Про развитие общественной формации

Аватар пользователя mironich

Традиционно для всех новичков заявляю, что давно читаю материалы данного сайта, но опубликоваться решил только сейчас, по одной из интересующих меня тем.

Каким будет завтра? Это размышление, попытка разработать реалистичную модель новой общественной формации, альтернативной коммунизму, в изложениях марксистов и левых в общем. На академизм не претендую, просто пытаюсь доступно изложить (как уж получилось), к чему пришел.

С особым вниманием читаю на aftershock полемику левых авторов с критически настроенными оппонентами. В первую очередь, это, Васильев, Дежко, Мамомот и многие другие. Что интересно, и близко мне самому, данные оппоненты не являются какими-то ярыми антисоветчиками. Они указывают на проблемы и нестыковки в коммунистическо-марксистских теориях, и чаще всего, искренне пытаются получить на них ответы. А это и мне, также, особенно интересно.

Но, как мне сейчас представляется, данный интерес вызван изначально неправильной предпосылкой. Я о себе говорю, в первую очередь, но может оказаться, что кто-то еще со мной согласится.

Почему считаю, что предпосылка неправильная. Я вырос в Советском Союзе, и у меня где-то глубоко внутри всегда сидело убеждение – коммунизм неизбежен. Ну просто потому что история не может остановится и на смену текущей формации, капитализму, придет другая. А нам все время говорили, что коммунизм. Поэтому, путаясь в противоречиях марксистских теорий, за которые в самом левом движении идут эпические битвы, я пытался найти ответы – ну как же этот коммунизм должен выглядеть на самом деле, какова техническая реализация. И вот тут, считаю, и есть самая главная ошибка. Контекст то неверный! Почему коммунизм?! Или только другая альтернатива, как единодушно утверждают все левые, – фашизм?! Как по мне, самый наглядный пример ложной дихотомии.

И в общем, путем долгих и муторных умозаключений пришел я вот к чему.

Развитие общественных отношений, это никакая не борьба классов, как утверждают марксисты. Если уж и борьба, то борьба обществ и формаций. Это путь повышения эффективности общества. Базис тут – управление. Власть. Это bios всего человечества. Т.е. развитие общественных формаций – это повышение эффективности и качества управления и власти в целом. Естественно, власть на каждом этапе своего развития использует самый эффективный экономический инструмент, доступный им на данный момент. И также естественно, что у каждой сложной структуры, есть набор и обратных связей, который тормозит эффективное развитие. Хороший пример – царская Россия перед 17-м годом или поздний СССР.

Вот много споров было про чиновников СССР – класс они или не класс. Это государственный управленческий аппарат. И если бы на всей земле наступил коммунизм и необходимость в государствах отпала бы, управленческий аппарат никуда бы не делся. Он бы все равно остался. И скажу больше, он в немалой мере был бы антагонистичен остальному населению планеты. Просто потому что это взаимоотношения субъект-объект. Таким образом, кмк, в любой общественной формации, от самой маленькой до глобальной общемировой, разделение и взаимоотношения идут по принадлежности «управляющая надстройка – обыватели». Борьба классов - это малое подмножество и частный случай этих взаимоотношений. Если бы борьба классов была основой развития человечества – мы бы из первобытного коммунизма никогда не вылезли. Или вот вам пример, когда никаких классовых противоречий не наблюдается (и никакого развития) – Саудовская Аравия. Принцы грызутся за власть внутри себя, граждане получают гарантированное бабло и не работают, гастарбайтеры стоят в очереди на рабочую визу. Всех все устраивает. Это музыка может длится вечно.

Марксисты могут возразить – государство является выразителем воли господствующего класса и далее по тексту. И поэтому у меня все в корне неверно. Однако я утверждаю, что экономическая формация есть следствие развития управленческой структуры общества. Ну то есть – для того, чтобы быть более эффективной, структура власти должна обладать более эффективной экономикой. Для иллюстрации – в какой-то же момент феодалы поняли, что лучше стричь дань с вольных городов, а на полученные деньги вооружать пехотинцев с длинными копьями (которые, по сути, привели к концу конных рыцарей). А в вольном городе в это время закономерно пришли к идее факторий и заводов. Откуда и зародился капитализм. Т.е. более эффективное управленческое решение привело к более эффективной военной стратегии и получили более развитые экономические отношения.

Отталкиваясь от этих вводных, пытаюсь построить боле-мене стройную логическую теорию о дальнейшем пути развития человечества. И заметьте, без рояля в кустах, в виде легендарного «коммунистического человека нового типа», о выведении которого никто никакого понятия не имеет.

Далее, исхожу и с того, что более эффективная схема управления неизбежно перенимается остальными обществами. Другого варианта просто нет, поскольку иначе данные общества просто исчезают, поглощаются, завоевываются или ассимилируются. Если такие более устаревшие структуры существуют, либо никому до них нет дела (пример - аборигены Амазонки, до которых еще не добрались), либо это выгодно более развитым сообществам (пример – монархии Аравийского полуострова).

Из этих соображений хорошо получается объяснить нынешнюю бузу в Белоруссии. Люди неплохо живут и, в общем, с жиру бесятся. Но коллективное-бессознательное белорусского народа все равно «понимает», что в текущей модели бацькиного управления у них нет никаких перспектив. Страна развиваться и существовать в окружающей суровой действительности дальше не сможет. Другой вопрос, что реальные перспективы у них только с нами, а им льют в уши про кружевные трусики и ЕС. На Украине, в общем-то, тоже самое, но идеи нацизма и труселей там победили (естественно, это следствие объектности данного «государства» и практически полного паралича собственных структур управления).

Продолжу далее свои сумбурные умозаключения. На этом ресурсе не прекращаются яростные дебаты – почему закончился СССР. Хрущев виноват или косыгинские реформы, спасло бы его следованиям заветам Иосифа Виссарионовича или нет. Честно, рассуждать об этом большого смысла не вижу. Зато я как-то озадачился структурой импорта-экспорта в позднем СССР и нашел офигенную статью на эту тему прям тут. По-моему, за авторством уважаемой Смешинки. Что меня убило наповал, в отраслях химической промышленности (это не сырье, а оборудование и заводы) и машиностроения у нас импорт составлял около 40%. Вдумайтесь – 40%. И это все на фоне рассказов о том, как мы всему миру продавали все на свете. Что далеко ходить - я сам из нефтяного региона и работаю в нефтесервисе, так вот, я точно знаю, что на северах в 80-х вовсю и в основном использовали трактора Каматсу и Катерпилерры. До сих пор в голове не укладывается! При этом мы сами производили миллионы своих тракторов. Оказалось – не такие уж они и хорошие были!

Я пытаюсь указать на три вещи: во-первых, мы были по самые гланды встроены в мировую экономику, и не могли существовать независимо от нее; во-вторых, мы были несамодостаточны и не смогли самостоятельно обеспечить развитие важных отраслей; в-третьих, низкая производительность труда, пример тракторов иллюстрирует нашу низкую эффективность производства и качество (да, я понимаю, что так было не везде, но идеализировать экономику СССР – не стоит).

Но к чему это я: множество людей указывают на запланированный характер развала Советского Союза, т.е. что это целенаправленный процесс, осуществленный властью нашей страны. Например, тот же товарищ Антюр. Я не знаю, так это или нет, но логически это действительно хорошо все объясняет.

Невозможно в рамках социалистической формы хозяйствования быть встроенным в мировое капиталистическое разделение труда. Только если делать как Китай. Но мы тогда так не смогли.

Производительность труда у нас была объективно ниже, чем в кап.странах. Про тогдашние беды и горести плановой экономики и расписывать не нужно. Т.е. еще один фактор в пользу теории о необходимости перевода экономики на капиталистические рельсы.

Ну и то что мы критично зависели от Запада по ключевым отраслям. Нас сейчас то санкциями пытаются задушить, а тогда еще мощный фактор идеологический роль играл непоследнюю. Могли легко оставить без ничего, злых коммуняк. Вполне возможно, это и наивно, но слушая чего Горбачев жег во время оно, не удивлюсь, если и такое в расчет могли брать.

Ну и, ко всему прочему, партаппарат, который как систему управления государством, практически полностью парализовало. Ну и собственное население, которое этому самому аппарату не верило ни на грош.

Суммируя все: почему бы не предположить, что власть понимая свою низкую эффективность на тот момент, и малоэффективные инструменты (социалистическую экономику), осмысленно не пошла на перестройку? А ведь мы сейчас не знаем/не можем оценить насколько сложна была геополитическая обстановка. Это к тому, что союзные республики не просто так скинули, помимо чисто экономических соображений. Может, вместо одной Чечни нам бы устроили 16 или 50? Оно, с какого-то момента, как пожар пошло бы! Тем более, зная сейчас, как легко отдавали республикам суверенитет, практически аврально, - возможно дело пахло керосином и БП?!

Ну и вот мы пришли к тому, к чему пришли. С одной стороны, капитализм во всей красе – олигархи, блэкджек и шлюхи, с другой -очень некислая, по меркам этого шарика, социалка. Я ногу в конце прошлого года сломал, очень скверно. Мне сделали операцию, насовали железок в кости, пролечили. Полгода провалялся на больничном и благополучно попал в ковидную изоляцию. Ну так денег у меня от ФСС во время больничного было столько же, как и на работе. Сама операция в какой-нибудь гермашке тысяч на 5-10 евро потянула бы, а может и больше. А у нас все бесплатно сделали. Вот тогда я серьезно призадумался, настолько ли капитальный у нас капитализм?! Предприятия производят медицинские осмотры сотрудников каждый год, детей в основном учат бесплатно, в садиках мы платим только за еду, по КЗОТу человека практически невозможно уволить (кто понимает, о чем я). Конечно, все неидеально, но от этого в «святые 90-е» могли избавиться как с добрым утром. Оставили, и думаю, осознанно.

В общем-то, подхожу к финалу. Капитализм заканчивается. Для него не остается места для расширения, больше некого жрать. В классической модели капитализма, если у какого-то сообщества благосостояние росло, у кого-то оно неизбежно падало. Кризисы капитализма разрешались войнами. И оно все еще так. Но все более сцыкотно. Можно начинать резать социалку, но с точки зрения управления, зачем это власти? Реальные шаги по изменению этой тенденции делают два государства – Россия и Китай. Упрощенно: с модели мне хорошо - остальным плохо, нужно переходить на модель – пусть будет всем хорошо. Новый Шелковый путь, наш СМП, Евразэс – они, кмк, про это. В любом случае, от мирового разделения труда никуда не деться, но нужно сделать это так, чтобы участники были настроены на долгосрочные отношения, до минимума снижая риски. А как это сделать? А вот для этого мы припасли Калибры, Кинжалы, Посейдоны и прочие Буратины. Чтобы все соблюдали консенсус, и не отжимали чужие объемы в любом смысле – рынки, территории, технологии, ресурсы. Поэтому же мы упорно тянем СП2 в брыкающуюся Европу, они будут все равно включены в будущее единое экономическое пространство. А без энергии им там делать все равно нечего.

Постепенно можно будет переходить к осмысленным расчетам по планированию производства продукции на межгосударственном уровне. Все больше людей внутри государств смогут работать на внешние рынки, а поскольку главной задачей интеграции является снижение конкуренции и долгосрочные контракты, вероятность прогореть у предприятий становится ниже, соответственно и безработица тоже сокращается. И тут ключевым фактором также является качество управления. Как на государственном, так и на частном уровне. Тут, думаю, даже не основная задача институт управленцев усилить (качество образования и прочее), а скорее выработать стратегию и механизмы правильного отбора управленцев, перекрестного контроля и также своевременного отстранения. Еще нужно как-то решить смежную подзадачу по недопущению передачи управления по наследственности (кумовство, блат и пр.). Думаю, что жизнь заставит человечество решить данную задачу, потому что новые структуры будут намного более эффективны существующих и со временем просто поглотят невписавшихся. Люди, сами по себе, останутся прежними, но поскольку более эффективная формация сможет сделать технологический скачок, появятся новые области науки и профессиональные сферы, в которых потребуются новые глубокие познания. Поэтому в среднем, все большее количество людей будет переходить на интеллектуальную деятельность. Кстати, есть некоторые свидетельства, что наша власть к этому готовится и даже планирует, Кванториумы по всей стране недвусмысленно намекают.

Собственно, изначально советский проект так и задумывался, по крайней мере декларировался. Людям были гарантированы социальные и профессиональные лифты в равной мере, по заслугам и личным качествам. Но как мы знаем – что-то пошло не так.

Понятно, задача сложная, но сейчас ее можно начинать решать технически. Социальные рейтинги, церебральный сорсинг (или типа того), единые базы KPI для управленцев, контроль исполнения. В общем, множество технологий, которые уже реализуются сейчас.

Насчет капитала и частной собственности. Все так или иначе с какого-то уровня будет подгребаться в госсобственность. Мы, Россия, практически и так, в основном, госкапиталист. Думаю, эта тенденция будет развиваться. Может быть введут специальные квоты на поставку продукции внутри единого экономического пространства, остальное можешь продавать только за пределы.

Ну или потихоньку наш капитал приведут в чувство и вернут в стойло. Но думаю, процесс этот небыстрый и растянется лет на 20, хотя и хотелось бы быстрее. В любом случае нужно будет решить вопрос с прогрессивной шкалой налогообложения.

В итоге разделение на управляющую верхушку и простое население останется. И эти две страты общества, согласное диалектике, будут неразрывны в борьбе и единстве. А, возможно, борьбы и не будет. Бороться или состязаться друг с другом будут сами управленцы. Единственная и главная задача – дать возможность попасть туда достойным и отсеять непригодных. Таким образом, у любого человека всегда будет стимул развиваться как профессионал и пробовать себя в управлении.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я понимаю, что это все довольно наивненько, но уж всяко более реально, чем легенды о воспитании «нового» человека, - то ли человека-пчелы, то ли биоробота. Afteshock не в последнюю очередь интересен своими комментариями, надеюсь, в них будет много интересного на подумать.

Комментарии

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

В Штатах всегда и была солидарная система. Только у нее несколько отличается устройство от нашей. У нас просто столько времени не было. И стольких негров. 

 

ООО - общественное владение? Не смешите.

Не ваше - еще не значит не общественное. Просто в то общество - вас не взяли, и не звали. А вы достойны? Так докажите, и наслаждайтесь общественным владением. Или свое соберите. 

По поводу собраться - мы вот с вами вроде не против? Ан - нет, не можем. 

 

ПС. А вы по какой части - специалист по приматам? 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Какие негры в 1935 году? У них просто Принтер есть.

Но рано или поздно американским пенсам кирдык. Просто инвестиционная часть сгорит первой. А остальное сожрёт инфляция. Придется резко вспоминать общинные методы выживания и полоть газоны.

Несколько капиталистов всё равно - капиталисты.

По приматам я вынужденный специалист - живу среди них, узконосых.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Капиталисты-то они капиталисты - окружение обязывает. Но вот про меж собой у них - практический социализм. Ну, может быть немного разбалансированный, пропорционально первоначальному вкладу. Причем, чем крупнее структура - тем в ней больше фактического социализма. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Боюсь представить, что Вы думаете про турецкий олинклюзиф.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Это вообще - как путевка от профкома в санаторий. Совершенно другая тема. 

Все включено - потому что все в цену заложено. Там все просто. 

А вот с владением средствами производства и распределением прибыли - каша. Хотя не намного сложнее. Но каждый по своему видит. 

Вот представьте - допустим, у вас есть универсальное роботизированное производство. Само делает все от и до - вся технологическая цепочка. Накопало, переплавило, отлило, обточило, собрало продукт. Вы его продали. Это как-будто вы сами на станке работали. Вся прибыль - будет ваша. Так?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Вся прибыль - будет ваша. Так?

На АШ недавно встречал интересные рассуждения, что капитализм от иных форм собственности отличает технология отчуждения прибыли присваиваемой капиталистом от труда рабочих. Это она?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Это все об одном. О справедливости в мире. В разрезе общественнополезного труда. 

Ну так чья будет прибыль?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Человека, вложившего в нее свой человеческий капитал. В описанном Вами случае - оператора производства. Даже не знаю, уместно ли его в этом случае величать капиталистом.

Если б его не было, то мы бы получили "бесплатный" айфон, который вырос на дереве без участия человека. И не было бы ни прибыли, ни смысла.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Сделаем еще допущение, что вы этих роботов полностью сделали сами.

Можно упростить - вы вырастили на огороде картошку. Она ваша?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Давайте ближе к сути. Да, моя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Суть - ваша лопата (робот) ни на какую прибыль претендовать не могут. Они свою часть уже получили - в виде обслуживания. Рабочий - это такой же робот. И работодатель его "обслуживает". Если работник может продолжать работать годами с прежней интенсивностью - обслуживание достаточное. Маркс это называл - "воспроизводство рабочей силы".  Организатору производства большего и не нужно. 

Кто картошку вырастил - тот ее и кушает. 

 

По вопросу владения средствами производства. Земля - это оно. Вот вы вскопали поле, посадили картошку.

Тут пришли татары, и начали по вашему картофельному полю - сеять овес. Это нормально?!  "Но они же имеют такое же право на пользование средствами производства!" - ога, На используемую вами землю. Имеют. Утретесь?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Рабочий - это такой же робот. И работодатель его "обслуживает".

Ну, вот она и суть капитализма проклюнулась. К Марксу отсылки читать странно: Вы одновременно пытаетесь обогнуть огородами его теорию стоимости и прикрываетесь его авторитетом.

Кстати, Путин (а он покруче Маркса, думаю) считает человеческий капитал главным богатством России. Ни больше, ни меньше. Вот и думайте: эффективно ли его истощать в погоне за прибылью или рациональнее прибыль направить на преумножение человеческого капитала?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Вот и думайте:

Не забегайте вперед.. Рановато.

 

Поле - пример того, что вопрос собственности, точнее, права распоряжаться - требует отдельного рассмотрения. Что проблема есть, вы же не станете отрицать?

 

Ну, вот она и суть капитализма проклюнулась.

Нет, еще нет. Это проклюнулась суть пролетариата. Суть капитализма - она глубже. До нее еще надо копать.

 

Вот смотрите - я просто подставил рабочего на место робота. С точки зрения производства - что-то поменялось? 

Просто вместо блока управления, станком оперирует рабочий.  Технология производства как-то изменится? Станок что, по другому пилить начнет?  Размеры деталей изменятся?  Нет.  Работник ничем принципиально не отличается от станка.  Почему же - при использовании рабочего надо применять другой принцип содержания и организации производства? С какой целью?  Содержать кого-то? Потому что - сам он себя содержать по другому - не сможет? 

Это подход работником к решению проблемы с позиций паразита. Захребетника.  Оно не отменяет желаний капиталистов зажать лишнюю копейку, но по сути - ничем от поведения капиталиста не отличается. А главное - никак не меняет сути производственных процессов, только мешает.

Суть же капитализма - лежит дальше. Будем копать?

 

Почему на заре капитализма работникам вроде как платили жалкие гроши, не задавались вопросом? Его тоже стоит рассмотреть.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

права распоряжаться - требует отдельного рассмотрения.

Кто сильнее, тот и прав.

Это проклюнулась суть пролетариата. Суть капитализма - она глубже.

Дальше можно не копать. Несовпадение наших позиций на поверхности: Вы рассматриваете процессы с точки зрения капитализма, я - с точки зрения человеческой жизни. Опуская "малозначимые" детали, например, что станок является изначально чей-то собственностью и чьим-то результатом труда, а рабочий-человек - нет, Вы рисуете утрированную картинку. Она как будто внутренне согласована: "рабочий=станок", но в реальной жизни это выглядит как системный кризис капитализма. Потому что Ваша картинка фрагментарна - она не берет в расчет того, что каждый станок изначально создан человеческим трудом, а способность к труду - это природное качество человека, которое можно "исчерпать" как нефть. Пока капитализм работает в условиях избытка человеческого капитала, эту "нефть" можно не экономить. Когда же проходит "пик трудовых ресурсов" - доступность качественного человеческого капитала становится определяющим фактором производства. Ваши построения навевают скуку как рассуждения о превосходстве паровой машины над конной тягой в эпоху электрических двигателей.

Такое определение трудящегося как "паразит и захребетник" закрывает всякую возможность найти общие точки соприкосновения. Хотя позиция, в общем-то, понятна и не нова. Но противоречит объективным показателям эффективности хозяйственной деятельности общества, взятой целиком, а не на наиболее удобных участках. А мою правоту подтверждает даже демография: человек первичен производству. Не будет человека - производить будет некому и незачем. Поэтому я не могу согласиться, что рабочий это просто станок. В моей системе рабочий - это цель работы предприятия. Это и есть некапиталистический способ организации хозяйственной деятельности.

А Вы довольствуйтесь снижающейся нормой прибыли и курите Маркса. Он Вам давно ответил насчёт Вашего примера со станками.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Хм.. Вы отдаете себе отчет, что в капсистеме - рабочий выступает таким же капиталистом, как и хозяин производства? 

Не надо давить на эмоции. Понятно, что вам не нравится, когда вас паразитом выставляют. Но делать это по отношению к капиталисту - вы не стесняетесь. А применить просто ТРИЗ к вопросу организации производства - вам религия не позволяет. В прямом смысле. 

Проще вернуться на картофельное поле - там не так обидно выходит. Нет "роботов" там. Есть труженик. 

Которому, правда - нужна сила, но это только если татары придут... 

Ну да ладно. Не стоит друг друга раздражать без особой необходимости.  просто помните, что на любой вопрос есть разные точки зрения. Не считайте свою - идеальной, походите вокруг. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Я не выступаю адвокатом пролетариата. И моя эмоциональность связана лишь с сожалением, что с наших исходных позиций мы не сможем прийти ко взаимопониманию.

Это не мешает мне считать капиталистический способ хозяйствования паразитическим. Заметьте - я не отделяю пролетариат от этого способа хозяйствования.

Паразитическим является основополагающий принцип капитализма: "минимизации издержек и максимизации прибыли". В первой же заметке на ресурсе постарался раскрыть сие таинство для общественности: нельзя изъять из системы больше, чем в нее вложил, не будучи паразитом.

Вернёмся к нашей картошке, т.к. с машинами у Вас вышел совсем неудачный пример. И чтобы доказать, что капиталистический способ ее выращивания является паразитическим, рассмотрим не один-два производственных цикла, а циклов 100. Ну, или просто придем на поле, на котором пару лет хозяйничали китайские предприниматели. Вам скинуть десяток статей на эту тему? Чтобы не быть голословным?

Капиталист - временщик, истощающий "халявные" ресурсы, а что не могущий истощить - отравляющий. Он не продержится 100 циклов только потому, что это экономически невыгодно.

Пока не истощено плодородие почв и трудовые ресурсы работников, он эксплуатирует "бесплатные" солнечный свет, минеральные вещества и дождевую воду. Эксплуатирует молодость и здоровье работников. А когда приходит время вкладываться, тратить деньги на хорошие удобрение, на рекреацию сотрудников, на обновление сельхозмеханизации, капиталистическая логика подсказывает ему, что выгоднее просто закрыть или продать бизнес и искать новое место, которое другие капиталисты ещё не успели "отработать".

И так во всём: уже не стоят сплошняком вырубленные леса, не плещется сплошняком выловленная рыба, не бегает сплошняком выбитый зверь. Одноразовая эффективность - логика паразита. Надеюсь, Вы понимаете, что речь не об эмоциях.

Капитализм развивается только тогда, когда у него есть некомпенсируемый им доступ к "природным" ресурсам. А когда он их истощает - тады ой! - оказывается у работников просто недостаточная производительность труда.

Логика хозяина не отчуждает от хозяйства т.н. "прибыль". Не извлекает из системы больше, чем в нее вкладывает. Не понимает как это - продать дело всей своей жизни. Да, хозяин может работать и в условиях капитализма (других-то нет), но при этом его нельзя считать "образцовым" капиталистом. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Как раз хозяин и есть - образцовый капиталист. А вот действующее в этой системе большинство - это то же, что "китайские предприниматели". Это легко доказывается.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Обязательно нужен запрет наследования крупных состояний

Не реализуемо. По многим причинам.

Коммунисты пробовали - напомнить, к чему привело? Страсть к вывозу капиталов, нахождение личный состояний в чужой юрисдикции, внешний политический диктат во внутренних делах, через экономическое давление на крупных собственников.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Реализуемо. Коммунистам не хватило развития информационных технологий, и поэтому они не смогли отказаться от технологии денег. А уже денежная технология тянет за собой и вывоз капиталов, и прочие ништяки. Коммунизм к этим явлениям никоим боком. Опыт 90х это ярко демонстрирует.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

От денег не смогли отказаться - потому что для этого коммунизм должен настать. 

Деньги - это товар для обмена. Без обмена - разделение труда не работает. 

Без коммунизма и отмены взаимовыгодного обмена - никак. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Как выяснилось, коммунизм никому ничего не должен.

Деньги - это инструмент неэквивалентного обмена и перераспределения общественных благ в пользу "хозяев денег".

Современные информационные технологии позволяют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Если вы сидите на деньгах - то да, примерно так и есть. 

Но вообще-то - вам же это тоже выгодно. Потому и не отказываетесь. А значит - обмен эквивалентный. Взаимовыгодный. Вам - удобно, кому-то - прилипает приятно. Чего кому не нравится?

Блага распределяются не то чтоб неравномерно, но минимально достаточно всем. А кому-то побольше. Но бесконечно блага потреблять - никто не может. (Хотя вообще-то потребности - бесконечны. Но вот возможности потреблять - ограничены). 

А коммунизм, да - не должен. Он же призрак!

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Деньги - инструмент перекачивания благ производимых обществом в карман хозяина денег. Это общая схема работы ростовщического процента. И работает она с неотвратимостью гравитации.

Потреблять бесконечно невозможно. Потребности ограничены. Кроме одной - потребности в приоритетном выживании. И деньги сегодня - мерило его. При этом становится неважен абсолютный размер капитала, но принципиально важен относительный: выживет (сдохнет последним) тот, у кого денег тупо больше. Прибавьте к этому возможность неограниченно печатать деньги и Вы получите сегодняшнюю Америку. И завтрашний Кризис.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Вот то-то и оно, что еще под большим вопросом, выживет ли печатный станок? 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Не выживет. Он похоронит под грудой макулатуры саму технологию денег. Даже возврат к золотым дублонам не спасет деньги - проблема будет даже не в утрате доверия, а в архаичности технологии по сравнению с прямым планированием производства и потребления.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Опасаюсь, что центров планирования будет слишком много, и каждый со своим видением перспективы. А жить реально придется по факту.

Но это ничего, прямой бартерный обмен не сильно сложнее денежного рыночного. А эквиваленты для взаимозачетов имеются в большом количестве.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Внутри страны будет один центр планирования, не волнуйтесь. )

А в остальном мире будет полная неразбериха: чья бумажка сколько стоит. На этом фоне инструмент, который я предлагаю России выглядит очень перспективным. Первым среди последователей. Оригиналом среди подделок.

Бросил только что пару тезисов в заготовку заметки... Поздно уже... Спать пойду.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Все было бы неплохо, будь одна страна натянута на весь глобус. В отличии от совы - со страной такое можно проделать.. Британия почти смогла когда-то это проделать. Но пока не судьба. А следовательно - центров планирования будет очень много. И бардак между ними будет не меньший, чем сейчас.

Как при советской власти.. Завод тракторов взял, и перевыполнил план, процентов на 20... И кому впарить сверхплановые машины? А ведь за них нужно не только сдельные выплатить рабочим, но и премии выдать! А спрос не запланирован! Государство себе выкупит? И потом - впарит кому-нибудь? А когда такое - между многими странами начнется?

Вот взял Газпром, прикинул к носу: могём дать 250 млрд кубов. И дадим! Запланировали. А дальше? Страна использует 100, больше в трубы не пролазит. Европа берет 120...У них - свой план.  Куда остатки девать? В атмосферу выпустить, чтоб на будуший год было куда новый газ закачивать? Или на будущий год перепланировать -60 мл.м3. И бац - у кого-то падение доходов в отрасли.. "Президент, уходи!"  Так что ли?  

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

План должен исполняться, а не перевыполняться. На то он и план.

Кстати, вышеупомянутая заметка. Слабенькая, но на большее пока жалко времени.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Так любой план хорош только до первого столкновения с противником.  В нашем случае - с реальным миром.

Кроме перевыполнения. что уже весело - план может сорваться. Вот навернулся эшелон с рудой - и все пошло наперекосяк. Все планы полетели к черту. Значит - в планы нужно закладывать приличные допуски. Но тогда - о точности хоть какой-то - можно забыть. А тогда и планы - уже не планы, одни намерения. 

А с "новым долларом" все просто. Килограмм риса, центнер сои. Выбирайте. И от этого пляшите - на сколько сои готовы обменять свою кукурузу или там цемент? Вот вам и будет эквивалент ценности. Деньги не нужны, как деньги, особенно в том виде, что сейчас. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Значит - в планы нужно закладывать приличные допуски.

Значит планы нужно иметь возможность менять на лету. Цифровая экономика у меня как раз за это отвечает. За управление всей экономикой в режиме реального времени.

Допуски были как неизбежное зло старых информационных технологий. Теперь можно иметь дело как с планируемым, так и с фактически произведенным объемом общественных благ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

А вот это уже не планирование, а управление. 

Собственно - это означает, что никаких планов не будет. В лучшем случае - некая стратегия расплывчатая.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Не так.

Актуальные данные по каждой хозяйственной деятельности загоняются в постоянно актуализируемую базу. Рассчитываются алгоритмы производственных цепочек, примерная логистика. До кучи в базу впихиваются данные по текущей доступности инфраструктуры, вплоть до прогноза погоды. 

Это этап сбора данных.

Затем определяются целевые показатели - то, чего общество планирует достичь за некий период.

Это этап планирования.

Затем включают "мозг" цифровой экономики и он выдает несколько возможных вариантов достижения заданных параметров.

Это этап моделирования.

Затем признанную специалистами оптимальной стратегию отправляют "в продакшн" - отрасли получают соответствующий "госзаказ". Выполнение которого сопровождается опять же сбором всех данных с возможностью корректировки разосланных отраслям "госзаказов".

Это этап управления.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Ну я этим поболее 10 лет занимался. Планы не исполняются. Так - плюс-минус трамвайная остановка.

Причем - и не сказать, что этап планирования не нужен. Он, с-ка, необходим!

Но в основном, чтоб потом оценить, что пошло не так, и учесть это в новых планах. 

И без хоть какого плана - никак. Совсем бардак. Но в целом - получается не план в итоге, а именно стратегия. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Неисполнение плана - непринесение пользы обществу - непотребление его благ. Каждый причастный получает "минус в карму", который за три версты виден окружающим - об ответственных заказах можно забыть. Пока не "искупишь" на менее ответственных вплоть до общественных работах, не требующих квалификации.

А подрядчики госзаказов выбираются Центром исходя из цвета "кармы".

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

С тем же успехом можно просто вначале монетку бросать. (Кстати, из практики - помогает). 

Мм... У бритов в военном флоте до недавнего времени, в личных делах была графа "удачливость". Невезучему (по статистике) - важных задач не ставили.  Все равно - проигрывали часто. Или выигрывали на уровне царя Пирра. 

Не, лучше монетку кидать... 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Не, лучше монетку кидать... 

Тоже своего рода информационная технология... Архаичная... Почти как деньги.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Обычный рандомайзер. Рандомизатор. Генератор случайных чисел. Сплошь и рядом.

 

В общем-то, в управлении сложными системами без этого нельзя обойтись. 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Они указывают на проблемы и нестыковки в коммунистическо-​марксистских теориях, и чаще всего, искренне пытаются получить на них ответы. А это и мне, также, особенно интересно.

Святая наивность. Масса куда более грамотных оппонентов искало и не находило этих ошибок. Вы считаете, что фантасту (фантазёру) Васильеву это под силу?  

Это путь повышения эффективности общества. Базис тут – управление.

Это уже было, Богданов, Щедровицкий много понаписали, только толку нет. 

Производительность труда у нас была объективно ниже, чем в кап.странах.

Ниже, чем в Бразилии, Нигерии?  

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

.//Ниже, чем в Бразилии, Нигерии? //

Не не ниже, но ни Бразилия, ни Нигерия не пытались поддерживать дружественные им режимы за счёт потребления своего населения.

 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Значит Ваше умозаключение ошибочно, это раз. Второе- Вы уверены, что помощь дружественным странам оказало значительное влияние на экономику страны? У вас есть этому доказательство?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Что производительность труда в Нигерии была выше, чем в СССР?

Доказательства очень просты, когда Россия перешла на нормальные отношения со странами бывшей народной демократии уровень потребления в России превысил уровень потребления в СССР жителей РСФСР.

Аватар пользователя Федя Колхозник

Доказательства очень просты, когда Россия перешла на нормальные отношения со странами бывшей народной демократии уровень потребления в России превысил уровень потребления в СССР жителей РСФСР.

Какая слепая тупость. Можно жрать в три горла, а можно те же средства направлять на долгосрочные масштабные проекты. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Тупость - не учитывать потребности своего населения при реализации масштабных проектов. Из-за этой тупости кончился СССР как масштабный проект. 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Люди как раз потребности и учитывали, создавали задел для будущего, благодаря которому, во многом, сейчас ещё держимся.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Угу. Над "Бураном" работало почти 90 министерств и ведомств и более миллиона человек. Сколько раз он слетал в космос?

Корабль ССВ-33 "Урал" тоже строили долго и дорого. Как его эксплуатировали в дальнейшем? Вполне себе долгосрочные масштабные проекты с весьма низким выхлопом, а это только два примера.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Зачем врете, цитируя генби -тому хоть платят... Уровень ПО ОФИЦИАЛЬНЫМ ДАННЫМ превзошел несколько уровень 1990 года в 2011 году - году очень высоких цен нак нефть... Через 20 лет без Горби и Алкаша даже при 1,5 % роста в год этот уровень был бы превзойден на 30% -МИНИМУМ

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Вы привели не доказательство а предположение. Теперь попробуйте его доказать.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

но ни Бразилия, ни Нигерия не пытались поддерживать дружественные им режимы за счёт потребления своего населения

Какая прелесть. Да они (и не только они) только этим и занимаются. А как только перестают, то вполне получают целую кучу подарков - от военных переворотов, до дружественного десанта морской пехоты и гуманитарных бомбардировок. 

Или думаете, что фавелы Рио это такое традиционное устройство быта тамошнего населения?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Да они (и не только они) только этим и занимаются.

Этим чем? Выдают преференции в торговле для стран создающих у себя клубы румбы, и заявляющих, что бразильская румба самая румбическая в мире, и они пойдут по пути румбостроительства?

Страницы