Про развитие общественной формации

Аватар пользователя mironich

Традиционно для всех новичков заявляю, что давно читаю материалы данного сайта, но опубликоваться решил только сейчас, по одной из интересующих меня тем.

Каким будет завтра? Это размышление, попытка разработать реалистичную модель новой общественной формации, альтернативной коммунизму, в изложениях марксистов и левых в общем. На академизм не претендую, просто пытаюсь доступно изложить (как уж получилось), к чему пришел.

С особым вниманием читаю на aftershock полемику левых авторов с критически настроенными оппонентами. В первую очередь, это, Васильев, Дежко, Мамомот и многие другие. Что интересно, и близко мне самому, данные оппоненты не являются какими-то ярыми антисоветчиками. Они указывают на проблемы и нестыковки в коммунистическо-марксистских теориях, и чаще всего, искренне пытаются получить на них ответы. А это и мне, также, особенно интересно.

Но, как мне сейчас представляется, данный интерес вызван изначально неправильной предпосылкой. Я о себе говорю, в первую очередь, но может оказаться, что кто-то еще со мной согласится.

Почему считаю, что предпосылка неправильная. Я вырос в Советском Союзе, и у меня где-то глубоко внутри всегда сидело убеждение – коммунизм неизбежен. Ну просто потому что история не может остановится и на смену текущей формации, капитализму, придет другая. А нам все время говорили, что коммунизм. Поэтому, путаясь в противоречиях марксистских теорий, за которые в самом левом движении идут эпические битвы, я пытался найти ответы – ну как же этот коммунизм должен выглядеть на самом деле, какова техническая реализация. И вот тут, считаю, и есть самая главная ошибка. Контекст то неверный! Почему коммунизм?! Или только другая альтернатива, как единодушно утверждают все левые, – фашизм?! Как по мне, самый наглядный пример ложной дихотомии.

И в общем, путем долгих и муторных умозаключений пришел я вот к чему.

Развитие общественных отношений, это никакая не борьба классов, как утверждают марксисты. Если уж и борьба, то борьба обществ и формаций. Это путь повышения эффективности общества. Базис тут – управление. Власть. Это bios всего человечества. Т.е. развитие общественных формаций – это повышение эффективности и качества управления и власти в целом. Естественно, власть на каждом этапе своего развития использует самый эффективный экономический инструмент, доступный им на данный момент. И также естественно, что у каждой сложной структуры, есть набор и обратных связей, который тормозит эффективное развитие. Хороший пример – царская Россия перед 17-м годом или поздний СССР.

Вот много споров было про чиновников СССР – класс они или не класс. Это государственный управленческий аппарат. И если бы на всей земле наступил коммунизм и необходимость в государствах отпала бы, управленческий аппарат никуда бы не делся. Он бы все равно остался. И скажу больше, он в немалой мере был бы антагонистичен остальному населению планеты. Просто потому что это взаимоотношения субъект-объект. Таким образом, кмк, в любой общественной формации, от самой маленькой до глобальной общемировой, разделение и взаимоотношения идут по принадлежности «управляющая надстройка – обыватели». Борьба классов - это малое подмножество и частный случай этих взаимоотношений. Если бы борьба классов была основой развития человечества – мы бы из первобытного коммунизма никогда не вылезли. Или вот вам пример, когда никаких классовых противоречий не наблюдается (и никакого развития) – Саудовская Аравия. Принцы грызутся за власть внутри себя, граждане получают гарантированное бабло и не работают, гастарбайтеры стоят в очереди на рабочую визу. Всех все устраивает. Это музыка может длится вечно.

Марксисты могут возразить – государство является выразителем воли господствующего класса и далее по тексту. И поэтому у меня все в корне неверно. Однако я утверждаю, что экономическая формация есть следствие развития управленческой структуры общества. Ну то есть – для того, чтобы быть более эффективной, структура власти должна обладать более эффективной экономикой. Для иллюстрации – в какой-то же момент феодалы поняли, что лучше стричь дань с вольных городов, а на полученные деньги вооружать пехотинцев с длинными копьями (которые, по сути, привели к концу конных рыцарей). А в вольном городе в это время закономерно пришли к идее факторий и заводов. Откуда и зародился капитализм. Т.е. более эффективное управленческое решение привело к более эффективной военной стратегии и получили более развитые экономические отношения.

Отталкиваясь от этих вводных, пытаюсь построить боле-мене стройную логическую теорию о дальнейшем пути развития человечества. И заметьте, без рояля в кустах, в виде легендарного «коммунистического человека нового типа», о выведении которого никто никакого понятия не имеет.

Далее, исхожу и с того, что более эффективная схема управления неизбежно перенимается остальными обществами. Другого варианта просто нет, поскольку иначе данные общества просто исчезают, поглощаются, завоевываются или ассимилируются. Если такие более устаревшие структуры существуют, либо никому до них нет дела (пример - аборигены Амазонки, до которых еще не добрались), либо это выгодно более развитым сообществам (пример – монархии Аравийского полуострова).

Из этих соображений хорошо получается объяснить нынешнюю бузу в Белоруссии. Люди неплохо живут и, в общем, с жиру бесятся. Но коллективное-бессознательное белорусского народа все равно «понимает», что в текущей модели бацькиного управления у них нет никаких перспектив. Страна развиваться и существовать в окружающей суровой действительности дальше не сможет. Другой вопрос, что реальные перспективы у них только с нами, а им льют в уши про кружевные трусики и ЕС. На Украине, в общем-то, тоже самое, но идеи нацизма и труселей там победили (естественно, это следствие объектности данного «государства» и практически полного паралича собственных структур управления).

Продолжу далее свои сумбурные умозаключения. На этом ресурсе не прекращаются яростные дебаты – почему закончился СССР. Хрущев виноват или косыгинские реформы, спасло бы его следованиям заветам Иосифа Виссарионовича или нет. Честно, рассуждать об этом большого смысла не вижу. Зато я как-то озадачился структурой импорта-экспорта в позднем СССР и нашел офигенную статью на эту тему прям тут. По-моему, за авторством уважаемой Смешинки. Что меня убило наповал, в отраслях химической промышленности (это не сырье, а оборудование и заводы) и машиностроения у нас импорт составлял около 40%. Вдумайтесь – 40%. И это все на фоне рассказов о том, как мы всему миру продавали все на свете. Что далеко ходить - я сам из нефтяного региона и работаю в нефтесервисе, так вот, я точно знаю, что на северах в 80-х вовсю и в основном использовали трактора Каматсу и Катерпилерры. До сих пор в голове не укладывается! При этом мы сами производили миллионы своих тракторов. Оказалось – не такие уж они и хорошие были!

Я пытаюсь указать на три вещи: во-первых, мы были по самые гланды встроены в мировую экономику, и не могли существовать независимо от нее; во-вторых, мы были несамодостаточны и не смогли самостоятельно обеспечить развитие важных отраслей; в-третьих, низкая производительность труда, пример тракторов иллюстрирует нашу низкую эффективность производства и качество (да, я понимаю, что так было не везде, но идеализировать экономику СССР – не стоит).

Но к чему это я: множество людей указывают на запланированный характер развала Советского Союза, т.е. что это целенаправленный процесс, осуществленный властью нашей страны. Например, тот же товарищ Антюр. Я не знаю, так это или нет, но логически это действительно хорошо все объясняет.

Невозможно в рамках социалистической формы хозяйствования быть встроенным в мировое капиталистическое разделение труда. Только если делать как Китай. Но мы тогда так не смогли.

Производительность труда у нас была объективно ниже, чем в кап.странах. Про тогдашние беды и горести плановой экономики и расписывать не нужно. Т.е. еще один фактор в пользу теории о необходимости перевода экономики на капиталистические рельсы.

Ну и то что мы критично зависели от Запада по ключевым отраслям. Нас сейчас то санкциями пытаются задушить, а тогда еще мощный фактор идеологический роль играл непоследнюю. Могли легко оставить без ничего, злых коммуняк. Вполне возможно, это и наивно, но слушая чего Горбачев жег во время оно, не удивлюсь, если и такое в расчет могли брать.

Ну и, ко всему прочему, партаппарат, который как систему управления государством, практически полностью парализовало. Ну и собственное население, которое этому самому аппарату не верило ни на грош.

Суммируя все: почему бы не предположить, что власть понимая свою низкую эффективность на тот момент, и малоэффективные инструменты (социалистическую экономику), осмысленно не пошла на перестройку? А ведь мы сейчас не знаем/не можем оценить насколько сложна была геополитическая обстановка. Это к тому, что союзные республики не просто так скинули, помимо чисто экономических соображений. Может, вместо одной Чечни нам бы устроили 16 или 50? Оно, с какого-то момента, как пожар пошло бы! Тем более, зная сейчас, как легко отдавали республикам суверенитет, практически аврально, - возможно дело пахло керосином и БП?!

Ну и вот мы пришли к тому, к чему пришли. С одной стороны, капитализм во всей красе – олигархи, блэкджек и шлюхи, с другой -очень некислая, по меркам этого шарика, социалка. Я ногу в конце прошлого года сломал, очень скверно. Мне сделали операцию, насовали железок в кости, пролечили. Полгода провалялся на больничном и благополучно попал в ковидную изоляцию. Ну так денег у меня от ФСС во время больничного было столько же, как и на работе. Сама операция в какой-нибудь гермашке тысяч на 5-10 евро потянула бы, а может и больше. А у нас все бесплатно сделали. Вот тогда я серьезно призадумался, настолько ли капитальный у нас капитализм?! Предприятия производят медицинские осмотры сотрудников каждый год, детей в основном учат бесплатно, в садиках мы платим только за еду, по КЗОТу человека практически невозможно уволить (кто понимает, о чем я). Конечно, все неидеально, но от этого в «святые 90-е» могли избавиться как с добрым утром. Оставили, и думаю, осознанно.

В общем-то, подхожу к финалу. Капитализм заканчивается. Для него не остается места для расширения, больше некого жрать. В классической модели капитализма, если у какого-то сообщества благосостояние росло, у кого-то оно неизбежно падало. Кризисы капитализма разрешались войнами. И оно все еще так. Но все более сцыкотно. Можно начинать резать социалку, но с точки зрения управления, зачем это власти? Реальные шаги по изменению этой тенденции делают два государства – Россия и Китай. Упрощенно: с модели мне хорошо - остальным плохо, нужно переходить на модель – пусть будет всем хорошо. Новый Шелковый путь, наш СМП, Евразэс – они, кмк, про это. В любом случае, от мирового разделения труда никуда не деться, но нужно сделать это так, чтобы участники были настроены на долгосрочные отношения, до минимума снижая риски. А как это сделать? А вот для этого мы припасли Калибры, Кинжалы, Посейдоны и прочие Буратины. Чтобы все соблюдали консенсус, и не отжимали чужие объемы в любом смысле – рынки, территории, технологии, ресурсы. Поэтому же мы упорно тянем СП2 в брыкающуюся Европу, они будут все равно включены в будущее единое экономическое пространство. А без энергии им там делать все равно нечего.

Постепенно можно будет переходить к осмысленным расчетам по планированию производства продукции на межгосударственном уровне. Все больше людей внутри государств смогут работать на внешние рынки, а поскольку главной задачей интеграции является снижение конкуренции и долгосрочные контракты, вероятность прогореть у предприятий становится ниже, соответственно и безработица тоже сокращается. И тут ключевым фактором также является качество управления. Как на государственном, так и на частном уровне. Тут, думаю, даже не основная задача институт управленцев усилить (качество образования и прочее), а скорее выработать стратегию и механизмы правильного отбора управленцев, перекрестного контроля и также своевременного отстранения. Еще нужно как-то решить смежную подзадачу по недопущению передачи управления по наследственности (кумовство, блат и пр.). Думаю, что жизнь заставит человечество решить данную задачу, потому что новые структуры будут намного более эффективны существующих и со временем просто поглотят невписавшихся. Люди, сами по себе, останутся прежними, но поскольку более эффективная формация сможет сделать технологический скачок, появятся новые области науки и профессиональные сферы, в которых потребуются новые глубокие познания. Поэтому в среднем, все большее количество людей будет переходить на интеллектуальную деятельность. Кстати, есть некоторые свидетельства, что наша власть к этому готовится и даже планирует, Кванториумы по всей стране недвусмысленно намекают.

Собственно, изначально советский проект так и задумывался, по крайней мере декларировался. Людям были гарантированы социальные и профессиональные лифты в равной мере, по заслугам и личным качествам. Но как мы знаем – что-то пошло не так.

Понятно, задача сложная, но сейчас ее можно начинать решать технически. Социальные рейтинги, церебральный сорсинг (или типа того), единые базы KPI для управленцев, контроль исполнения. В общем, множество технологий, которые уже реализуются сейчас.

Насчет капитала и частной собственности. Все так или иначе с какого-то уровня будет подгребаться в госсобственность. Мы, Россия, практически и так, в основном, госкапиталист. Думаю, эта тенденция будет развиваться. Может быть введут специальные квоты на поставку продукции внутри единого экономического пространства, остальное можешь продавать только за пределы.

Ну или потихоньку наш капитал приведут в чувство и вернут в стойло. Но думаю, процесс этот небыстрый и растянется лет на 20, хотя и хотелось бы быстрее. В любом случае нужно будет решить вопрос с прогрессивной шкалой налогообложения.

В итоге разделение на управляющую верхушку и простое население останется. И эти две страты общества, согласное диалектике, будут неразрывны в борьбе и единстве. А, возможно, борьбы и не будет. Бороться или состязаться друг с другом будут сами управленцы. Единственная и главная задача – дать возможность попасть туда достойным и отсеять непригодных. Таким образом, у любого человека всегда будет стимул развиваться как профессионал и пробовать себя в управлении.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я понимаю, что это все довольно наивненько, но уж всяко более реально, чем легенды о воспитании «нового» человека, - то ли человека-пчелы, то ли биоробота. Afteshock не в последнюю очередь интересен своими комментариями, надеюсь, в них будет много интересного на подумать.

Комментарии

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Все придумано до вас.

Дети чаще всего уступают родителям в их, родительской, специализации. "На детях гениев природа отдыхает". Детки очень быстро утрачивают наследственное влияние, и их "кушают". Происходит постоянная ротация состава "элит". Капиталы - пускаются на ветер. Т.е. их перехватывают другие. 

Закрытые системы быстро утрачивают эффективность, и проигрывают. Открытость - обеспечивается параллельностью нескольких видов "элитарности". Хотя бы чиновники - предприниматели. Конкурируют друг с другом, не дают закисать. В СССР осталась одна линия элитности - партаппарат, результат известен. Ранее то же происходило с монархиями. 

Приток "свежей крови" обеспечивается самими структурами. Работать кто-то должен же? Отбирают и поднимают самых лучших. Если структуры этим пренебрегают - см. выше.

Полного равенства возможностей добиться нереально. Даже просто потому, что "родителей не выбирают". Какое образование не давай - но воспитание зависит в первую очередь от семьи. При этом, в целом, система образования в развитых странах - довольно высокого уровня для всех. Во всяком случае, превосходит таковые в странах "третьего мира".  Утрировано - уступаешь местным по возможностям? Езжай к неграм, и рули ими, ты лучше подготовлен, у тебя - будут преимущества. Поднимешься в Африке - возвращайся домой королем. 

 

Любые ограничения - обходятся. Есть налог на наследство, налоги на дарение. Это - максимум возможного, что реально отчуждать в пользу общества.

Вот вам и компромиссы. 

Мало? Солидаризируйтесь с единомышленниками, скопом и батьку бить легче. Тупо - дело, неподьемное для одного, коллективом обеспечить реальнее. Скинулись, и открыли фирмочку, разбогатели - отжали дольку у олигарха, с краешку. И дальше - птичка по зернышку...  Глядишь - сами воротилами бизнеса уже стали. 

Не можете договариваться? Ну....  Кто ж тут дохтур? Гните спину за зряплату.  Чем не справедливость?

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Я в основном имею в виду формирование общественных правил поведения. Этот процесс идет потихоньку. Например, секуальное принуждение сейчас табуировано и воспринимается, как покушение на цивилизационные основы. Любой деятель, заподозренный в подобном, будет вынужден оправдываться перед обществом, иначе он слетит. Хотелось бы подобной общественной реакции при подозрении передачи власти по наследству. Если сынок допустим генерала вдруг бодро становится генералом, или родственник мэра крупным бизнесменом - это дурно пахнет и требует оправданий.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Тут общество - стоит в раскоряку. 

С одной стороны - не дать бы "им" преимуществ, с другой - самим бы эти преимущества заполучить, хотя бы - "отнять и поделить".  

Небезбезов вам примерно об этом же говорит. 

Сейчас это выглядит именно как "пчелы против меда". 

ПС. Деятель, заподозренный в сексуальном насилии - уже нашел "отмазку". Вы его в изнасиловании хотите обвинить? А он - гей!   И подотритесь - геем быть не зазорно, а ваше обвинение - вздорно.  Что, мужика изнасиловал?  Не - он "пассив". Все, отстаньте.

Родите еще какие-то принципы морали? Не вопрос - найдутся и новые пути обойти.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Пока элитарность и индивидуальное богатство являются синонимами, Вы не получите ни настоящей элиты, ни возможности противостоять "покупке" элитарности.

Не стоит воспринимать элиту как нечто "над" обществом - это его "ядро", плоть от плоти, эссенция. В элиту попадают самые приспособленные к законам, по которым живёт общество. Самые-самые типичные представители общества.

Хотите менять элиту - меняйте законы, по которым живёт общество. Как? Я свой вариант предлагаю и буду предлагать. Хотелось бы услышать ещё чей-то.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Смотрите ответ грамблеру - там мое мнение

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Там обычная дискриминация детей элиты. Вы предлагаете простреливать им ногу при рождении, чтобы у "обычных" был шанс. Но дело ведь не в ногах, а в стратегиях получения преимуществ над другими, которые приняты в данном обществе. "Ротация элит" ради ротации элит - это глупость, положенная элитами в жадно раскрытые клювики. Этим паны просто оправдывают свои драки, от которых чубы трещат знамо у кого.

Кроме того, Ваша стратегия основана на замедлении первых, чтобы их могли догнать отстающие. Это та самая уравниловка. Отрицательный отбор. Наши "заокеанские партнёры", думаю, улыбаются и хлопают по плечу: "Кароший малчик!"

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Ну, насчет "простреливания" вы утрируете. Я за уравниловку, но в строго отмеренных дозах, в определенные моменты. И чтобы это было заложено на уровне общественных рефлексов. Собственно, интернет как раз этому способствует

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Не согласен с самим принципом.

Вот достиг человек определенных высот. Значит он обладает какими-то полезными навыками. Обществу выгодно обеспечить воспроизводимость этих, возможно, уникальных навыков. Элитарию выгодно, чтобы его потомство тоже было элитарным. Складываем дважды два и получаем, что общество должно выстроить такие условия, в которых элитарность передавалась бы как навык. Оно и сейчас так происходит, но всё портит один нюанс - навык обеспечивающий элитарность оторван от нужд общества и противопоставлен ему. Вот с этим и нужно работать.

Династия врачей? Хорошо! Династия политиков? Отлично! Династия банкиров? Замечательно! При правильной организации это экономит ресурсы общества и повышает его глобальную конкурентоспособность.

А с нюансом придется что-то решать. Так или иначе. Потому как он разваливает всю систему сверху донизу. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Пущай элитарии ищут духовных наследников из достойных, а не из ближнего окружения. В наследование элитарности не верю. Я за меритократию, но против аристократии - история показывает, что она всегда вырождается.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Зачем ограничивать круг поиска достойных и лишать элитария мотивации делать передачу элитарности качественно? Незачем.

Наследования элитарности и не может быть в принципе. Может быть только передача навыков, обеспечивающих элитарность. Или тупое наследование неких привилегий, которые без должных навыков быстро теряются.

Это происходит и сейчас. Никаких новых законов морали или физики тут изобретать не надо.

Мне всё равно как это будет выглядеть со стороны: или как "говорящая шляпа" и Хогвардс для непростых ребятишек, или как каста брахманов, или как босой Ломоносов с котомкой. Главное, чтобы элита общества была реальной его элитой, решающей самые сложные задачи, стоящие перед ним. И чтобы это было эффективно, то есть не расточительно понапрасну. А "смена элит ради смены элит" - это как раз самые ценные ресурсы на ветер.

Всем этим я оппонирую только одному Вашему тезису: обязательной ротации элит. Одной ротацией ничего не изменишь - только потратишь впустую ценные ресурсы общества. При этом в моей системе ничто не ограничивает ни ротацию, ни социальные лифты, ни возможности "тех, кто смог" научить своим примочкам своих отпрысков, дабы те могли проявить себя как настоящие элитарии и приносить этим ещё больше пользы обществу.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Я считаю, что реализация ваших красивых проектов возможна только при соответствующем общественном настрое, это нельзя силой навязывать. Проблема еще в низком качестве наших элит, они же упираться будут. То что я предлагаю - это внедрение тихой сапой в общественное сознание определенных правил поведения, подавляющих индивидуализм, это уже сейчас работает, правда принимая гротескные формы на Западе. И не потребуется никаких революций.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Моему красивому проекту не нужны тепличные условия. Наоборот, он рассчитан на наступление гораздо более суровых. И в них реализуется автоматически. Если не управлять процессом - то не до конца и с ошибками. Но процессы обеспечивающие его реализацию уже идут: национализация экономик, цифровизация, беседы о ББД, тотальный контроль над производством и потреблением, инфраструктурные мегапроекты, промышленный интернет, 5джи... Осталось только дождаться, когда "доллар фсё" и сама технология денег дискредитирует себя. Навязывать силой? Зачем?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Позволю свои пять копеек вставить. Мы рассматриваем общество сферическое, в вакууме. А ведь в жизни несколько не так. Общественных организмов одновременно существует много. Хотя бы в виде государств. И у организмов тех - своя собственная логика.

Вот есть англичане, подвид худо-бедно изученный. И отметим у них существование аристократии как вполне устойчивого элемента механизма государства. Казалось бы, набхуа? До поры до времени топали в ногу со временем, даже Маркс признавал за ними капиталистическую прогрессивность. Но позже - сплошные вустеры, которым без дживсов никуда. Раздолбаи, транжирящие средства народа. Так?

Так - да не так. Они - члены закрытого клуба. Устойчивая корпорация, старые деньги,титулы, поместья и традиции. Мир волшебников из Гарри Поттера - только существующий в реальности. Им не надо быть убеждёнными в своей инаковости - они и есть инаковые. Волшебный мир. куда стремятся попасть те, у кого уже всё есть. Кроме этого. И вот нувориши начинают выделываться, чтобы стать причастными если не самим, так хотя бы детям. Не muggles, но muggle-bornes. Чаще всего - через брачные союзы.

И получается, что британская аристократия - вполне живое и крайне влиятельное сообщество. Влиятельное настолько, что прикопает любого. кто решит закопать их.  Паразит, рудимент? А вот х.з. Уже не первую тысячу лет живут.

И вот вопрос, на миллион. Можно ли, рассуждая об элитах,  исключать из рассмотрения этих персонажей? Нас в СССР учили про отсталость элит, про их рудиментарность. Аристократ - карикатурный персонаж, полноте - зачем о них вообще вспоминать. А вот представим себе, что те же англичане помнят про атаку лёгкой кавалерии, когда цвет их молодёжи, достойнейшие молодые люди из хороших семей, были расстреляны картечью из пушек этими русскими мужиками. И  они об этом помнят, не забывают и детям память передают. И приходят к ним наши, с выгодными предложениями о сотрудничестве и всё такое - и сотрудничают, и работают. Но ножик держат в кармане, и поджидают...

У людей - короткая память, мы родились, а до нас и мира не было. В такой ситуации общество, в котором есть устойчивые образования, которые хранят традиции и помнят старых врагов, имеет колоссальное преимущество. И честно признаюсь - я не уверен, что это возможно без наличия каких-то аналогов сословий. Причём это должно быть публично признано, что самое непростое.

Скрытый комментарий Roman Nebezbesov (c обсуждением)
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

А вот х.з. Уже не первую тысячу лет живут.

Лет четыреста... "Против России, в ущерб России и на обломках России". Извините, но правильное понимание истории - это архиважно. Особенно в таком деле как это. (Сверну, пожалуй. Так как грозит хроносрачем.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Если не впадать в новохронологизм - больше тысячи. ЕМНИП, там есть представители семейств. которые свою родословную отслеживают  если не до короля Артура, то до его рыцарей ;)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Да пусть отслеживают - зря что ли 338 лет назад все разрядные книги сожгли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

(В конец пристрою... Чтоб не плодить еще веток).

 

И честно признаюсь - я не уверен, что это возможно без наличия каких-​то аналогов сословий.

Возможно. Просто поддержанием науки истории. 

Нам не нужно помнить своих врагов всех по именам. Нам хватит и собирательного образа. В данном случае - "британский истеблишмент",  ну или просто бриты, чтоб язык не ломать.  Пусть нож за пазухой держат... Главное, об этом не забывать. И не забывать иметь свою выгоду, пока возможно. 

Оно же все не зря называется "взаимовыгодное сотрудничество". Да - да, нет - нет. Они на свете не единственные, с кем можно дела вести. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Нам не нужно помнить своих врагов всех по именам. Нам хватит и собирательного образа. В данном случае - "британский истеблишмент",  ну или просто бриты

Осталось выяснить: кому это "нам"? Если у британского истеблишмента не одна собака была съедена на различении "свой/чужой", то какие отличительные признаки у "нас"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Договороспособность. Если поведение неадекватное - ну и понятно все. А если соблюдают все, что согласовали - то и нам соблюдать пристало. А враги они там унутри себя, или хомячки пушистые - не суть. Топор у дверей все равно стоять должен. Не враги, так медведь какой дурной забредет невзначай.. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Это ответ не на тот вопрос. Я вопрошал: "Кто есть такие эти мы?"

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Обьединенные общей ограниченной территорией, используемой для проживания. Отделенные от всех других, не проживающих на ней.  Называть можно как угодно - нация, народ, государство... Это уже не суть важно. 

Главное - у нас на этой территории свой интерес, а у всех других - интересы чужие. Вот и свой-чужой определитель. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Слабенько. Англосаксы размотают подобным образом определенную общность на раз-два.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Она и сама развалится. Но тут не все так просто. Но если рассматривать подробно - то понадобиться не один том накатать.  Но как основа, на которую наматывается все остальное - вполне годится.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Слишком общие слова, за которые не возьмёшь и не подвесишь. В то время как я предлагаю вполне конкретную технологию намотки. Основа - гражданство РФ. Технология - принесение измеряемой пользы обществу. Все на виду. Не приносящих пользу видно за три версты. Свой/чужой определяется тупо по цветовому индикатору. При этом наматывать можно кого угодно: хоть немцев, хоть англосаксов, хоть китайцев - уникальность технологии это позволяет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

И чем ваша основа - принципиально отличается от моей?  А ничем. 

Технология - принесение измеряемой пользы обществу.

Споткнетесь. Причем очень сразу. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Новые технологии такие сложные... Давайте не будем усложнять жизнь... Так?

Никто не обещает, что будет легко. Скорее наоборот.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Вот тут мы вплотную подходим к рассмотрению прав наследования.  В другом месте буквально вот на днях обсуждали много. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Задавайте Ваши ответы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Дети никакой пользы обществу еще не приносят. Но кушать хотят хорошо и часто.

(Старики пользы уже не приносят - но кушать все еще хотят. Но пока не про них).

Детей кормит не общество, а родители. Чем родители "полезней", тем - обеспеченнее, и лучше кормят.

Далее - обучение. Дело затратное, но у более состоятельных родителей больше возможностей обеспечить образование своих детей, и их дети получают лучшее образование. 

В целом - это никем не оспаривается. Считается нормальным.  Даже в вашем предложении так будет. Правильно?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Тема "детского" и "пенсионного" обеспечения мной продумана ещё не до конца. Но основной вектор потока общественных благ тут, конечно, от общества - к детям и пенсионерам. Что "понижает" их текущую "полезность" для общества.

Поток благ "родитель - ребенок" мне видится не прямым, а через общество. Таким образом нивелируется неблагоприятное имущественное влияние родителей на ребенка. И у четы "нищебродов" ребенок может получить достаточные инвестиции общества в его человеческий капитал - образование и здоровье.

Инвестировать в образование ребенка может не просто общество в виде, допустим, муниципалитета, но и конкретные предприятия. Конечно, в каждом конкретном случае составляется некий контракт с некими условиями. Также ребенок может инвестировать в себя "сам" (типа "кредита"). Но этот вариант немного труднее.

Это сложно воспринять сходу, но в моем предложении нет прямой передачи "полезности" одного человека другому человеку. Даже родители не могут "перевести" на счёт ребенка свою "полезность".

"Полезность" - это неотъемлемая характеристика гражданина. Изменить баланс своей "полезности для общества" можно только либо привнеся пользу обществу, либо изъяв общественное благо для личного потребления.

Это как с совестью: есть только Ты и Бог. И нельзя одолжить ее ни у кого и никому. При всем желании.

Представьте, что Вы не можете никому заплатить, и никто - Вам. Страшно? Это с непривычки.

Таким образом, ребенок изначально выступает как полноценный член общества, а родители лишь "помогают советом и являют собой пример".

С "пенсионерами" проще. Нет такого понятия как пенсия. Если человек считает, что принес достаточно пользы обществу, то он просто занимается своими личными делами. Даже в самом "бесполезном" случае базовый уровень потребления ему гарантирован.

Также и с наследованием (не люблю когда меня пошагово пытаются вести) - личная неотъемлемая полезность гражданина исчезает вместе с гражданином. "Наследники" могут в приоритетном порядке "выкупить" у общества имущество, которым пользовался умерший. В противном случае оно переходит обратно в пул общественных благ, доступных к потреблению другими его членами.

Есть вероятность, что наследодатель попытается каким-то путём "обналичить" свою "полезность" с тем, чтобы серыми схемами наследники могли ее потом "зачислить" на свой счёт. Но с этим можно бороться. В любом случае, не вижу в этом большой угрозы обществу. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Ууу....  

Не, не хотите пошагово - получайте  )))

"Детей у родителей будут изымать. Дети будут расти без семьи". Инкубатор.

"Гражданин не будет иметь право завести семью" - чтоб никто не мог пользоваться его привилегиями от "полезности".

Знаете - такое общество мне не нравится. Категорически не нравится. 

Хотя, есть вероятность, что именно к подобному человечество и придет в итоге. Я об этом в комментариях в других темах писал. По поводу демографии и всего такого.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

"Детей у родителей будут изымать. Дети будут расти без семьи". Инкубатор.

Слишком поспешный вывод. Наоборот, из поводов для изъятия ребенка из семьи исчезнет неспособность родителей обеспечить его всем необходимым. Останется только прямая угроза жизни и здоровью. Или Вы думаете, что детей в семьях держит возможность родителей дать или не дать ребенку денег? И ничего инкубаторского тоже не вижу. Разве что - благоприятная среда для увеличения рождаемости.

"Гражданин не будет иметь право завести семью" - чтоб никто не мог пользоваться его привилегиями от "полезности".

Ну, вот, допустим, человек настолько полезен обществу, что может позволить себе летать в булошную на вертолёте. Из его "полезности" вычитается пользостная стоимость вертолета, авиационного керосина, стоянки, технического обслуживания, в общем - всего, что с ним связано и ему необходимо. При этом перевозить людей на нем он может как "платно", так и "бесплатно". Он может отвезти на нем дочку в школу (которую "оплачивает" сама дочка) и та просто сэкономит на такси. А может "платно" закинуть экспедицию геологов на плато Путорана. В этом случае геологи "потребят" общественное благо перевозки на вертолёте (минус-польза), а гражданин-пилот данным действом "принесет" обществу энный размер пользы (плюс-польза). (И не факт, что "плата" геологов будет равна "получке" пилота - там могут быть нюансы.)

Зачем что-то запрещать? В чем ущерб для общества?

Ну, живут они в роскошном замке, и что? Папке - кирдык - и если мамка не такой же полезный член общества - идут они с дочуркой в жилище попроще. При этом такси дочери и ее обучение никоим образом не задеты - это уже пользостной баланс сугубо дочурки с обществом.

В чем возможное злоупотребление? В упор не вижу.

Хотя, есть вероятность, что именно к подобному человечество и придет в итоге. Я об этом в комментариях в других темах писал. По поводу демографии и всего такого.

По-моему, сработал стереотип. Вы не видите, и в том есть вина моего косноязычия, что помимо отношений гражданин-общество в моем предложении есть отношения человек-человек. Только из последних изъят привычный "денежный" аспект, а оставлены только сугубо человеческие моменты: общение, воспитание, уважение, дружба, любовь (или их антиподы).

А сводить всё к "общественным женам и детям" каждый... капиталист может.

Намерен как-нибудь выложить последние пару комментов в виде отдельной заметки. Моя вина - сам "вижу", а другим не "показываю".

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Все же на поверхности - но вы ведь не хотели "от печки". 

В чем возможное злоупотребление? В упор не вижу.

А в чем смысл запрета пользоваться тем же жильем после смерти мужа-родителя?

Мужу - положена площадь. А другим - не положена. Но жена припрется на служебную площадь, и будет незаслуженно ей пользоваться. За счет списания пользов с мужа-лоха. Вот чтоб мужиков не пользовали - запретить баб домой вообще водить. Или наоборот - альфонсов содержать, тоже самое.  Есть желание и партнер? Пошли и перепихнулись в отведенном месте. Кстати, а если желающих в партнеры нет?  Или если мм... за пузырь портвейна кто предлагает?  Ладно - не портвейна, а - французской шипучки, коя счас в шопе по 10К стоит.  У вас-то все бесплатно, да не всем положено. Но хоца же!

Детей изымать - чтобы у всех были равные жизненные условия. А то одного мама пирогами кормит, а у другого - вообще дома не ночует. А в интернате у всех все поровну. И уроки, и игрушки, и компот.

Вот такое вот виденье... 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

А в чем смысл запрета пользоваться тем же жильем после смерти мужа-родителя?

Смысл есть. Во-первых, это прямо проистекает из принципа пользования имуществом: общество выдало его мужу на основании его полезности обществу. Муж-кирдык - и нет пользователя - имущество возвращается к владельцу (обществу), который ищет нового пользователя. Тем самым осуществляется общественное владение.

Смысл-1: это позволяет пресечь отчуждение ресурсов от пула общественных благ и их сверхнакопление в частных руках;

Смысл-2: снижает стремление к вещенакопительству - человек потребляет и использует ровно столько, сколько ему необходимо для жизни. Это высвобождает как материальные и временные ресурсы, так и тупо места для жизни больше остаётся;

Смысл-3: пропадает сегодняшний смысл коррупции - какой смысл "воровать миллионы", если их потом ни обналичить, ни передать по наследству?

Смысл-4: внутрисемейный - сразу видно, "кто украл чьи лучшие годы" - общественная полезность влечет за собой и способность приносить пользу семье. Теперь это не взаимоисключающие моменты. И выяснение отношений в стиле "кто полезнее" сводится к демонстрации цвета ИПО. Таким образом, внутри семьи остаются только человеческие взаимоотношения, а имущественные - только с обществом.

Смысл-5: нет дележа наследства, на практике часто означающего разрушение родственных чувств наследников. Капитализм пренебрегает такими неочевидными ресурсами как социальные связи. Ипономика ими дорожит - на их установление уходит самая качественная человеческая энергия, разрушать их без крайней необходимости - расточительство, которое эффективное общество себе позволить не может.

Можно ещё поискать-подумать, но разве мало того, что странное на первый взгляд действо понизит общую жадность в обществе - главный источник его многочисленных проблем?

Но жена припрется на служебную площадь, и будет незаслуженно ей пользоваться. За счет списания пользов с мужа-​лоха.

Стереотип. Площадь у мужа не служебная. И "незаслуженно пользоваться" ею жена сможет только пока муж бодр и весел, принося пользу обществу. Засим жена прямо заинтересована в поддержании его активности, жизнерадостности и хорошего самочувствия. Она не сможет присвоить имущество мужа, каким бы он "лохом" ни был. Так что - только по любви.

Кстати, а если желающих в партнеры нет?

Проституция умирает, сорян. smile44.gif Понимаю, если кого-то пугает этот Режымъ.

Детей изымать - чтобы у всех были равные жизненные условия. А то одного мама пирогами кормит, а у другого - вообще дома не ночует. А в интернате у всех все поровну. И уроки, и игрушки, и компот.

Снова стереотип. Никакой уравниловки. Никакой одинаковости. У каждого - свои собственные имущественные отношения с обществом. Каждый ребенок по-своему реализует свой потенциал. В кого-то общество инвестирует больше, в кого-то меньше - зависит от желания и умения юного гражданина приносить пользу обществу. При этом ребенок имеет возможность получать некие полезные навыки от родителей. В задачу которых в данной системе входит не "одеть, обуть и в школу отправить", а вложить в ребенка некие истины, которые смогут стать полезны ему в будущем. Сформировать правильную картину мира, правильное отношение к жизни и к другим людям. Наконец, просто любить своего ребенка и своих родителей, сберегая особо ценные социальные связи и бесценную энергию в них вложенную - других ведь таких не создать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Можно ещё поискать-​подумать, но разве мало того, что странное на первый взгляд действо понизит общую жадность в обществе - главный источник его многочисленных проблем?

Вот это и вызывает больше всего сомнений. Жадность - порождение зависти, все вместе - производная лени. Поменьше работать и побольше жрать. Если человеку поставить бездонное корыто - большинство от него никогда не отойдет. Особенно - если за корытом будет еще и телек непрерывно моргать. Это экспериментально уже доказано. 

Единственная причина тогда отойти от корыта - у соседа корыто больше или полнее. 

Но есть некоторое количество таких особей, которые постараются установить свой контроль над чужими корытами. Если их своевременно выдергивать - оставшиеся шевелиться не будут.  

Грубо и утрированно, но пока так, и изменений не ожидается. 

И первое тут, это воспитание.  100 лет назад ребенок начинал приносить пользу близким лет с пяти. Сейчас уже - болтается без дела до 25. И - привыкает, что напрягаться не надо - кормить будут по любому. А кормят обычно - любящие родители. Не запретишь же маме покормить вкусненьким ребетенка? Не запретишь. Только изьятием ребенка в младенчестве. 

И это единственный более-менее рабочий способ уменьшить жадность - растить детей в муравейнике, с младых ногтей приучая к работе. Жадность все равно пролезет, но уже меньше. А вот в семьях - так и будет по наследству передаваться.  Усваиваются в первую очередь не хорошие качества, а плохие. Но.. "плохими" их принято считать. На самом деле - помогающие эффективнее подгребать добро под свою задницу. То самое сверхпотребление - "запас карман не тянет", и "сегодня отдашь - завтра не достанешь". Это - воспитание. И по другому семьи воспитывать не умеют. (Исключений слишком мало - масса именно вот такая). 

 

Что за перекос будет в психике, когда человеку положено высокое потребление, а передать его часть своим близким он не может по моральным причинам - чтоб не приучать детей к хорошему, потому что потом отнимут такую возможность... Представить трудно. Но явно психику будет ломать. И дать нельзя и не дать нельзя. 

Либо - сильно ограничивать поощрения, чтоб выделение из общего ряда было очень незначительным. Но тогда и стимула не будет.

 

И об наследовании... Наследство - это то, что нахапано близкими. И изначально близким уже привычно его использование. Отнять это право - можно, но - за что такое наказание? Они же ничего плохого не делали. Вот у вас есть машина, вы к ней привыкли. Но тут пришли люди с добрыми лицами, и говорят - отдавай. И их не волнует, что вы всю жизнь ездили на ней. Дедушка был жив - было можно, а вот теперь вдруг нельзя. 

Само "наследство" - начинает передаваться задолго до смерти его первого владельца. 

Тем более культурное наследие - оно передается только прижизненно. Мертвый уже ничего передать не сможет, разве что какие-то записи, но к ним нужны и пояснения... А вот они чаще пропадают вместе с головой владельца.

Вот в этом и парадокс наследства. Это всего лишь передача прав распоряжения, дополняющих устоявшиеся права пользования.  Но есть еще - жадность... Когда ранее не было никаких прав пользования, но теперь появилась смутная возможность претендовать на право распоряжения. Относительно небольшая доля случаев, зато скандально известная. Так же, как жизнь людей. Миллионы вокруг не обращают на себя ничьего внимания, но перееханный машиной - у всех сразу на слуху. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Увы. В том беда и заключается, что когда не личное, не семейное, по долгу службы - тогда можно и слабину дать, и на подкуп повестись, и на шантаж. Плавали, знаем. И беда (не вина) аристократии российской, дореволюционной была ровно в том, что они себя британским образом не держали.

А и сложно было. Хартия вольности была подписана королём Иваном Безземельным в те годы, когда на Русь Батый пришёл. Какие хартии, какие вольности... Служилые люди - в этом названии вся суть.  Екатерина Вторая объявила вольности дворянские на пятьсот лет позже. После чего Павел с павловичами опять гайки закручивать принялся. Попробуй осознать себя закрытым клубом, когда личное дворянство предоставляется за личные же заслуги. А горским дикарям в лохмотьях после присоединения их земель к Империи даются княжеские титулы.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Россия - страна недостаточного прибавочного продукта. Надо было служить кое-кому, а не вольностей добиваться. Тем более - цареубийством, порушением присяги государю. Ну такие вот у нас аристократы развелись, захотел - присягнул, не понравилось - забыл. Благородно, честно. По-нашему.  Вот и забывали, все что считали нужным забыть. Бриты на нас Наполеона натравили? Забудем. С поляками, шведами и турками за нашей спиной крутили? Простим. 

Народишко там хочет чегой-то? Забьем. Не поймет - забьем на конюшне непонятливых. Жалеете? У меня отец из крестьян - мне не жалко аристократию российскую. С чего бы? 

Служилые люди, эт да.. Записать младенца в утробе - в гвардию - и такой конфуз, девочка родилась. И что делать?  Ладно, решаемо. Зато мальчик - в 16-18 лет уже пенсион имеет. В отставку не полковником, но хоть майором вышел. Молодцом! Что в полку ни разу не появился, ничего - он разумный, службу знает, дядька из казаков его хорошо учил. 

Служить надо было честно. А вольности - сами бы образовались. Но - нет, недостойны. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Россия - страна недостаточного прибавочного продукта.

Счетомота на Вас нет... Экспорт пшаницы хотя б посмотрели б... А ведь вся теория "недостаточного прибавочного продукта" зиждется на неблагоприятных условиях России для земледелия.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Так у нас речь как раз о тех временах, когда Русь была лапотной почитай поголовно, исключительно натуральным хозяйством жила. Определение именно оттуда. Так же, как там осталось и русское дворянство. Одно к одному.

 

ПС. А вообще, мы таки тратим на проживание несколько больше ресурсов, чем те, кто удобнее живет. Банально, нам по морозцу кушать надо поплотнее, калорийнее. Ну и одежонку потеплее иметь. Так что - определенная доля правды в этом и сейчас есть. Хотя, конечно - выработка не в пример прошлому теперь.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Суровые условия и ярко выраженная сезонность - не баги, а фичи России. Первое государство зародилось на основе и благодаря именно сезонности, в "низкий сезон" которой человекам приходилось защищать свои запасы от набегов соседних племен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Сами его, то самое первое государство, основывали? 

Вообще-то - кормящая территория, это те же запасы, которых и самим мало. От сезонности не зависит. Караулить надо постоянно. Набег в любой момент - может разорить, после чего - голод. В Африке на экваторе ничуть не проще, чем в тайге зимой. В этом отношении. 

Мы тут даже менее зависимы - осенью-зимой вообще не доберешься, немцы в 41м оценили по полной. 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

В общем, вампиры, как хранители традиций.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вот не было бы их - тогда дело другое. Но они же есть.

Крутизна ВВП в том, что он играет вдолгую, и за счёт этого выгодно смотрится на фоне западных временщиков. А теперь представьте, насколько вдолгую могут играть бритты. Когда какую-то тему может тянуть сперва дед, потом отец, потом сын, потом внук.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

У нас для этого церковь есть. Монастыри.  Пусть тянут. Нет? Ну, и не надо. 

У нас такие вопросы издревле принято на рывок брать. Авралом. Сделали разом - и отдыхаем. А бриты пусть тянут... Они уже все практически спустили.- но ничего, отыграют обратно. Ставки поднимут - и отыграются. Когда-нибудь. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Династия врачей? Хорошо! Династия политиков? Отлично! Династия банкиров? Замечательно! При правильной организации это экономит ресурсы общества и повышает его глобальную конкурентоспособность.

Вот здесь я с вами не соглашусь.

Строго наоборот - династичность снижает общее качество мм.. "отрасли". И снижает тем самым конкурентоспособность на внешней арене. Всего общества в целом.

Примеры? Пожалуйста .Если всех готовить на медиков, и банкиров, и плотников - то в итоге мы получим больше хороших медиков, чем только из династии медиков. Это постоянно происходило. Вот взять потомственного плотника Муссолини... Плотник он так себе был, зато политик - превосходный получился, возглавил целую нацию. А вот деток-политиков у него как-то не получилось... И таких примеров - бесконечно много.

Это нужно вести отбор на уровне периода воспитания - выявление способностей, определение склонностей. Как-то так и происходит... Из потомственных барей-помещиков - то прекрасный хирург нарисуется, то - математик. А то - изобретатель. А вот у крестьян определиться с предназначением намного хуже получалось.. Быт заедал - и с трудом из крестьян выходили Ломоносовы, да и то - через переход в виде лавочников. Редкость... 

Впрочем, системы образования постоянно улучшаются, и доступ к образованию непрерывно улучшается. Не смотря на попытки "элитариев" закрыть доступ низшим слоям к качественному образованию. Просто исторически это всегда оказывается проигрышно, во внешней стратегии. Как было между немцами и австрийцами с французами во второй половине 19го века. 

А распространенность и качество образования, с свободой выбора направления обучения, дает возможность из нижних слоев общества выйти в верхние. Обеспечивает рост доли элитариев в обществе, и способствует ускорению развития. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Просто это "неправильная" династичность, а я говорю про "правильную". )

Я пытаюсь перетянуть внимание вас, уважаемые оппоненты, с обсуждения следствий на обсуждение причин.

Но не слышу "отзыва" на произносимые "пароли".

А сказать как есть, что во всем виноват индивидуализм возведенный в принцип, как-то обыденно и слишком тихо.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Тогда вы как-то неправильно говорили. "Будьте проще, и люди к вам потянутся".  ))

 

Без индивидуализма было никак не обойтись. Это основа разделения труда.

Известная нам общинность - не есть сознательная обьединенность. Это проявление патриархальности. Реально, индивидуальная хозяйственная деятельность была более производительной. Община не терпит выделения. "У соседа корова сдохла - мелочь, а приятно!" 

Обьединились когда-то ярые индивидуалисты-охотники-собиратели. Когда ресурсы подьели, угодий стало не хватать. Обьединившиеся лучше могли отстаивать свои интересы перед индивидуалистами.  Потом - опять стало наоборот. Нормальная петля спирали развития.

Сейчас именно возведение индивидуальности в принцип - мешает развитию. Хотя - капиталы давно обьединяются между собой, получая тем самым преимущество. Личного частного владения средствами производства почти не осталось, только на низших уровнях, в микро- и малом бизнесе, у единоличников-индивидуалов. Остальные все - в корпорациях, АО, концернах. Общественное или совместное владение. Никакого индивидуализма. 

Просто общественное сознание, как водится, подтормаживает в своем развитии. Ума не хватает у простого народа, преодолеть индивидуалистичность, и сознательно искать обьединения для получения преимуществ внутри общества. Ничего... Научатся. Осознают со временем. Но будет уже поздновато ))

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

"- А не согласен!.. С обоими!"

Начиная с охотников-индивидуалистов. Для меня странно слышать, что община - это объединение индивидуалистов под эгидой патриархальности. Также странно и про "объединение" капиталов в то время как обычно используют термин "поглощение". И про "общественное владение" в корпорациях...

У меня охотники-собиратели - изначально общинники, как папа с мамой родили. А индивидуализм появился гораааздо позже, когда производительность труда позволила накопить обществу столько благ, что отчуждение их части в частную собственность не ставило под угрозу само его выживание.

Саму общинность воспринимаю как инстинктивно-запрограммированный паттерн поведения человеков. Который пришлось "ломать" только из-за невозможности обеспечить справедливость оценки труда каждого общинника при превышении числа Данбара. Технология, пришедшая на помощь - это деньги.

Которые со временем превратились в главную проблему человечества - бесконечную концентрацию ресурсов у немногих одних с их бесконечным исчерпанием у бесчисленных прочих.

Теперь информационные технологии позволяют обойти ограничение размера общины. Деньги устарели. Но... общественное сознание, как водится, подтормаживает. )

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Человек - он зверь стайный. Социальный. Но!..  Стая не терпит инаковости, а индивидуалист - он сильно отличается. Вот все на четвереньках бегают, а этот .. этот.. этот вот - ты гля! С палкой ходит на задних лапах! Какой-то он не такой, не наш он какой-то!

И все - индивидуалист пошел один. В другую сторону.  Но - ему с палкой хорошо, он и от волка отмашется, и корешок повкуснее выкопает.  Скучно стало одному? Умыкнул у стаи самку. Хочет, нет - сиди тут! Я сказал! 

Очень общественно! До невозможности!  

А вот потом, потихоньку - обратно, но уже не стайно - а семейно. Тем не менее - вот тоже многоженство. Галимый индивидуализм, помноженный на собственничество. Чего в стае - быть почти не может. Там даже самок не удерживают. Они сами к альфам жмутся, причем кучей - самый видный же! Самый страшный, самый сильный! Ну разве что - найдется претендент в альфасамцы... Но это так - редкость.

Вот в семье - уже какой-то коллективизм. Первобытный коммунизм. 

 

Лучше известная нам крестьянская община формировалась на племенной основе, уже - многосемейной. Русская крестьянская община - чистое доисторическое племя. Туда обратно все друг другу родственники, вплоть до кровосмешения. И держатся кучей, потому что привыкли так, так от дедов-прадедов повелось!  И меняется крестьянская община со страшным скрипом. У Энгельгарда много, он общиной восхищался, хотя не раз налетал на общинную дурь.  Мммм... У Бирюка много про недостатки общины. На самиздате. 

Община малопроизводительна. Почему ее и старались позже разрушить. Нужно было товарное производство. До того - просто феодал вышибал из общины, сколько получится. Или сколько ему надо. Тогда община или голодала, или поднимали задницы и шли как-то компенсировать. Или, что чаще, и то, и это.

Артель - порождение крестьянской общины. Палец о палец не ударят, если кто-то сделал меньше. Будут ждать, пока доделает. Разделение труда, что-то новое? Бох с вами - не знаем, не хотим и не нать нам такого! 

 

Деньги - не ресурс. Инструмент. Если у вас будет пять рубанков в руках - вы больше понаделаете досок? Деньги копили - обычно закапывали, и забывали в земле. Постоянно находят.  Деньги, чтоб это стал капитал - надо постоянно в оборот пускать. Будешь тупо копить - просто отымут.  Сейчас, после потери физического наполнения - деньги стали вообще призрачными, потому и электронные платежи с карточками всех устраивают. Удобно же! А накопить? Нет.  Как их копить - инфляция сожрет. Если копить - то хотя бы бетонометры, что ли.. Или патроны. 

Или - пускать в дело.  А когда - не хватает? Раньше искали товарищей. Потом стали кредиты брать. Опять от солидаризма к индивидуализму. Но.. Основная форма предприятия в РФ - какая?  "ООО". Общество. Общественное владение.  Получите! 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Да, не зря на пароли не отзывались.

Читайте про эффект стопервой обезьяны. 

А выжить в одиночку с палкой, да ещё и самку у стаи отбить... Вы попробуйте... Отмахается он, ага...

Совершенно не понимаете психологии приматов. Перед страхом изгнания любой бросит сначала палку. Потом камень. Потом - что под руку подвернётся, но докажет своё право (а если хорошо бросит, то и преимущественное право) и на жратву, и на самок. А загнанные обратно на деревья собратья сначала подойдут на полусогнутых, а потом тоже найдут себе по палочке. 

Потому что человек - животное мало того, что стайное, но ещё и - общественное. Ему нужно не просто выжить, но и занять свое место в обществе. И любую палку общество рассматривает не столько как личное оружие, сколько как инструмент, повышающий общую выживаемость стаи.

Это всё, конечно, гипотетически. На основании личного опыта жизни среди человеков.

Община не малопроизодительна. Она просто не производит товарных излишков. Она - эффективна. И достаточно высокотехнологична. Особенно если принимать во внимание бывшие в моде в сытые годы "бирюзовые технологии". Когда же человеков припирает очередной песец, они, почему-то, не "эффективным индивидуализмом" занимаются, а собираются в кучку как пингвины и греют друг дружку своими телами. "Эффективные индивидуалисты" наподобие продававших корочки хлеба за золото-бриллианты в блокадном Ленинграде - первые в очереди на выпиливание самим обществом. 

Боротьбы капитализма с общиной не было бы, если бы община не стояла капиталу костью в горле - ему был нужен рынок сбыта, а община могла диверсифицировать свое обеспечение за счёт внутренних резервов, а значит - диктовать свои условия капиталисту. Но тут сыграло сразу несколько факторов. Главной же слабостью общины было объективное ограничение численности числом Данбара. И община была вынуждена уступить товарно-денежным отношениям.

Если бы община не была эффективным способом хозяйствования, то и товарно-денежных бы не появилось. Повторю: они появились только потому, что община переросла себя, свои информационные технологии. В то время как товарно-денежные ещё не раз возвращались к теме общинности, когда условия становились более суровыми и нужна была сверхэффективность в вопросе выживания.

Можно ещё долго объяснять разницу между современными деньгами и рубанками, но надо ли? Особенно если одним лёгким движением - Хоба! - и у Вас уже четыре рубанка, хотя Вы, вроде бы, вчера шестой покупали - Кризис-с!

Лукавый это инструмент нынче, деньги. На ФРС посмотрите. На индивидуализм в США. Особенно когда коснется пенсионных фондов с "индивидуальными" накоплениями. Опять вернутся к солидарной системе, вприпрыжку!

ООО - общественное владение? Не смешите.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***

Страницы