Про развитие общественной формации

Аватар пользователя mironich

Традиционно для всех новичков заявляю, что давно читаю материалы данного сайта, но опубликоваться решил только сейчас, по одной из интересующих меня тем.

Каким будет завтра? Это размышление, попытка разработать реалистичную модель новой общественной формации, альтернативной коммунизму, в изложениях марксистов и левых в общем. На академизм не претендую, просто пытаюсь доступно изложить (как уж получилось), к чему пришел.

С особым вниманием читаю на aftershock полемику левых авторов с критически настроенными оппонентами. В первую очередь, это, Васильев, Дежко, Мамомот и многие другие. Что интересно, и близко мне самому, данные оппоненты не являются какими-то ярыми антисоветчиками. Они указывают на проблемы и нестыковки в коммунистическо-марксистских теориях, и чаще всего, искренне пытаются получить на них ответы. А это и мне, также, особенно интересно.

Но, как мне сейчас представляется, данный интерес вызван изначально неправильной предпосылкой. Я о себе говорю, в первую очередь, но может оказаться, что кто-то еще со мной согласится.

Почему считаю, что предпосылка неправильная. Я вырос в Советском Союзе, и у меня где-то глубоко внутри всегда сидело убеждение – коммунизм неизбежен. Ну просто потому что история не может остановится и на смену текущей формации, капитализму, придет другая. А нам все время говорили, что коммунизм. Поэтому, путаясь в противоречиях марксистских теорий, за которые в самом левом движении идут эпические битвы, я пытался найти ответы – ну как же этот коммунизм должен выглядеть на самом деле, какова техническая реализация. И вот тут, считаю, и есть самая главная ошибка. Контекст то неверный! Почему коммунизм?! Или только другая альтернатива, как единодушно утверждают все левые, – фашизм?! Как по мне, самый наглядный пример ложной дихотомии.

И в общем, путем долгих и муторных умозаключений пришел я вот к чему.

Развитие общественных отношений, это никакая не борьба классов, как утверждают марксисты. Если уж и борьба, то борьба обществ и формаций. Это путь повышения эффективности общества. Базис тут – управление. Власть. Это bios всего человечества. Т.е. развитие общественных формаций – это повышение эффективности и качества управления и власти в целом. Естественно, власть на каждом этапе своего развития использует самый эффективный экономический инструмент, доступный им на данный момент. И также естественно, что у каждой сложной структуры, есть набор и обратных связей, который тормозит эффективное развитие. Хороший пример – царская Россия перед 17-м годом или поздний СССР.

Вот много споров было про чиновников СССР – класс они или не класс. Это государственный управленческий аппарат. И если бы на всей земле наступил коммунизм и необходимость в государствах отпала бы, управленческий аппарат никуда бы не делся. Он бы все равно остался. И скажу больше, он в немалой мере был бы антагонистичен остальному населению планеты. Просто потому что это взаимоотношения субъект-объект. Таким образом, кмк, в любой общественной формации, от самой маленькой до глобальной общемировой, разделение и взаимоотношения идут по принадлежности «управляющая надстройка – обыватели». Борьба классов - это малое подмножество и частный случай этих взаимоотношений. Если бы борьба классов была основой развития человечества – мы бы из первобытного коммунизма никогда не вылезли. Или вот вам пример, когда никаких классовых противоречий не наблюдается (и никакого развития) – Саудовская Аравия. Принцы грызутся за власть внутри себя, граждане получают гарантированное бабло и не работают, гастарбайтеры стоят в очереди на рабочую визу. Всех все устраивает. Это музыка может длится вечно.

Марксисты могут возразить – государство является выразителем воли господствующего класса и далее по тексту. И поэтому у меня все в корне неверно. Однако я утверждаю, что экономическая формация есть следствие развития управленческой структуры общества. Ну то есть – для того, чтобы быть более эффективной, структура власти должна обладать более эффективной экономикой. Для иллюстрации – в какой-то же момент феодалы поняли, что лучше стричь дань с вольных городов, а на полученные деньги вооружать пехотинцев с длинными копьями (которые, по сути, привели к концу конных рыцарей). А в вольном городе в это время закономерно пришли к идее факторий и заводов. Откуда и зародился капитализм. Т.е. более эффективное управленческое решение привело к более эффективной военной стратегии и получили более развитые экономические отношения.

Отталкиваясь от этих вводных, пытаюсь построить боле-мене стройную логическую теорию о дальнейшем пути развития человечества. И заметьте, без рояля в кустах, в виде легендарного «коммунистического человека нового типа», о выведении которого никто никакого понятия не имеет.

Далее, исхожу и с того, что более эффективная схема управления неизбежно перенимается остальными обществами. Другого варианта просто нет, поскольку иначе данные общества просто исчезают, поглощаются, завоевываются или ассимилируются. Если такие более устаревшие структуры существуют, либо никому до них нет дела (пример - аборигены Амазонки, до которых еще не добрались), либо это выгодно более развитым сообществам (пример – монархии Аравийского полуострова).

Из этих соображений хорошо получается объяснить нынешнюю бузу в Белоруссии. Люди неплохо живут и, в общем, с жиру бесятся. Но коллективное-бессознательное белорусского народа все равно «понимает», что в текущей модели бацькиного управления у них нет никаких перспектив. Страна развиваться и существовать в окружающей суровой действительности дальше не сможет. Другой вопрос, что реальные перспективы у них только с нами, а им льют в уши про кружевные трусики и ЕС. На Украине, в общем-то, тоже самое, но идеи нацизма и труселей там победили (естественно, это следствие объектности данного «государства» и практически полного паралича собственных структур управления).

Продолжу далее свои сумбурные умозаключения. На этом ресурсе не прекращаются яростные дебаты – почему закончился СССР. Хрущев виноват или косыгинские реформы, спасло бы его следованиям заветам Иосифа Виссарионовича или нет. Честно, рассуждать об этом большого смысла не вижу. Зато я как-то озадачился структурой импорта-экспорта в позднем СССР и нашел офигенную статью на эту тему прям тут. По-моему, за авторством уважаемой Смешинки. Что меня убило наповал, в отраслях химической промышленности (это не сырье, а оборудование и заводы) и машиностроения у нас импорт составлял около 40%. Вдумайтесь – 40%. И это все на фоне рассказов о том, как мы всему миру продавали все на свете. Что далеко ходить - я сам из нефтяного региона и работаю в нефтесервисе, так вот, я точно знаю, что на северах в 80-х вовсю и в основном использовали трактора Каматсу и Катерпилерры. До сих пор в голове не укладывается! При этом мы сами производили миллионы своих тракторов. Оказалось – не такие уж они и хорошие были!

Я пытаюсь указать на три вещи: во-первых, мы были по самые гланды встроены в мировую экономику, и не могли существовать независимо от нее; во-вторых, мы были несамодостаточны и не смогли самостоятельно обеспечить развитие важных отраслей; в-третьих, низкая производительность труда, пример тракторов иллюстрирует нашу низкую эффективность производства и качество (да, я понимаю, что так было не везде, но идеализировать экономику СССР – не стоит).

Но к чему это я: множество людей указывают на запланированный характер развала Советского Союза, т.е. что это целенаправленный процесс, осуществленный властью нашей страны. Например, тот же товарищ Антюр. Я не знаю, так это или нет, но логически это действительно хорошо все объясняет.

Невозможно в рамках социалистической формы хозяйствования быть встроенным в мировое капиталистическое разделение труда. Только если делать как Китай. Но мы тогда так не смогли.

Производительность труда у нас была объективно ниже, чем в кап.странах. Про тогдашние беды и горести плановой экономики и расписывать не нужно. Т.е. еще один фактор в пользу теории о необходимости перевода экономики на капиталистические рельсы.

Ну и то что мы критично зависели от Запада по ключевым отраслям. Нас сейчас то санкциями пытаются задушить, а тогда еще мощный фактор идеологический роль играл непоследнюю. Могли легко оставить без ничего, злых коммуняк. Вполне возможно, это и наивно, но слушая чего Горбачев жег во время оно, не удивлюсь, если и такое в расчет могли брать.

Ну и, ко всему прочему, партаппарат, который как систему управления государством, практически полностью парализовало. Ну и собственное население, которое этому самому аппарату не верило ни на грош.

Суммируя все: почему бы не предположить, что власть понимая свою низкую эффективность на тот момент, и малоэффективные инструменты (социалистическую экономику), осмысленно не пошла на перестройку? А ведь мы сейчас не знаем/не можем оценить насколько сложна была геополитическая обстановка. Это к тому, что союзные республики не просто так скинули, помимо чисто экономических соображений. Может, вместо одной Чечни нам бы устроили 16 или 50? Оно, с какого-то момента, как пожар пошло бы! Тем более, зная сейчас, как легко отдавали республикам суверенитет, практически аврально, - возможно дело пахло керосином и БП?!

Ну и вот мы пришли к тому, к чему пришли. С одной стороны, капитализм во всей красе – олигархи, блэкджек и шлюхи, с другой -очень некислая, по меркам этого шарика, социалка. Я ногу в конце прошлого года сломал, очень скверно. Мне сделали операцию, насовали железок в кости, пролечили. Полгода провалялся на больничном и благополучно попал в ковидную изоляцию. Ну так денег у меня от ФСС во время больничного было столько же, как и на работе. Сама операция в какой-нибудь гермашке тысяч на 5-10 евро потянула бы, а может и больше. А у нас все бесплатно сделали. Вот тогда я серьезно призадумался, настолько ли капитальный у нас капитализм?! Предприятия производят медицинские осмотры сотрудников каждый год, детей в основном учат бесплатно, в садиках мы платим только за еду, по КЗОТу человека практически невозможно уволить (кто понимает, о чем я). Конечно, все неидеально, но от этого в «святые 90-е» могли избавиться как с добрым утром. Оставили, и думаю, осознанно.

В общем-то, подхожу к финалу. Капитализм заканчивается. Для него не остается места для расширения, больше некого жрать. В классической модели капитализма, если у какого-то сообщества благосостояние росло, у кого-то оно неизбежно падало. Кризисы капитализма разрешались войнами. И оно все еще так. Но все более сцыкотно. Можно начинать резать социалку, но с точки зрения управления, зачем это власти? Реальные шаги по изменению этой тенденции делают два государства – Россия и Китай. Упрощенно: с модели мне хорошо - остальным плохо, нужно переходить на модель – пусть будет всем хорошо. Новый Шелковый путь, наш СМП, Евразэс – они, кмк, про это. В любом случае, от мирового разделения труда никуда не деться, но нужно сделать это так, чтобы участники были настроены на долгосрочные отношения, до минимума снижая риски. А как это сделать? А вот для этого мы припасли Калибры, Кинжалы, Посейдоны и прочие Буратины. Чтобы все соблюдали консенсус, и не отжимали чужие объемы в любом смысле – рынки, территории, технологии, ресурсы. Поэтому же мы упорно тянем СП2 в брыкающуюся Европу, они будут все равно включены в будущее единое экономическое пространство. А без энергии им там делать все равно нечего.

Постепенно можно будет переходить к осмысленным расчетам по планированию производства продукции на межгосударственном уровне. Все больше людей внутри государств смогут работать на внешние рынки, а поскольку главной задачей интеграции является снижение конкуренции и долгосрочные контракты, вероятность прогореть у предприятий становится ниже, соответственно и безработица тоже сокращается. И тут ключевым фактором также является качество управления. Как на государственном, так и на частном уровне. Тут, думаю, даже не основная задача институт управленцев усилить (качество образования и прочее), а скорее выработать стратегию и механизмы правильного отбора управленцев, перекрестного контроля и также своевременного отстранения. Еще нужно как-то решить смежную подзадачу по недопущению передачи управления по наследственности (кумовство, блат и пр.). Думаю, что жизнь заставит человечество решить данную задачу, потому что новые структуры будут намного более эффективны существующих и со временем просто поглотят невписавшихся. Люди, сами по себе, останутся прежними, но поскольку более эффективная формация сможет сделать технологический скачок, появятся новые области науки и профессиональные сферы, в которых потребуются новые глубокие познания. Поэтому в среднем, все большее количество людей будет переходить на интеллектуальную деятельность. Кстати, есть некоторые свидетельства, что наша власть к этому готовится и даже планирует, Кванториумы по всей стране недвусмысленно намекают.

Собственно, изначально советский проект так и задумывался, по крайней мере декларировался. Людям были гарантированы социальные и профессиональные лифты в равной мере, по заслугам и личным качествам. Но как мы знаем – что-то пошло не так.

Понятно, задача сложная, но сейчас ее можно начинать решать технически. Социальные рейтинги, церебральный сорсинг (или типа того), единые базы KPI для управленцев, контроль исполнения. В общем, множество технологий, которые уже реализуются сейчас.

Насчет капитала и частной собственности. Все так или иначе с какого-то уровня будет подгребаться в госсобственность. Мы, Россия, практически и так, в основном, госкапиталист. Думаю, эта тенденция будет развиваться. Может быть введут специальные квоты на поставку продукции внутри единого экономического пространства, остальное можешь продавать только за пределы.

Ну или потихоньку наш капитал приведут в чувство и вернут в стойло. Но думаю, процесс этот небыстрый и растянется лет на 20, хотя и хотелось бы быстрее. В любом случае нужно будет решить вопрос с прогрессивной шкалой налогообложения.

В итоге разделение на управляющую верхушку и простое население останется. И эти две страты общества, согласное диалектике, будут неразрывны в борьбе и единстве. А, возможно, борьбы и не будет. Бороться или состязаться друг с другом будут сами управленцы. Единственная и главная задача – дать возможность попасть туда достойным и отсеять непригодных. Таким образом, у любого человека всегда будет стимул развиваться как профессионал и пробовать себя в управлении.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я понимаю, что это все довольно наивненько, но уж всяко более реально, чем легенды о воспитании «нового» человека, - то ли человека-пчелы, то ли биоробота. Afteshock не в последнюю очередь интересен своими комментариями, надеюсь, в них будет много интересного на подумать.

Комментарии

Аватар пользователя АнатолийФ
АнатолийФ(3 года 7 месяцев)

Всем привет!

Выскажу свое мнение, мне 47 и я застал и 80 и 90  в достаточно вменяемом состоянии, много думал по поводу развала и к чему мы придем, я кое в чем с автором согласен, но совершенно не согласен с тезисом что власть и обычные люди будут жить дружно, у нас в стране явная клептократия, рулят всем чиновники а не олигархи, и соответствено, изза этого все наши перекосы, и вроде бы чиновники выборные должности, но по факту мы видим что вся верхушка чиновничья уже пошла по пути передачи своих постов детям,а плодяться они не плохо, так к чему мы придем в конечном итоге??? Явная сегрегация в образовании, школах и садиках, там их с детства учат что они не такие как все, что они лучше других людей, и по факту мы сейчас живем в абсолютно не смешивающихся слоях, обычные люди от зарплаты до зарплаты, и детки чиновников, богатеев и артистов с обслугой при них, так о какой такой справедливости, планировании и прочем идет разговор, как только старое поколение чиновников полностью поменяет свой состав, и придут их детки они нам покажут кузькину мать, и мы можем только догадываться во что это выльеться.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Так и в СССР была и геронтократия и анекдоты про то, что внук полковника будет полковником, а у генерала свои внуки есть. Это естественно и понятно, человек проецирует достигнутый уровень на детей и изо всех сил помогает им добиться как минимум того же.

А вот сделать так, чтобы вместо застоя это вело к развитию, это проблема. И для зрелого капитализьма и социализьма.

 

Аватар пользователя Juck
Juck(3 года 12 месяцев)

"Все так или иначе с какого-​то уровня будет подгребаться в госсобственность. Мы, Россия, практически и так, в основном, госкапиталист."

Этакое созерцание, что доля государства "подгребается", нескромно.

Намедни разберитесь чего на деле...

На деле то ну владеет государство Сбербанком, "подгребло" да? Ну а на другую половину владеет американские инвесторы. Владеет Ростех Автовазом... эммм на сколько там иностранцы владеют. И так далее можно продолжать в разных отраслях, где есть чего то государственное, чего то частное.

Циферки представила ФАС аж в 70% доли государства в экономике РФ, все любители СССР пустили мокрую по щеке, этаж вон! А на деле хитрые подсчеты кое какой организации носящую фамилию Гайдар в названии, в которых хитрым способом подсчитана ситуация по выручке, а самая большая выручка у госкомпании Газпром и Роснефть. Какой частью Газпрома и Роснефти владеет Россия? Половинкой с небольшим плюсиком. Остальным кто владеет? Правильно, иностранные партнеры.

Короче говоря, если Россию называть госкапиталистической страной, то ваш стакан госкапитализма на половину пуст или на половину полон - тут уж как больше нравится) 

С другой стороны, присутствие государства в экономике кажется очень большим визуально потому, что классические предприятия как Уралвагонзавод, Калашников и другие аналогичные неплохо себя чувствуют, их видно и все знают, что вот они наши Государственные... 

Но, на деле повозможности государство старается продавать доли предприятий которые контролирует полностью, например, ранее Калашников полностью принадлежал государству, теперь только на 51% через Ростех. Ростех реализовал 49% частным инвесторам.

И это именно процесс приватизации, который дальше продолжается

В итоговый план приватизации на 2020–2022 годы вошли ВТБ и «Совкомфлот». Об этом сообщил на заседании правительства министр экономического развития Максим Орешкин, тезисы его выступления распространила пресс-служба министерства.

В рамках приватизации планируется сократить долю государства в уставных капиталах семи крупнейших обществ:

«Совкомфлот» (100% — в федеральной собственности);
ВТБ (47,22% — у Агентства по страхованию вкладов, 32,88% — у Минфина, 12,13% — у Росимущества);
Новороссийский морской торговый порт (62% владеет «Транснефть» напрямую и через дочерние компании, 20% — Росимущество, 5,3% — РЖД);
Махачкалинский морской торговый порт (100% — Росморречфлот);
«Росспиртпром» (100% в федеральной собственности);
«Алмазювелирэкспорт» (100% в федеральной собственности);
АО «Кизлярский коньячный завод» (100% в федеральной собственности).

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/25/12/2019/5e0371139a79478242e65442

Конечно не надо путать приватизацию 90х годов (которая приватизацией не являлась на деле, а грабежом была фактически) с современной приватизацией. 

И это как раз к вопросу эффективности управления, в которое собственник личного имущества более заинтересован в развитии предприятия, нежели госкорпоративный чиновник обеспечивающий отчетность в плане поступления той же пресловутой прибыли. 

Так что никакого "подгребания" нету, скорее наоборот разгребания в хорошие руки, хороших активов. 

Проблема только в чистоте хороших рук, что является большой Российской проблемой в плане регуляции... но курс на деофшоризацию и борьба с оттоком капитала, когда уж эта борьба возымеет реальный эффект, тогда приватизация наберет еще больший стимул т.к денюшки нужно будет куда то вкладывать и ясное дело государство предложит прикупить активов... сохраняя какие то долги конечно же, что бы и дивиденды получать и нологи собирать, а риски управленческие в открытой рыночной экономике - это уж к хорошим рукам вопросы.

И в итоге понятно, что развитие нашей общественной формации будет состоять с собственностью, частной инициативой, рыночными отношениями и развитием всех сопутствующих институтов для этого и конечно же интеллекта и интеллектуальной собственности. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Вот и какой позитивный эффект дала продажа Калашникова и спиртовых заводов в частных руки? Кроме повышения благополучия отдельных чиновников?

Аватар пользователя Juck
Juck(3 года 12 месяцев)

Лень смотреть на развитие Концерна Калашников, но вот уж Автоваз с момента продажи большой доли в частные руки сделал колоссальный скачек. Хотя конечно наверняка найдутся любители "старых добрых" жигулей)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Его продукция успешно вытесняет Опель и Тойоту с моровых рынков? А - стали больше ставить импортной комплектухи

Аватар пользователя Juck
Juck(3 года 12 месяцев)

Ахахаха, браво, брависсимо я бы даже сказал)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Про Тойоту не скажу, а вот Опель с российского рынка практически вытеснили smile10.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

Я понимаю что не всем известно что Опель -давно уже часть концерна Пежо-Ситроен и вполне присутствует в РФ по линии "Пежо-Ситроен-Рус". Я также знаю что не все умеют в иронию. Ну и как бы невредно изучить историю как помирающий Опель хотели купить наши и как им этого не разрешили - и прочие мелочи почему суперпупер-джет не продают в И ран и ряд других стран

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Насколько понимаю, сейчас Опель, входящий в ПСА, имеет всего ипару продаваемых в России моделей, еще совсем недавно не имел ни одной - уходили немцы с российского рынка, вернулись с нишевым продуктом и под французами. Лада и российская часть Рено продает в количественном и денежном измерении куда больше, чем Опель.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Верно, но Россия не имеет к этому ни малейшего отношения. Это Рено отжала часть рынка у немцев. Смысл капиталистических радостей в том, чтобы все работали на метрополию. Вот и работаем. Либо на французов, либо на немцев. 

Как только появляется условно наш суперджет, так сразу начинаются вопли.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вам уже ответили... Но уточню - Жопель хотели купить не ради марки  а ради технологий -но американская малина партнерам сказала -нет(это еще до Крыма и санкций)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

сделал колоссальный скачек

Посмотрел бы я куда бы он прыгнул, если бы не ввели заградительные пошлины на ввоз иномарок. Теперь, чтобы ввести подержанную японку нужно заплатить пошлину в размере стоимости новенького поделия отечественного автопрома. И ведь платят и ввозят.

А разве пошлины ввели акционэры? Такая себе эффективность...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Juck
Juck(3 года 12 месяцев)

Ввели пошлины т.к понастроили в России множество автозаводов.

А кто там покупал бу Японское, того на новые жигули не посадить пошлинами))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А что плохого в пошлинах при наличии развитого своего производства, зачем кормить чужого производителя? Понтов ради - можете купить и произведенную за бугром машину, никто не мешает. Пока.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Ху из Maxim Oreshking нау? Ты бы ещё улюкаевские планы по приватизация сюда приплел.smile3.gif

Аватар пользователя Juck
Juck(3 года 12 месяцев)

Смешной какой, будто бы планы отменили или что?))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

 Эти планы были просто планами, нет министра - нет планов. Но для дебилов есть ещё планы по приватизации в архивах РБК, можешь поискать начиная с 1993 года.

Аватар пользователя Juck
Juck(3 года 12 месяцев)

А ты еще смешнее чем на первый взгляд)) Ну в следующем году увидишь какие министры и какие планы))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Juck
Juck(3 года 12 месяцев)

PS

Тут некоторые слегка рассеяны ментально, полагают о том, что приватизации не будет)

Количество компаний с государственным участием по итогам 2024 года должно сократиться к уровню текущего года примерно в 1,5 раза, до 961, следует из проекта плана деятельности Минфина РФ на 2020-2025 годы, с которым ознакомилось РИА Новости.

Согласно плану, в 2020 году их число должно составить 1465 компаний, в 2021 году - снизится до 1319, в 2022 году - до 1187, в 2023 году - до 1068 организаций.

https://ria.ru/20200724/1574831597.html

Так что от "влажных мечт" надо избавляться, вы в том числе и за это голосовали) И это хорошо))

Можно конечно зубоскалиться, сжимать кулочки и все отрциать - не поможет. Курс страны вполне себе рыночный, капиталистический и с частной собственностью.

PSPS

Президент России Владимир Путин подписал закон, ограничивающий деятельность государственных и муниципальных унитарных предприятий и предусматривающий их ликвидацию на конкурентных товарных рынках к 2025 году. Документ опубликован 28 декабря на официальном интернет-портале правовой информации. https://iz.ru/959713/2019-12-29/putin-podpisal-zakon-o-likvidatcii-gup-i...

Приватизировать планируется «Совкомфлот» — один из крупнейших в мире танкерных перевозчиков углеводородов. Его флот насчитывает 146 судов общей балансовой стоимостью 6,2 миллиарда долларов. В их числе челночные танкеры, газовозы и ледоколы снабжения. https://lenta.ru/news/2020/09/16/sovcom/ 

Государственный пакет акций "Совкомфлота" может снизиться со 100% до "75% + 1 акция". Таким образом, государство останется мажоритарным акционером компании, говорится в сообщении ведомства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя khyum
khyum(5 лет 4 месяца)

Автор коммунист по убеждениям, но боится этого. И придумывает коммунизм без коммунистов. Понятие эффективности экономики это рыночная пустышка, на которой, как на игле, сидит махровый капитализм.  

 Анализмы  о социализме

До коммунизма путь далек,

давно вещал пророк

Социализм его пролог -

мучительный урок.

Социализм это Учет,

учил Учитель наш

И, если правилен расчет,

все будем есть лаваш.

 

Социализм это Надзор,

изрек усатый Бес.

Державу запер на запор,

а сам на вышку влез.

Социализм - ни то, ни се

пропел веселый Хряк

При коммунизме будет все

и счастлив будет всяк.

 

Социализм Реальный прост,

бубнил больной Пахан.

Одним Почет, другим поГОСТ

и счастлив всякий хам.

И если нюхать анализм

дозволено давно,

Познать на вкус социализм

не каждому дано

 

Социализма нет и нет.

В стране царит Бардак,

Вот снова занял кабинет

очередной Чудак.

Социализм такой сякой,

а... а вовси никакой.

Все отправлялись на Покой,

Вино текло рекой.

                                            1984 г.

 

Социализм - не магазин,

не рыбная река,

Сказал недавно Сокин сын

и секретарь ЦК.

Социализму новизна

нужна уже сейчас,

Иначе сгинет левизна

из каждого из нас.

                                          1987 г.

 

Идет к концу 20-й век,

народ не сыт, не пьян.

Другой приходит человек -

улыбчивый Буян.

Он объявил, что коммунизм -

бесовская мечта,

Ждет ослабевший организм

последняя черта.

 

 

Придется падать глубоко

и многое стерпеть,

Но разогнавшись, нам легко

на небеса взлететь.

Свободным станет наш Совок,

стремящийся туда.

И, ельцин буду, дайте срок -

все будем Господа.

Не господами надо быть, а людьми. Коммунизм об этом и только об этом.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Контекст то неверный! Почему коммунизм?! Или только другая альтернатива, как единодушно утверждают все левые, – фашизм?! Как по мне, самый наглядный пример ложной дихотомии.

Ну тут все просто. Перепутать сложно. Или для всех без исключений, или только для "богаизбранных". Как видите не перепутаешь. ;)

Однако я утверждаю, что экономическая формация есть следствие развития управленческой структуры общества.

И ошибаетесь. Это следствие методов организации труда применяем в общественном производстве. Методы + ресурсные условия = формация.

Говоря проще, вам хочется верить "все будет хорошо". Но нет не будет. И быть не может "хорошо". А как будет, зависит от нас. Насколько мы способны понимать такие сложные системы как общество, государство и цивилизация.

Аватар пользователя mironich
mironich(10 лет 8 месяцев)

И ошибаетесь. Это следствие методов организации труда применяем в общественном производстве. Методы + ресурсные условия = формация.

Да, это верно. Но я по умолчанию Россию рассматриваю, и ресурсы у нее есть, а вот для Белоруссии перспектив вне России нет. И поэтому рассматриваю методы от организации труда до госуправления, ресурсы оставляя за скобками рассуждений. 

А как будет, зависит от нас. Насколько мы способны понимать такие сложные системы как общество, государство и цивилизация.

Совершенно верно, это понимание и должно быть реализовано в виде более совершенных методов и стратегии управления. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Да, это верно.

Если и это верно, то верно и утверждение что варианта только два: коммунизм и фашизм. И последствия того и другого хорошо известны. Как и принципы построения того и другого. И что самое важно это взаимоисключающие стратегии. Как и верно, что в условиях конечности ресурсов планета земля фашизм является конечной стратегией.

И поэтому рассматриваю методы от организации труда до госуправления, ресурсы оставляя за скобками рассуждений. 

Тут выше уже написал, что нет возможности сохранить разделение труда, поскольку на высоком уровне технологий затраты на единицу продукции будут стремиться к линейным. Как и только этот более высокий уровень технологий обеспечивает выживание человечество как вида. Так что нельзя оставлять "за скобками". Потому что первичный вопрос для всех или только для "богоизбранных". Вопрос не прост как вам кажется. И это вообще не вопрос управления. Речь идет о том чем управлять в буквальном смысле невозможно.

Совершенно верно, это понимание и должно быть реализовано в виде более совершенных методов и стратегии управления. 

Знаете у Булгакова в Мастере и Маргарите есть дискуссия Воланда:

Правда в том, что вселенная дискретна и будущее действительно не предсказуемо. Так что не получится управлять историей. Это история "управляет", как совокупность объективных процессов и факторов. Так что не приписывайте "управлению" и политике качества ее недоступные. Вопрос в другой плоскости.

А что касается государства и государственного управления, то если нет разделения труда как мы его знаем, то не будет и государства как мы его знаем. Вопрос опять в другой плоскости. Но могу вас заверить, государство как мы его знаем, принципиально сохранить невозможно.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

В ваших предыдущих словах хоть какая-то, но логика просматривалась. В этом же:

Если и это верно, то верно и утверждение что варианта только два: коммунизм и фашизм.

Ее просто нет. Откуда сделаны такие выводы?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Отсюда:

Перепутать сложно. Или для всех без исключений, или только для "богаизбранных".

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

То, что "избранных" - не раз втаптывали в землю, вас не смущает? От "аристократий", до тех же германских нацистов.

А как вам - промежуточные решения?  Скажем, "мягкий фашизм", без обязательного геноцида "нижестоящих", или "несовсемкоммунизм", с частной собственностью?  Например - партийный коммунизм? 

Нам еще долго, судя по всему, существовать в "многополярности", когда есть возможность перебежать из одного лагеря в другой. А лагеря, конкурируя, пока будут двигать развитие помаленьку. Согласно закона природы.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Чисто ИМХО. Вообще-то идея социализма очень напоминает творчески переработанный переход от рабовладения к феодализму. Почему феодализм победил? А потому, что к каждому рабу приходилось ставить надсмотрщика и эти надсмотрщики должны были жить на порядок лучше рабов. Феодализм начался с того, что крестьянам внушили, что они собственники и крестьяне начали сами следить за собой, причем эффективность этой слежки была куда как более качественная чем у надсмотрщиков. Ходят слухи, что заставить рабов эффективно трудиться более 4 часов в день было практически невозможно, а тут крестьяне сами работали по 12-14 часов. Вот и возникла идея объявить рабочих собственниками средств производства. Типа они сами будут следить за собой и эффективность их труда повысится. Но не взлетело. Мгновенно при передаче "собственности" рабочим возникло :"ты здесь хозяин, а не гость - тащи отсюда каждый гвоздь". Объяснить "собственнику" а почему это нельзя, невозможно от слова совсем и это коренное противоречие социализма. Сейчас опять же ИМХО мы семимильными шагами движемся к робовладению, т.е. как нам Маркс и утверждал, движение идет по спирали, а эффективность робовладения явно выше чем при капитализме. Поэтому вооруженные передовым марксистским учением мы должны всячески двигать роботизацию. В долгую это даст нам гигантский отрыв. 

Аватар пользователя Juck
Juck(3 года 12 месяцев)

"Феодализм начался с того, что крестьянам внушили, что они собственники и крестьяне начали сами следить за собой, причем эффективность этой слежки была куда как более качественная чем у надсмотрщиков."

Иванушка если бы вы были крестьянином при феодализме - вам бы ничего не внушали. Вы были бы крепостным крестьянином, которому ничего внушать не надо т.к за плохое поведение вам положены были бы телесные наказания)) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ога! надейтесь. Попытка превратить крестьянина в раба вела прямой дорогой к понижению эффективности производства. Я сам из крестьян, и у меня в роду хранятся предания как мы бар укрощали. Нормально получалось. Высшим шиком считалось когда барин за отвагу на пожаре награждал именно того, кто ему под стреху огонёчек засунул. Так что Вы щеки то сдуйте. Работа бар напоминает часовщика - надо кучку шестеренок собрать в сложный механизм. А вот сломать этот механизм может любой. А правильно сломать, так чтобы типо он сам остановился - много ума тоже не надо.

Аватар пользователя Juck
Juck(3 года 12 месяцев)

Уууу как все запущено, ну ка учебник истории о феодализме в руки))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Это у Вас все запущено. Явное непонимание причин победы феодализма.  

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Сейчас опять же ИМХО мы семимильными шагами движемся к робовладению

Интересно, чем вы сейчас собираетесь загрузить рабов?  Художественными танцами, для услады вашего взора? У нас на носу полная автоматизация производства.  Вы надеетесь рабов к пробиркам приставить или к компам приковать?

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Читайте внимательнее я не про рабовладение, а про робовладение. Т. е. владение роботами, а не рабами.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Виноват. Но в наше время орфографических ошибок, возведенных в принцип демонстрации самобытности и либеральности, это неудивительно.

Вам стоило применить другой термин, с тем же содержанием. Робообеспечение, например. Можно - с прилагательным "личное".

 

Робототехника - это просто чуть более продвинутое потребление. Как тот же автомобиль. И потребует обязательного сервиса. Ну и конечно, кто-то должен этих роботов будет разрабатывать. ИИ тут не очень поможет. 

Это я к тому, что роботизация капитализм вряд ли отменит.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Нет. Отменит просто обязательно. Кого эксплуатирует владелец такого средства производства как 3D принтер? А никого. И всё - капитализм на этом месте поплыл. Будет другой строй. Что-то типа нового ремесленничья. И Вы абсолютно правы что робовладение абсолютно не отменяет необходимости людей. Люди займутся интеллектуальным трудом.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Кого эксплуатирует владелец такого средства производства как 3D принтер?

Принтер что, работает на воздухе?  Вечный двигатель в одном флаконе с синтезатором материи?

Владелец эксплуатирует поставщиков энергии и материалов. Даже если у них тоже все роботы делают. 

Кроме того, владелец принтера эксплуатирует дизайнера-моделлера.  Мало кто сам приличные модели может делать, тем более - разрабатывать приятный внешний вид. За это - надо как-то вознаграждать.

 

Впрочем - эксплуатация очень лукавый термин.  Вот кого эксплуатировал Робинзон? Ну, пока Пятница не прибился к хозяйству? Попугая? Или - себя гонял в хвост и в гриву? Эксплуатировался, куда деваться. 

Эксплуатация - обычно происходит взаимно. Но чужой труд не принято замечать и ценить.  Вот чем рассчитается желающий получить принтер в пользование? Что может предложить производителю взамен? Если - ничего, то он станет галимым эксплуататором. Нахлебником-паразитом.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Вы понимаете ли, но все эти поставщики рабочим классом не являются. А капитализм, как нас учит Маркс основан именно на эксплуатации рабочего класса. Ну если я Маркса правильно понял. Всё: граничные условия теории достигнуты, надо строить новую.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

И что же за строй тогда получится? Без как бы эксплуатации, но при свободном рынке? Хотя бы рынке идей?

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Робовладельческое ремесленничество. ИМХО. Название конечно некрасивое, надо бы заменить, но зато смысл передает точно. По уму  этот самый владелец 3D принтера - ремесленник в чистом виде.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Это будет феодализм. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

ИМХО нет. Где будет феодал? Хотя … Я низ рассматриваю, а Вы про верх задумываетесь. Вполне возможно. У меня законченной теории нет. Я ремонтник, просто вижу неисправности. Мне на законченную теорию времени жалко, его и так так мало.

Аватар пользователя Danny
Danny(6 лет 3 недели)

какой лютый намес всего...

 

потихоньку наш капитал приведут в чувство и вернут в стойло <...> процесс этот небыстрый и растянется лет на 20

ну значит через 20 лет и поговорим, кто куда и кому с кем по пути.

"новости" из будущего(разработают, будет, построят, полетят) хороши только в качестве лапши на уши.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Почему коммунизм?! Или только другая альтернатива, как единодушно утверждают все левые, – фашизм?! Как по мне, самый наглядный пример ложной дихотомии.

Это здраво. 

Это путь повышения эффективности общества. Базис тут – управление. Власть. Это bios всего человечества. Т.е. развитие общественных формаций – это повышение эффективности и качества управления и власти в целом

Ну так давайте проведем мысленный эксперимент. Представим, что у нас нет ископаемых источников энергии: ни нефти, ни угля, ни газа, ни урана, ни даже торфа. Какую власть вы сможете при этом организовать? Капитализм то хотя бы сможете забабахать? 

Таки бытие определяет сознание. Энергетика - это базис, а управление - лишь надстройка.

Для иллюстрации – в какой-​то же момент феодалы поняли, что лучше стричь дань с вольных городов, а на полученные деньги вооружать пехотинцев с длинными копьями (которые, по сути, привели к концу конных рыцарей). А в вольном городе в это время закономерно пришли к идее факторий и заводов. Откуда и зародился капитализм. Т.е. более эффективное управленческое решение привело к более эффективной военной стратегии и получили более развитые экономические отношения.

Хы, а жираф решил, что длинная шея ему будет полезна и отрастил ее smile1.gif

А ничего, что капитализм зародился в Голландии, где научились использовать энергию торфа? Появился новый источник энергии, смогли перейти на новую систему управления.

Продолжу далее свои сумбурные умозаключения. На этом ресурсе не прекращаются яростные дебаты – почему закончился СССР. Хрущев виноват или косыгинские реформы, спасло бы его следованиям заветам Иосифа Виссарионовича или нет.

Чтобы понять, почему СССР закончился, нужно просто вспомнить, для чего он создавался. А создавался он для того, чтобы не ждать больше милостей от природы. Народы объединили свои усилия для того чтобы освоить бескрайние природные ресурсы. Тот же ДнепроГЭС Украина в одиночку бы не осилила. СССР - это проект, а проект он по определению конечен. Как только цель была достигнута и все природные ресурсы были освоены, существование СССР потеряло смысл. Стало выгоднее продавать нефть "партнерам", чем поставлять ее "братушкам". На том СССР и закончился. Как видите, все элементарно, и каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает. 

Я пытаюсь указать на три вещи: во-​первых, мы были по самые гланды встроены в мировую экономику, и не могли существовать независимо от нее; во-​вторых, мы были несамодостаточны и не смогли самостоятельно обеспечить развитие важных отраслей;

Так а может вы таки вспомните, в какой момент СССР перестал быть самодостаточным и встроился в мировую экономику? Уж не после ли лунной аферы, когда мы протянули трубопроводы и начали гнать нефть за валюту?

в-​третьих, низкая производительность труда, пример тракторов иллюстрирует нашу низкую эффективность производства и качество (да, я понимаю, что так было не везде, но идеализировать экономику СССР – не стоит).

Низкая производительность труда - это классический миф, с помощью которого всех нас разводят, как кроликов. Как вы ее считаете?

Производительность на одного рабочего? Так у нас пик ресурсов. СССР мог бы настроить заводов-автоматов, только куда бы он потом дел армию безработных?

Производительность на единицу энергии? Так это в Европе энергетический кризис и они были вынуждены отказаться от всех энергоемких производств. Мы вполне могли позволить себе их сохранить.

А учитываете ли вы глобализацию при расчете производительности труда? Если Швейцария  делает часы и продает их за 100 000, а  мы продаем свои часы за 100, то значит ли, что производительность труда в Швейцарии в 1000 раз больше? Или это означает, что Швейцария лучше эксплуатирует свои колонии? Вы правда предлагаете социалистической стране соревноваться с капиталистической по успешности эксплуатации?

Но к чему это я: множество людей указывают на запланированный характер развала Советского Союза, т.е. что это целенаправленный процесс, осуществленный властью нашей страны. Например, тот же товарищ Антюр. Я не знаю, так это или нет, но логически это действительно хорошо все объясняет.

А куда смотрел народ? А о чем думала интеллигенция? Если развал СССР - это заговор, но нам остается только ныть. Если же развал СССР - это объективное следствие исторических процессов, то мы можем попытаться их выявить, проанализировать и полученные знания использовать в будущем. Что гораздо конструктивнее и полезнее. Вот только подавляющее большинство авторов боится посмотреть правде в глаза, признать роль народа в этом процессе и предпочитает искать оправдания.

В общем-​то, подхожу к финалу. Капитализм заканчивается.

Эм, а позвольте спросить, с чего вы решили, что капитализм еще не закончился? Например, лет сто назад? Как по-вашему, какие основные признаки капитализма?

Ничего, что у нас уже давно не осталось ни капиталистов, ни пролетариев, и даже вопрос собственности на средства производства давно потерял актуальность?

В классической модели капитализма, если у какого-​то сообщества благосостояние росло, у кого-​то оно неизбежно падало.

...

Упрощенно: с модели мне хорошо - остальным плохо, нужно переходить на модель – пусть будет всем хорошо.

Ну вот, начали за здравие, кончили за упокой. А что, в других формациях это было не так? В этом и есть суть управления: субъект управления изымает ресурсы у объектов управления и получает возможность их концентрации для решения сверхзадач. Чем эффективнее управление, тем больше ресурсов можно изъять, тем выше степень эксплуатации. 

В следующей за капиталистом формации эксплуатировать трудящихся будут так, как капиталистам даже и не снилось. Это единственный способ победить капитализм.

Кризисы капитализма разрешались войнами. И оно все еще так.

А вот, например, Переслегин говорит, что не так. Принято решение о выходе из текущего кризиса через мировую катастрофу, вместо классической войны. 

Вы, кстати, последний информационно-биологический теракт заметили?

Аватар пользователя mironich
mironich(10 лет 8 месяцев)

Ну так давайте проведем мысленный эксперимент. Представим, что у нас нет ископаемых источников энергии: ни нефти, ни угля, ни газа, ни урана, ни даже торфа. Какую власть вы сможете при этом организовать? Капитализм то хотя бы сможете забабахать? 

Таки бытие определяет сознание. Энергетика - это базис, а управление - лишь надстройка.

Выше уже отвечал на подобный вопрос. Вы правы, но я рассматриваю Россию, у которой практически все необходимые ресурсы есть. Но сами по себе они выигрыш не обеспечивают, что нам история подтверждает (возьмем хоть Русско-Японскую войну, хоть развал Союза).

А куда смотрел народ? А о чем думала интеллигенция? Если развал СССР - это заговор, но нам остается только ныть. Если же развал СССР - это объективное следствие исторических процессов, то мы можем попытаться их выявить, проанализировать и полученные знания использовать в будущем. Что гораздо конструктивнее и полезнее. Вот только подавляющее большинство авторов боится посмотреть правде в глаза, признать роль народа в этом процессе и предпочитает искать оправдания.

 Я думаю что объективное следствие, но которое происходило под контролем и с одобрения властей страны. Роль народа, как такового, тут минимальна. Это примерно говорить, что выборы - это реальная воля народа.

Ну вот, начали за здравие, кончили за упокой. А что, в других формациях это было не так? В этом и есть суть управления: субъект управления изымает ресурсы у объектов управления и получает возможность их концентрации для решения сверхзадач. Чем эффективнее управление, тем больше ресурсов можно изъять, тем выше степень эксплуатации. 

 Я имел ввиду несколько другое. Капитализм без расширения рынков перестает работать, и чтобы получать прибыль, ее в конечном итоге нужно у кого то отжать. Этакий обратный осмос. В результате по известной схеме: бедные беднеют, богатые богатеют. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

 Я имел ввиду несколько другое. Капитализм без расширения рынков перестает работать, и чтобы получать прибыль, ее в конечном итоге нужно у кого то отжать. Этакий обратный осмос. В результате по известной схеме: бедные беднеют, богатые богатеют. 

Таки это не только капитализм. Любая империя, хоть капиталистическая, хоть феодальная, хоть рабовладельческая без расширения начинает коллапсировать.

У капитализма же есть другая проблема - ссудный процент. Если закончились ресурсы для экономического роста, то нет больше возможности получать прибыль. А раз нет прибыли, то нет смысла инвестировать. Можно просто сесть на свой мешок золота или нефтяное месторождение и смотреть, как все вокруг дохнут с голода. Ссудный процент работает только при росте экономики.

Но решение этой проблемы давно найдено. Достаточно изымать деньги с вершины пирамиды и вбрасывать их вниз. Пособия по безработице, пенсии, вертолетные деньги - это все давно и успешно применяется во всем мире. Заметьте, передела собственности на средства производства это не требует. Империю так, конечно, не построишь, но поддерживать стабильность можно достаточно долго.

Но то что происходит сейчас - это не кризис капитализма. Это пик ресурсов - барьерный кризис всей цивилизации. Страны, которые исчерпали свои ресурсы теряют власть. Разгорается война за очередной передел мира.

Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(3 года 11 месяцев)

Это пик ресурсов - барьерный кризис

Это скорее всего пик энергетического ресурса.  Все что можно было из углеводородов  выжали, мир уперся в тупик и без нового более эффективного энергетического источника, не возможны совершенно новые технологические прорывы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Япония таки сумела организовать капитализм, не имея угля, нефти, торфа. А СССР никогда не был самодостаточным. Я не говорю, что это плохо, просто так было. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Япония таки сумела организовать капитализм, не имея угля, нефти, торфа. А СССР никогда не был самодостаточным. Я не говорю, что это плохо, просто так было. 

Эм, это в каком году Япония смогла организовать капитализм без угля? В 1905? А вы видели, сколько она тогда добывала?

А без нефти в 1941? А с чего вдруг японцы решили повоевать с американцами, не напомните?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

В 1868-м. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***

Страницы