им там делать все равно нечего.

Постепенно можно будет переходить к осмысленным расчетам по планированию производства продукции на межгосударственном уровне. Все больше людей внутри государств смогут работать на внешние рынки, а поскольку главной задачей интеграции является снижение конкуренции и долгосрочные контракты, вероятность прогореть у предприятий становится ниже, соответственно и безработица тоже сокращается. И тут ключевым фактором также является качество управления. Как на государственном, так и на частном уровне. Тут, думаю, даже не основная задача институт управленцев усилить (качество образования и прочее), а скорее выработать стратегию и механизмы правильного отбора управленцев, перекрестного контроля и также своевременного отстранения. Еще нужно как-то решить смежную подзадачу по недопущению передачи управления по наследственности (кумовство, блат и пр.). Думаю, что жизнь заставит человечество решить данную задачу, потому что новые структуры будут намного более эффективны существующих и со временем просто поглотят невписавшихся. Люди, сами по себе, останутся прежними, но поскольку более эффективная формация сможет сделать технологический скачок, появятся новые области науки и профессиональные сферы, в которых потребуются новые глубокие познания. Поэтому в среднем, все большее количество людей будет переходить на интеллектуальную деятельность. Кстати, есть некоторые свидетельства, что наша власть к этому готовится и даже планирует, Кванториумы по всей стране недвусмысленно намекают.

Собственно, изначально советский проект так и задумывался, по крайней мере декларировался. Людям были гарантированы социальные и профессиональные лифты в равной мере, по заслугам и личным качествам. Но как мы знаем – что-то пошло не так.

Понятно, задача сложная, но сейчас ее можно начинать решать технически. Социальные рейтинги, церебральный сорсинг (или типа того), единые базы KPI для управленцев, контроль исполнения. В общем, множество технологий, которые уже реализуются сейчас.

Насчет капитала и частной собственности. Все так или иначе с какого-то уровня будет подгребаться в госсобственность. Мы, Россия, практически и так, в основном, госкапиталист. Думаю, эта тенденция будет развиваться. Может быть введут специальные квоты на поставку продукции внутри единого экономического пространства, остальное можешь продавать только за пределы.

Ну или потихоньку наш капитал приведут в чувство и вернут в стойло. Но думаю, процесс этот небыстрый и растянется лет на 20, хотя и хотелось бы быстрее. В любом случае нужно будет решить вопрос с прогрессивной шкалой налогообложения.

В итоге разделение на управляющую верхушку и простое население останется. И эти две страты общества, согласное диалектике, будут неразрывны в борьбе и единстве. А, возможно, борьбы и не будет. Бороться или состязаться друг с другом будут сами управленцы. Единственная и главная задача – дать возможность попасть туда достойным и отсеять непригодных. Таким образом, у любого человека всегда будет стимул развиваться как профессионал и пробовать себя в управлении.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я понимаю, что это все довольно наивненько, но уж всяко более реально, чем легенды о воспитании «нового» человека, - то ли человека-пчелы, то ли биоробота. Afteshock не в последнюю очередь интересен своими комментариями, надеюсь, в них будет много интересного на подумать.

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Станкович

Слифф зосчитан, как раньше говорили

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

В сливы на форумах только подростки играются, не по адресу.  Сразу было ясно, что детский уровень. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Детский уровень -это латвийская ельцынофилия... А детский уровень невежества -рассуждать о 1й чеченской не прочтя как видно ни одной книги про нее... Что ты читал - о латышский небрат - по теме? Знаком ли тебе сборник "Первая чеченская война в материалах российских СМИ"? А может ты брал в руки книгу А.Ливена "Чечня: Трагедия Российской мощи." ? Ну или хоть "Большой транзит" -она тенденциозная конечно...

Аватар пользователя Эхо_Эхо
Эхо_Эхо(3 года 9 месяцев)

смотрел https://youtu.be/A6LQAPGGQJo  О диктатуре пролетариата и диктатуре буржуазии (18.09.2020) 

понравились вот эти интересные по содержанию комментарии. Может они приоткроют завесу тайны? От себя добавлю, что ни какая группа лиц, партия, диктатор, не могут навязывать большинству свою личную мировоззренческую позицию. 

Сёмина поддерживаю с его тезисом- свято место пусто не бывает, если пролетариат не проводит политику диктатуры, то политику диктатуры будет проводить любое другое движение, не важно какое. Но, тут есть один важный момент, который упустили все участники дискуссии - диктатура Конституции(!) Ведь Конституция на самом деле и есть та самая идеология которой все должны придерживаться, а не какого либо правящего класса. Как мы выяснили, классы могут отражать какую угодно идеологию и проводить политику принуждения/диктатуры следовать всех её идеалам, а конституция, она и есть тот самый стержень, который нивелирует все разногласия и власть принуждает следовать установкам закреплённым в конституции. Как следствие, при данном подходе классовые разногласия взаимно аннигилируються и наступает момент образования бесклассового общества.

А кто будет проводить в жизнь "диктатуру Конституции"? И что это такое?

 Конституция - общее для всех правило, сущность которого ни кто не в силах оспорить, а Власть - это принуждение к исполнению основного свода законов бытия (Конституции). Вот вам и диктатура. Кто желает доказать, что в этом королевстве что-то не так и хочет это изменить, выходи и попробуй сформулировать иную, но цельную конструкцию бытия. Докажешь обществу что твоя концепция верна и жизнеспособна? общество примет её? произойдёт смена Конституции, установится новый порядок бытия и как следствие диктатура этого бытия.

вот ссылочки по проекту другой концепции политической и экономической модели.

https://cont.ws/@didro/1742991

https://cont.ws/@didro/1768187

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А чё это ваш Семин не едет в США устраивать там пролетарскую революцию, что в отсталой капиталистической России все прячется и тексти и видео заумные выкладывает?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну там и без него как видим нашлось кому разрушать "сияющий г'гад на холме"smile1.gif. А у нас -нужно побольше людей которые объяснят что надо делать и как убить капитализм и либерастию так чтоб они больше не встали - и чтоб в будущем не было ни нео-хруща-ни нео-горбача ни несалженциына... 

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

А у нас -нужно побольше людей которые объяснят что надо делать и как убить капитализм и либерастию так чтоб они больше не встали - и чтоб в будущем не было ни нео-хруща-ни нео-горбача ни несалженциына... 

Нет таких людей. В избытке тех кто объясняет о революционной необходимости, но как отменить в природе борьбу противоположностей никто объяснить пока толком не может. 

Аватар пользователя Эхо_Эхо
Эхо_Эхо(3 года 9 месяцев)

Есть такое объяснение, но "многа боков" и вы скорее всего прочтёте его не дальше заголовка и всего скорее будете продолжать утверждать, что ни какой альтернативы НЕТ. Но попытаюсь.

https://cont.ws/@didro/1768187

https://cont.ws/@didro/1742991

Аватар пользователя Эхо_Эхо
Эхо_Эхо(3 года 9 месяцев)

Я не писал о том, что поддерживаю декларируемую Сёминым идеологию и и сего трактовкой пути к коммунизму не согласен по многим причинам, а указал лишь на замечание, на котором и поставил акцент "если не диктатура пролетариата, то диктатура кого угодно займёт пустующее место".

А чё это ваш Семин не едет в США

Не наш, он сам по себе, я сам по себеsmile12.gif

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

 Автор описал меритократию, в качестве будущего общественного устройства. И в этом что-то есть.

 Да, к управлению должны допускаться достойные люди. Как этого добиться? Их должны выбирать не абы кто, достигшие 18 лет, а достойные люди. Например - мужчины, прошедшие военную службу (или приравненную к таковой), не младше 33 лет, воспитывающие не менее двух детей, не состоящие на госслужбе (не чиновники), занятый общественно-полезной трудовой деятельностью, не привлекавшийся к уголовной ответственности и т.д... О женщинах промолчу smile1.gif.

 Голосование д.б. открытым. Достойный человек - не боится выразить свое предпочтение. 

 В результате выборных процедур общество должен возглавить Совет Достойных, 15 человек, например. Члены избираются пожизненно или устанавливается возрастной ценз. Этим достигается преемственность власти - не все члены совета уходят одновременно, никаких вам транзитов власти. Госаппарат полностью и беспрекословно подчиняется Совету. Как результат - Этическая Империя. 

 

Этика — это область социально-философских исследований, в рамках которой изучается мораль, выражающая особую сферу надбиологической регуляции человеческих отношений и связанные с ней высшие ценности и идеалы долженствования.

 Не буду  далее растекаться далее мысью по древу. Скажу только, что в результате получится  общественно-экономическая формация  достойных людей, очень похожая на Коммунизм. Производительные силы человеческого сообщества уже на уровне.

"Человек человеку конкурент" - не  достойно человеческого разума.

 

Аватар пользователя mironich
mironich(10 лет 9 месяцев)

Со всем бы согласился, кабы не выборы. Выборы это всегда манипуляция, простенькая незамысловатая. Вот по конституции был референдум. Как думаете, многие ли ознакомились с текстом поправок хотя бы поверхностно. А многие ли из тех, кто все же ознакомились, смогли продраться сквозь терминологию юридических закорючек и понять их суть?! А ведь большая часть голосующих и так мужчины за 30 и с детьми, и в армии большинство срочную прошли, процент судимых не такой большой. Я не к тому, что поправки были ненужные, но голосовали за них просто машинально. Все на уровне эмоций от просмотра ролика с геями, которые ребенка усыновляли. Ну и так везде. У нас в госдуме то депутаты с законами не ознакамливаются, что ждать от "простых" людей?!

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

 Поэтому предлагается открытое голосование. Боишься? - не голосуй. Человек должен отвечать перед своей совестью, детьми, обществом за свой выбор. Участие в выборах - честь, которую нужно заслужить, а не обязанность. В этом случае, механическое, невдумчивое голосование должно свестись к минимуму, по моему скромному разумению.

Аватар пользователя mironich
mironich(10 лет 9 месяцев)

Да не в том дело - большая часть населения нашей планетки очень неохотно работает головой. Не думаю, что может что-то принципиально измениться ближайшую тысячу лет. Т.е. эти ваши достойные люди будут голосовать эмоциями, а не головой, хотя, возможно, будут искренне этим гордится.

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

Эмоция - неотъемлимая часть человеческого существа, не робота. А как же? Чистые руки, горячее сердце, холодная голова - достойный и ОТВЕТСТВЕННЫЙ человек, имеющий жизненный опыт и представление об этических нормах общества.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Не буду  далее растекаться далее мысью по древу. Скажу только, что в результате получится  общественно-экономическая формация  достойных людей, очень похожая на Коммунизм. Производительные силы человеческого сообщества уже на уровне.

А недостойных куда девать будете? Унасекомите? 

В каком то смысле для узкого круга такой Коммунизм уже построен, посмотрите внимательно.

Аватар пользователя Мих
Мих(5 лет 9 месяцев)

Хорошая статья, автор молодец. Со многим согласен, а цепляться к формулировкам это контрпродуутивно

Аватар пользователя mironich
mironich(10 лет 9 месяцев)

Спасибо, приятно! Все таки в первый раз в первый классsmile10.gif

Аватар пользователя ГородовойЪ
ГородовойЪ(3 года 8 месяцев)

Вот видите, конкретика вам уже и не особо нужна.
Статья - просто набор тенденциозных фактов и ложных выводов-посылов, к реальности отношения не имеет от слова совсем; какая была встроенность СССР в мировую экономику в 1930, 1940, 1950?
То, что СССР начал встраиваться после смерти ИВС и привело его к гибели, ибо сытая жизнь развращает.
Сытое брюхо к ученью глухо.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Это вы просто не в курсе. СССР активно торговал с капиталистическим миром и был изрядно зависим от мировой экономики. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя ГородовойЪ
ГородовойЪ(3 года 8 месяцев)

Ммммдааа. Вот оно, пришло и ног не вытерло.
СССР торговал, да. Станки оборудование, да что там, - целые заводы покупал. А для чего? Торговать - получать прибыль?
Сталин принял страну с деревянной сохой, а оставил с атомной бомбой и ракетой, и СССР за 30 (гражданская и ВОВ немало "помогли") лет прошёл путь, который запад прошёл за 200.
Россия встроена в мировую экономику и зависима от неё, СССР был абсолютно самодостаточен и использовал капитализм для решения своих целей и задач.
Попытайтесь читать книги - здорово помогает глупости не изрекать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

В РИ строили линкоры (В СССР - нет) и крупнейшие в мире самолеты ( в СССР - да). Насчет деревянной сохи - это масштабное преувеличение. Когда умерли советские ученые, получавшие знания в РИ или у учителей РИ, те кто и строил ракеты и атомные бомбы, то советская же наука пришла в тупик, в те же самые 1970-е, еще задолго до перестройки.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

В СССР строили авианосцы и атомные крейсера. Чем они хуже линкоров? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Ничем. Только вот  линкор - совсем не аналог деревянной сохи. Вранье в той фразе.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну, как сказать. Линкор - это товар штучный. А вот деревянная соха использовалась массово. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

И плуги использовались массово. И ряд достижение сельского хозяйства РИ были повторены только после ВОВ. Фраза отдает изрядным передергиванием.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

И от голода умирали миллионами. Регулярного голода. При всех достижениях сельского хозяйства. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Опять повторяем побасенки безумного Мультатули и гитлераста волкова -сальери... Царская монархия построила 6000 самолетов с импортными во многом моторами до 1918 года.. Франция -60 тысяч... Линкоры делались из импортных комплектующих... Ну а более ядреного бреда чем якобы зашедшая в тупик в 70е советская наука - наверное не выдумать

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Отсталая Россия в короткие сроки построила Транссиб. Во время войны - Мурманскую железную дорогу. Страна развивалась неоднородно, рваными темпами, но - таки развивалась а не была сплошь лапотной и отсталой. А про достижения советской науки 1980-х можете здесь рассказать, послушаем.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Если вы невежда забаненный в гугле -так и быть - с вас и одного достижения хватит.

https://ani-al.livejournal.com/1321119.html (уничтожено вашей свободкой)

Еще были кремнийорганические стимуляторы роста растений

А построить Транссиб за 10 лет - однопутку без тоннелей(их закончили позже) -так что тут такого - дороги и китайцы того времени строили и кубинцы и мексиканцы

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

дороги и китайцы того времени строили и кубинцы и мексиканцы

В таких природно-климатических условиях и аналогичной протяженности да на Кубе и в Мексике? Мурманскую дорогу так во время войны построили - тоже примеры приведете, что это плевое было дело?

Аватар пользователя ГородовойЪ
ГородовойЪ(3 года 8 месяцев)

Лень. Просто двойку по истории поставлю.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Двойка в этом случае - много. Это кол.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Сталин принял страну с деревянной сохой, а оставил с атомной бомбой и ракетой, и СССР за 30 (гражданская и ВОВ немало "помогли") лет прошёл путь, который запад прошёл за 200.
Россия встроена в мировую экономику и зависима от неё, СССР был абсолютно самодостаточен и использовал капитализм для решения своих целей и задач.

Все так, но вопрос цены опять оставлен за скобками. Добился больших успехов, но надорвался и развалился. Это медицинский факт. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Я это называю - взял вес слишком сильный, чтобы поднять и удержать. Но местные вместолевые хвалят как раз за попытку рывка, а не удержание того веса.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Я называю это враньем и невежеством - СССР до введения в нем чуждой горбачевсокой системы развивался без существенных проблем. Если человеку ввести в вену бензин он тоже тоже подохнет, будь он хоть Шварценеггером

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Нет, это не так. Проблем в СССР более чем хватало - иначе бы он не развалился.

Аватар пользователя ГородовойЪ
ГородовойЪ(3 года 8 месяцев)

Нюся, медицинский факт то, что длинный волос не означает такого же ума.
СССР к 50-м годам был единственной противостоящей капитализму силой. И успешной.
А к 1970-м таки выиграл у капитализма. Только людишки у руля стояли, не люди.
Вы бы поосторожнее с безаппеляционными утверждениями.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Давайте конкретизируем. Кто конкретно из людишек оказался не тем? Андропов? Ведь под его чутким руководством готовилась программа институтов Гвишиани (МИПСА).

 

Аватар пользователя ГородовойЪ
ГородовойЪ(3 года 8 месяцев)

Оххх-хо. Замуж вам, барыня, надоть. Срочно.
Засим не вижу причин более общаться. Увольте, слёзно молю.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Я замужем и дети тоже есть. Как это относится к обсуждаемой теме?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Если к примеру девушке нюсе подсыпят в вино клофелин ограбят и прирежут - значит ли это что девушка нюся плохая? Или может плохи ее убийцы? И если ввести такой же уровень бешеной и бессмысленной свободки как при Горбачеве - РФ тоже издохнет в корчах и судорогах - так что укромайдан покажется дурацким шапито.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

И если ввести такой же уровень бешеной и бессмысленной свободки как при Горбачеве - РФ тоже издохнет в корчах и судорогах - так что укромайдан покажется дурацким шапито.

Сомневаюсь.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Зря... в 404 была в отличии от РФ реальная демократия и вроде как баланс интересов и привычка к толернатности и уважению убеждений и табу на насилие... И все равно

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Шта-шта? smile3.gif Чую рагульский дух. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Так помойтесь - и дезиком попрыскайте... Ну и таблетки от склероза попейте... В какой это стране парламент из танков расстреливали и выборы фальсифицировали в 96? А где чеченскую войну учинили и прогадили? 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Точно рагуль. А чего не под своим флагом? Не понравилось под фашистами жить, сбежал в тоталитарный Мордор? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Любая международная торговля используется для решения своих задач. СССР, помимо того, что покупал станки и заводы (то есть, уже не был самодостаточным), активно продавал сырье и продовольствие. Да, используя полученные средства для решения своих задач. Закупая то, что не мог производить самостоятельно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя ГородовойЪ
ГородовойЪ(3 года 8 месяцев)

Вы путаете зелёное и сладкое. Пробую на пальцах. Покупать, чтобы производить средства производства, которые иными способами никак - это решение задачи (развитие с/х, промышленности, подготовка к войне в конце концов), а не встраивание в мировую экономику. Чёрт, длинно получается. Давайте так:
Что за 30 лет сделал Сталин? Что за 30 лет  проср  сделал Ельцепутин?
Вот это и есть ключевой момент. Усекли?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

А давайте так. Отбросим разные условия старта, разные методы и прочую фигню, вроде изменившегося мира. Остановимся на ключевом : за 20 последних лет Путин сделал то же, что и Сталин - вытащил страну из полной задницы, восстановил разрушенную экономику и превратил Россию из страны третьего мира, не имеющей суверенитета, в державу, делящую первое-второе место в мире по силе и влиянию. И неважно, для чего вы покупаете чужие и продаете свои товары. Главное - вы это делаете. СССР это делал. Да и вообще  какой-то дикий у вас подход. Я снова повторю : цель любой внешней торговли, хоть у СССР, хоть у Китая, хоть у России - это получение прибыли для решения внутренних задач. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя ГородовойЪ
ГородовойЪ(3 года 8 месяцев)

То, что ельцепутинско-власовская Россия проматывала-доедала остатки СССР вы называете "вытаскиванием из задницы"? Я понял.
Самовыпиливаюсь, ибо "Не в коня корм".

Страницы