Решил поделиться личным опытом, может кому пойдет на пользу. Сразу скажу - история моя нестандартная, большинство камрадов испытания ковидлой наверняка прошли без тех приключений на пятую точку что довелось перенести мне.
Началось все как водится на работе - температура, кашель. Естественно первой реакцией было "авось само все пройдет", "работать надо - деньги сами себя не заработают", глотались таблетки, пилась шипучка с парацетамолом - но симптомы все усугублялись. Температура ползла вверх. Пришлось таки идти в поликлинику и брать больничный.
Терапевт в поликлинике - прослушав лёгкие диагностировала пневмонию и направила на бесплатное КТ в городскую больницу. Надо сказать что температура к тому времени у меня была уже за 38 и продолжала расти.
Дальше сложно говорить без мата. В 6 городской уфимской больнице, куда меня направили на КТ очередь (40 - 50 человек) находилась на улице, под открытым небом. Десятки людей, с температурой, кашлем - часть из них наверняка заразные - стояли в очереди 6 - 7 часов чтоб пройти обследование, на улице, на ветру. Ситуация усугублялась тем, что местные врачи и медсестры не стесняясь таскали "нужных" людей мимо очереди - отодвигая тех кто в очереди по направлению из прикрепленных поликлиник.
В общем - невзирая на то что КТ делали до часу ночи - выстоять эту очередь я не смог, температура, кашель, общее хреновое состояние - вызвал такси и уехал домой. В очереди повел больше 7 часов - и не выдержал.
На следующий день, отожравшись таблетками и отлежавшись вернулся в поликлинику к терапевту и объяснил ситуацию. Сказал что ещё одну такую очередь не выдержу - вперёд ногами вынесут. Мадам посочувствовал и решила назначить мне лечение на дому. Прописала кучу лекарств включая уколы по 2 раза в день. Одна беда - препараты она прописала антибактериальные а не противовирусные.
Я дисциплинированно закупился чего прописали и начал лечиться - колоться и пить. Занимался этим четыре дня. Все это время - состояние организма продолжало ухудшаться, сильный кашель, температура, началась одышка. Не мог есть - антибиотики разладили кишечник, ничего не переваривалось. Не мог спать - кашель не давал.
Поняв что дохожу до ручки вызвал скорую. Объяснил парню - фельдшеру ситуевину и спросил насчёт госпитализации. На что парень меня огорошил - без результатов КТ на в какой стационар города тебя не возьмут - хоть помирай. И - наконец то - дал дельный совет, не трахать моск а идти в частную клинику и сделать КТ платно и срочно - с этими результатами идти в стационар. Намешал и вколол мне термоядерный коктейль "до вечера тебе хватит, а потом - удачи" и убыл.
Полез я в интернет, выбрал первую попавшуюся частную клинику с услугами КТ. Еду туда на такси. Захожу на ресепшн. Спрашиваю у милой девушки о СРОЧНОМ прохождении КТ - ввиду общего хренового состояния.
Милая девушка на ресепшене немедленно согласилась поставить меня в очередь к вожделенному аппарату. На послезавтра, на утро - все остальное время аппарат так занят, так занят....
Объясняю милой девушке - что мне пройти нужно именно срочно и именно сейчас, и если аппарат так занят - вынужден буду уйти к конкурентам - времени у меня только до вечера.
Милая девушка на ресепшене тут же сказала, что если уважаемый клиент согласится оплатить полуторный тариф - время на аппарате найдется. Клиент согласился - жить хочется.
(Пока ждал полтора часа результатов КТ - на обследование на аппарат подошло четыре человека. Так загружен у них томограф, так интенсивно работает - что просто ух(((
Результаты оказались весёлыми - 65% поражения лёгких.
Ну и вишенка на торте - сидел и ждал - результатов КТ и резолюции терапевта - в коридорчике, в зоне ожидания. И все это время - в этой зоне ожидания работала на полную катушку кварцевая лампа. На которую я долбень не обратил особого внимания - ну горит чо то там синеньким, воняет озоном - и хрен с ней.
Получив на руки эти результаты и заключение местного терапевта - поехал домой, собрал рюкзачок в больницу и вызвал скорую для госпитализации. Отвезли, приняли в 4 инфекционной больнице - наконец то я попал в лапы профи. Раздели, обслушали, обмерили, вынесли вердикт, загнали в палату, вкатили уколы и несколько капельниц - занялись моей тушкой всерьез. Подкатили агрегат и дали мне кислород - следующие 10 дней я провел в кислородной маске.
Ночью меня догнал привет из сраной частной клиники - началась дикая резь в глазах, веки склеились и на полтора суток я ослеп - пока сидел на ресепшене обжог роговицу глаз их сраной кварцевой лампой. Спасибо парням - соседям по палате - за ручку в туалет водили, ложку во время еды в руку совали, воды наливали. Век не забуду. Врачам спасибо - сразу начали промывать глаза, и слава богу через трое суток зрение восстановилось.
Эти сраные частники в нагрузку к полуторному тарифу за КТ до кучи едва не выжгли мне глаза - на технику безопасности там видимо насрать - главное косить бабки пока ковидла такую возможность представляет.
В общем и целом - единственное светлое пятно в моей эпопее - это профессиональные действия врачей в стационаре, в 4 инфекционной больнице. Они меня вытащили, не скажу с того света - но за 45 лет я так страшно не болел никогда. Низкий им поклон.
Ну и исходя из личного опыта совет всем камрадам - не относитесь к ковидле и к своему здоровью наплевательски, это вещь серьезная. В случае температуры и кашля - не тяните, делайте КТ и ложитесь в стационар - не пытайтесь лечиться дома. Врачи в поликлинике могут оказаться долбнями и назначить вам неправильное лечение - как в моем случае.
Ну, про частников хрен им в дышло - я все высказал.
В общем - берегите себя, и удачи нам всем.
Комментарии
Уверен что в основном это так. При этом на место одного уволенного тут же придет другой. Поэтому капиталисты чувствуют тут себя довольно вольготно. Слава богу, до рабства не доходит - когда хрен уволишься, ну или там, на Юрьев день только.
Вот например как это было при коммунизме. Не пробовали, будучи офицером, увольняться из армии СССР, например? Так я вас уверяю, там даже Юрьева дня не было предусмотрено. А как насчет например, при коммунистах - поработать по специальности где-нибудь в ФРГ (как сейчас любая поломойка может, поехать и поработать по специальности в ФРГ)? А вот просто уволиться со всех работ - и вообще на работу не ходить, как вам такая идея, при коммунистах-то? И присесть за это по статье "тунеядство"? А?
Чего-то я смотрю молодежь уже и не в курсе того что было в те времена. В школу что ли пойти походить, порассказывать деткам как мы жили тогда, хе-хе... Вот детки, помню я Брежнева... как живого видел...
А я живого и видел. Он частенько в Алма-Ату приезжал, на место где когда-то работал, можно сказать, в гости к Динмухамеду Ахмедовичу Кунаеву.
Помню, на улицах его встречали, вдоль трассы стояли; как-то на Медео его возили, на плотину селезащитную.
Горбачева, тоже, кстати, видел. Единственный раз к нам приезжал.
Эх, времена были. Молодость, молодость... :)
Дык!
Есть что рассказать ;)
Это оттуда анекдот?:
Когда встречали Брежнева - Ассалам алейкум. А он в ответ: Воистину воскресе
Оттуда другой анекдот:
Ну, что хохлы прищурились?
Армия, это служба, а не работа. Открою тебе маленький секрет: те, кто решил стать офицером, знали на каких условиях государство принимает их на службу. Интересно, правда? Похлопаешь наивно глазками? Не слышал про это? Надо же: такой сюрприз )
Кормить тебя с такой великолепной идеей паразита кто будет?
Вот надо было бы сделать так: не хочешь зарабатывать сам? Приведи того, кто скажет: я согласен содержать его на свой счет, буду кормить, обувать, одевать. Тогда не вопрос. Не хошь - не работай. Приведи спонсора и отдыхай.
А чего уж тут интересного? Рабство, это рабство и есть. И хотя на бумажке (в Конституции) было записано одно (право на выбор профессии), по факту, в Уставе такого записано не было (право на увольнение по собственному желанию). Поэтому те, кто знал Конституцию, но не знал Устав - сильно рисковали оказаться в рабстве по незнанию. Все же остальные - фактически, шли в это рабство по знанию, осознанно. Что сам по себе факт рабства ну ни сколечко не отменяет. Вот вы скажите мне - убей меня. Я убью. Факт убийства это не отменяет (я убил), не смотря на то что это "убийство по просьбе".
Ха, да я много могу вариантов предложить. Вот пестни петь буду у магазина, и любители моего таланта накинут копеечку. Или работать два часа в день, сегодня подмел у одного магазина, а завтра у другого. С огорода буду жить - сам картошку буду растить, сам картошку буду кушать, сам картошку буду добрым людям продавать и с вырученных денег за интернет платить. Но это не главное - твое какое дело откуда я деньги возьму? Родители меня, паразита, кормить будут - тебе-то что? Ну ты понимаешь, вопрос тут не к тебе, вопрос тут к рабовладельческому коммунистическому (социалистическому) государству - "вам то что".
Если бы, да ка бы, да во рту росли грибы. У нас, милай - презумпция невиновности. И это не я должен доказывать что я не вор (не тунеядец, и так далее). Я не должен никому ничего водить. Это государство обязано доказать что я вор или тунеядец (вот уж не знаю что это значит, в общем-то с криминальной точки зрения). В СССР тунеядец был тот, кто не хотел быть рабом - это да. Это понятно, тут такой закон что вот такая примерно была формулировка. Но если бы отменить рабство (как сейчас), то кто вообще говоря сейчас - тунеядец? Тот, кто мошеннически вытягивает деньги из людей? Ну так это - мошенник. Тот, кто сидит у магазина и христарадничает? Ну так - а какой он тунеядец, если ему "от души" дают, т.е. не мошеннически он эти деньги получает. Вот спонсор мимо пошел, копеечку кинул, а я сижи и отдыхаю.
Ну так и вот - мало ли как "могло бы". Я тебе рассказываю о своей личной жизни в рабстве у коммунистов - о том что лично видел, о том что слышал (как было с другими людьми). Хочешь верь, хочешь нет.
Не надо считать людей идиотами. Как живших тогда, так и живущих сейчас.
Я и говорю: это была недоработка. Надо было так сделать, надо. Приведи спонсора и отдыхай.
Т.е. ты хочешь жить в государстве, пользовать благами, созданными не тобой, но при этом - "вам то что".
Ты не из театральной среды будешь? Как там щас у них: государство, дай бабла, но не суй свой нос в творческий процесс. Но денег дай. Кушать оченно хочется.
Оно и доказывало. Но тебе не устраивает сам факт: ты хотел ни хера не делать, но все иметь. Паразит как есть, в чистом виде.
Прикалывает, как ты на голубом глазу отстаиваешь свое право на паразитизм.
Понимаю твою тяжкую долю паразита. Пострадал за "убеждения", бывает )))
Тебе надо было выкупиться из рабства. Спроси у Анрюра. Его родители выкупили. Правда, у него не рабство, у него апартеид ))
Но хрен редьки не слаще )))
Я не считаю людей идиотами - я говорю о том что было. Были и такие люди, которые свято не догадывались почитать Устав перед тем как подписать контракт (принять Присягу). Это во все времена такое было - вербовщики всегда поют сладко (о свободе советского человека, о том как классно быть моряком в Королевском флоте Британии), а когда новобранец уже в руках государства, там оказывается все не так однозначно. Контракты с мелким шрифтом придумали не сейчас.
Но это и не главное - в рабство можно попасть по-разному. Как ты туда попал, это одно (сам подписал - и продался в рабство на срок, или родился в семье раба). Главное - то, КУДА ты попал. И тот кто родился в семье раба, и тот кто запродал себя сам - по факту оказывались в рабстве. О чем я и пишу, собственно. Что офицеры в СССР по сути запродавали себя в рабство - кто осознанно, а много кто и нет.
Я не хочу быть рабом "за такие деньги". Вот я и сейчас делаю ровно то же самое - живу в государстве, пользуюсь благами созданными не мной, и не являюсь рабом. Или у вас жить в государстве и пользоваться благами которые я не создал = быть в рабстве у этого государства, и никак иначе? Ну так оглянитесь вокруг - сейчас все работяги могут "голосовать ногами" от капиталиста. Они не приписаны к заводу. Они не приписаны "к работодателю" - могут иметь работодателя, а могут и не иметь. Они даже к стране этой не приписаны, как граждане СССР, которых и за границу-то не выпускали.
Напряги интеллект - между дерзким требованием "государство, дай бабла" и скромной просьбой "не надо меня к работодателю приписывать, пожалуйста", разница именно как между свободным человеком и рабом. Откуда у тебя такие логические связи возникают - между тем как ведет себя сейчас те кто пробуют паразитировать на государстве (дай денег) и тем, кто не хочет быть привязанным к работодателю *(кто хочет иметь возможность "решать все пассивно" - ушел с работы и все, и если не нарушаешь закон, то и кому какое до тебя дело)? Кому и какое до меня дело, если я не нарушаю законы страны? Разумеется, если эти законы не делают меня рабом этой страны - тогда понятно, рабовладельцы зашевелятся?
Что такое "паразит"? Что такое "тунеядец"? С криминальной точки зрения? Нет таких понятий - кроме как если не определять их через "не хочет быть рабом, а хочет быть свободным человеком". Ну так - да, я не хочу быть рабом. И все. Кому от этого плохо? Только рабовладельцам, разумеется - они и "доказывали" что я пытаюсь сбежать из рабства, т.е. не работать на рабовладельца. Хочу сажать картошку, то есть работать на себя - жрать картошку и картошкой платить за интернет. О! Значит - "паразит" и "тунеядец". Потому что работаешь не на нас! Ну так, конечно же - я и отстаиваю свое право "работать не на вас", разумеется.
Работайте на себя САМИ! Как вам такая идея, товарищ Маркс?! Сажайте картошку, продавайте излишки другим людям, и живите себе в свое удовольствие - ты поработал НА СЕБЯ, он поработал НА СЕБЯ (ты ему СВОЮ картошку, а он тебе СВОЙ интернет), и все довольны. Все попользовались чужими благами, все живут в государстве - и никто другого человека в рабство не обращает. Слабо такое устроить? Да нет - вон, вокруг вас нынче так и живут люди. Не то что при коммунистах.
Еще раз, последний: не считай идиотами тех, кто жил тогда, и тех, кто тебя читает сейчас.
Твои "аргументы" от слабости твоей позиции, и ты ее отлично осознаешь, отсюда и непрерывные мантры про рабство.
Ты был приписан к заводу? Подтверди. (Ты, часом, не школота, обчитавшаяся огоньков?)))
Я тебе сейчас один интересный вещь скажу, только ты не обижайся (с).
Тунеядца не коммусты придумали. Ты вообще знаешь значение этого слова? Ты же ведь русский и должен знать родной язык. Или ты косишь под русского?
Знаешь ведь аксиому: антисоветчик всегда русофоб.
Я тебе сейчас на пальцах это покажу. То что ты антисоветчик, это ясно как белый день.
Русская мораль отвергала паразитизм, тунеядство. Таких людей ставили вне общества. Каждый, способный добывать хлеб насущный, должен был делать это сам. Каждый. Если ты не убогий, не калека, не бессильный старец, не дитя малое.
Советское государство этот императив возвело в ранг государственной морали.
Ты эту мораль русского человека отвергаешь. Т.е. добровольно ставишь себя вне этой морали, противостоишь ей. Кто ты после этого?
Конечно, ты не дурак, и понял все, что я тебе сказал. Конечно ты этого не принимаешь на свой счет. Конечно, ты сейчас начнешь изворачиваться.
Только прав ты от этого не станешь. И ты это тоже прекрасно понимаешь.
Хорошо, что таких откровенно упоротых мало. Здесь на АШ я могу насчитать с десяток, не больше.
Все. Можешь отвечать, можешь отмолчаться. Нет на тебя больше времени.
Тебе закон о тунеядстве искать? Так лень мне. Иди, гугли в чем разница между тем как работают сейчас работяги-Электреги. Это сейчас работяга взял - и уволился, и с концами. И его никто не ищет - устроился ли ты опять на завод или нет. А тогда, представь себе (невероятно, но факт!!!) - ходили и проверяли, ты "трудоустроен" или нет. И если нет - опа, под суд тебя. Разумеется, какое-то там время давали на безделье между двумя работами. Но небольшое, не годы.
Ну так-то да, это в России такая мораль, с этим я согласен, знаю, ознакомлен.
Нет, дружок - тут ты резко все попутал. Ты красиво начал, но погано кончил - как и советское государство, в принципе-то.
Улови разницу дружок - одно дело когда ты САМ добываешь СВОЙ хлеб насущный - СЕБЕ. Или когда тебя заставляют добывать ЧУЖОЙ хлеб насущный. Не себе, а Чужому Дяде. Уловил?
Да я так, для души отвечу. Что советское государство взяло и сделало из всех рабов - пользуясь именно этой моралью "каждый уважающий СЕБЯ человек должен трудиться". Но только оно приставило туда маааленькую приставочку - "трудиться на государство". И долго-долго убеждало МЕНЯ, что "государство - это ты", и что "интересы государства - это твои интересы", и что если ты "работаешь на государство - это ты работаешь на СЕБЯ". А если ты не хочешь работать (на государство), а хочешь работать НА СЕБЯ - ты "против всех".
Вот идиоты, типа тебя, наслушавшись этих уговоров - малех попутали рабскую мораль, навязываемую совветским государством - и мораль русского народа. Вот и получилось - что ВСЮ работу государство монополизировало СЕБЕ. Не работаешь на государство = вообще не работаешь = обсасываешь других = паразит.
Ну и вот с этими моральными вещами у тебя и проблема.
Не работаешь - не значит обсасываешь других (живешь на накопления, имеешь спонсора, трудишься на себя, собирательством занимаешься. то есть по сути работаешь).
Не работаешь на государство - не значит не работаешь вообще (а работаешь НА СЕБЯ).
Поэтому, "называть "празатами" и "тунеядцами" тех, кто не работает на Чужого Дядю - полный долбодятлизм. Чем и занималось советское государство все время своего существования. И понятно почему это делалось - так все население работало, но работало не на СЕБЯ, а на рабовладельцев. Вот и вся недолгая хитрость, камрад, которой у тебя сейчас мозги зачем-то засраны.
Говорите о том как это вам виделось, скорее мерещилось. Офицера нельзя было уволить хотя были такие гаврики что месяцами не появлялись на службе, бухая по черному НО получая денежное довольствие за это время. У этой медали была и обратная сторона, самому уволится было трудно, НО можно при сильном желании. Причем без не реаблитирующих обстоятельств, вы должны были начать обеспечивать себя сами, решить вопрос с жильем ( точнее с арендой частного жилья). Работать на шабашках и т.д., т.е. без оформления по трудовой. Т.к. поменять военник на паспорт процесс не быстрый. Все начинается с рапорта на увольнение командованию, продублированное копией в Верховный Совет СССР. И.т.д. Бумаги исписать нужно было много, но результат всегда был положительный. Знаю несколько таких примеров. Хотя часто давали списаться по состоянию здоровья если командование шло навстречу.
О, это прям вы мне коммунизм описываете. Не захотел выходить на работу месяцами, сиди бухай у моря, а зарплата капает. (Для особо талантливых на голову - вы серьезно думаете что в СССР кто-то позволил бы офицерам вести столь разгульный образ жизни? Намекаю - все эти вопросы очень хорошо решались гауптвахтой. Побухал - посидел на гауптвахте - вышел оттуда с отбитыми почками - и стал очень-очень дисциплинированным офицером).
При сильном желании можно было и рабам сбежать от рабовладельца. Или как Спартак - организовать восстание и силой освободиться Это значит, что там у них тогда не было никакого рабства?
Ну так, поделитесь своими знаниями об офицерах, коли тут речь зашла о коммунистическом рабстве. Сколько, говорите, годиков так мыкались эти горемыки - от момента написания рапорта, и до благополучного разрешения их проблем? Но уж всяко не пару недель от "написал заявление на увольнение - отработал что положено - свободен"?
Ну, ваша идея понятна. Внеэкономическое принуждение к труду = рабство.
Но экономический уклад от которого вы тащитесь, называется натуральное хозяйство. Вы выращиваете картошку излишек обмениваете. На интернет.
Т.е. у кого-то есть собственный интернет. А почему не у вас? Т.е. вы все-таки соображаете, что личный интернет цкликом сделанный силами одного человека малореален. )) Дороги вам понятно не нужны. Картоху до базара и пешком допрете. Или на лошади. Если сосед не разделяет ваших взглядов на работу на себя на своей земле, вы сами отобьетесь. Рогатиной.
Или все будете на картошку выменивать? Этому картошку за интернет. Тому картошку за проезд по его дороге. За охрану картошку. Потом тебе скажут - иди в жопу со своей картошкой, мы авокадо хотим. А вот если ты в моей теплице с авокадо поработаешь... И все. Либо ты в лаптях в глухой тайге живешь. Либо опять твое любимое рабство. ))
Я такого не говорил, вообще-то. У рабства есть уже устоявшиеся определения, например такое - раб это собственность не себя, а хозяина.
Ра́бство — система общественных взаимоотношений, при которой допускается нахождение человека (раба) в собственности у другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства.
Юридически собственность также рассматривают как возможность владеть, пользоваться и распоряжаться некоторым ресурсом или благом. Владение, пользование и распоряжение являются отдельными правомочиями собственника, которые вместе составляют содержание права собственности[2].
Да это-то понятно, ну и что с того? Одно дело тебе говорят - мы не хотим от тебя картошку, а хотим от тебя авокадо. Или денег хотим за свои услуги. Иначе не дадим тебе своего интернета, своих дорог и т.д.
А другое дело тебе говорят - мы хотим тебя. Мы хотим чтобы ты работал - там-то и там-то, со стольки и до стольки, и получал не более стольки. А иначе мы тебя в тюрьму кинем, и будешь сидеть.
Разницу в подходах не замечаете? Сейчас, при капиталистах - без ихнего интернета, дорог и т.д. я вполне проживу. Буду одну картошку жрать, да и все. Поэтому все они могут идти со своими требованиями от меня авокадо (или денег) лесом. Ну, разве что только налоги на картошку платить заставят, то есть это будет на рабство, а изъятие налогов. Когда я в основном тружусь на себя, а частично - на другого. Но тружусь так, как считаю для себя интересным. Без того чтобы мне кто-то порядки устанавливал.
А при коммунистическом рабстве мной владели, распоряжались и пользовались. Владели - потому что я просто обязан был приходить на какой-нибудь государственный завод. Завод я мог выбрать, а вот не приходить туда в определенное время и не проводить там определенное время - не мог. Я не владел собой в это время, мной владели коммунисты. Пользовались - потому что не я из себя доход извлекал, а коммунисты извлекали МОЙ доход из меня и забирали его СЕБЕ. И все заводы были государственными, я не мог торговаться и выбирать - любой завод обсасывал работников одинаково. А на своем огороде ВСЮ картошку (кроме налога) я забираю СЕБЕ. И распоряжались МНОЙ (а не я СОБОЙ распоряжался) - будешь делать то-то и то-то по таким-то правилам (на разных заводах у коммунистов делали разное - но на каждом заводе на любом рабочем месте уже было распоряжение - что будет делать работник на этом месте). И нельзя было (как сейчас, при капиталистах) - решать и договариваться, что я буду два часа работать всего например. Или вообще работать не буду, если не хочу работать на капиталиста - уволился и досвидос, никто не распоряжается что я должен делать. И уехать из страны чтобы не быть рабом - коммунисты практически, никого не пускали.
Я не вижу сейчас рабства у государства. Не хочешь работать - тебя никто не заставляет. Не хочешь идти на завод - не иди. В тюрьму тебя за это не посадят (как при коммунистах). Не хочешь чтобы тобой вообще распоряжались (говорили что тебе делать и сколько) и пользовались (извлекали из тебя ТВОЮ пользу не тебе а СЕБЕ) - делай свой завод, на здоровье. Человек сейчас не в собственности у государства, а в своей СОБСТВЕННОЙ собственности. Он не раб, а свободный человек. И ограничен только лишь своими способностями и своими потребностями в своем жизненном пути. Хочешь - живи в одной стране, а хочешь так и езжай в другую. Хочешь - веди натуральное хозяйство, а хочешь так и создавай и владей мега-корпорацией, как Цукенберг создал Фейсбук, на здоровье.
Ну иак-то да. Хочешь жить на одной картошке, никто тебя не заставляет. Живи.
Но ты недооцениваешь жадность сетевых магазинов и агрохолдингов. Пока ты такой один, все будет как ты говоришь. Но если таких как ты станет значимое количество, сетевые магазины и агрохолдинги завопят, что у них копеечку мимо пасти проносят. И ты получишь запрет на выращивание картошечки. Под предлогом конечно же заботы о твоем благополучии. В Европе и Америке вроде не так просто картошечку для себя выращивать. Все очень зарегулировано. А уж на интернет ее менять...
А в небольших количествах и в Советском Союзе были "свободные личности" Бичи. Ну еще бомжи и воры. Но это так.
Я это к чему. Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. А нынешняя свобода тоже кажущаяся. Это свобода выбора сдохнуть на помойке. Для большинства. Мелкий-то частный бизнес придушили в итоге.
Хотя моожет я просто из тех людей, которые всегда все не нравится и всем недовольны. )) Такое тоже может быть.
У нас то кризис - ничего не хватает, все умрем. То кризис - всего слишком много, мы все умрем. Если всего слишком много - мы точно не умрем. Агрохолдинги будут лишнее выкидывать на помойку - я буду ходить туда и есть то, что они выкинули. Это как раз самая маленькая проблема - когда всего слишком много и мне "запрещают" работать. Ок.
Философия раба. Когда я вступаю в отношения с обществом, я приобретаю ответственность и обязательства перед обществом в обмен на ответственность и обязательства общества передо мной. Но не становлюсь от этого ни на миллиметр менее свободным человеком - я свое слово дал, и я свое слово (обязательства) забрал, в любой момент. И понес ответственность, разумеется.
Вот я свободно ращу картошку, а кто-то свободно (допустим) растит морковку. Потом мы пошли на рынок - и взяли обязательства друг перед другом. Ты мне - а я тебе, а иначе... И если мы разумные люди - то мы, оставаясь свободными, исполнили эти обязательства друг перед другом - и разошлись краями. У меня осталось по-мешка моей картошки и пол-мешка бывшей его морковки. И у него ситуация - зеркальная. Так, умный человек, оставаясь свободным - умеет брать и исполнять обазятельства, связанные с ответственностью.
А идиот в это время будет бегать и искать меня с сачком, чтобы поймать и отправить на поле - растить для него картошку. Чтобы, ясен пень - сменять её у меня не один к одному на морковку, а меня нашпарить на этом обмене. Вынуждая работать за бесценок. Ну не идиот ли? Я просто не буду работать как раб - буду лениться, косить от работы или пытаться эмигрировать (или дать этому гаду по башке - чтобы пришли к власти более разумные люди). Которые разрешат мне самому решать - сколько я буду работать и на что и по какому курсу обменивать мой труд с такими же как и я свободными людьми. Которые умеют договариваться друг с другом, без всякого насилия.
Вот - что и было при коммунистах (или при тупых барах, которые вместо оброка пытались вводить барщину - брали от крестьян не налогом, а работой на барских полях и т.д.).
Своя личная выгода - это своя личная выгода. На себя (свою семью, друзей и свой народ) поработать вполне можно - если ты сам решаешь как и что и сколько и кому ты будешь давать. А вот дядя, на которого заставляли работать коммунисты - пусть идет лесом.
С таким менталитетом и мировоззрением, как у Lee Pen, в СССР ворьё было. Карманники или домушники, не столь важно. Тоже всё твердили про рабство.
Соглашусь. Мировоззрение паразита. Манкурты ищут себе оправдание и обоснование, что их кто то должен содержать.
Паразит, по вашему - это тот, кто не хочет работать НА ВАС? А хочет работать НА СЕБЯ? Это да, точняк - гад, сволочь и паразит. Хочет себя обслуживать, а вас - обслуживать не хочет. Тунеядец - так и смотрели баре на своих ленивых холопов, которые только по своему хозяйству шустрили. А как доходит до того чтобы барщину отработать - еле шевелились!
Но коммунисты оказались хитрее - они назвали своих холопов "баринами" и сказали что "на барщине" - холопы "работают на себя".
Некоторые холопы - так вот до сих пор и думают!
Поэтому тех, кто не хочет работать "на барщине" (на себя. типа. на барина) - называют тунеядцами. Хотя те-то кто посметливее, понимают разницу- работать НА СЕБЯ, или НА БАРИНА (хоть барин тебя изо всех сил и "хозяином" назначает - на словах, разумеется). 
Вот так труженики (работающие НА СЕБЯ) - становятся ТУНЕЯДЦАМИ.
Феминистки, зоошиза, зелень и прочие пидарасы, агрессивные меньшинства требуют к себе внимания, навязывают свои взгляды обществу и требуют преференций. Теперь к этому хору подключился тунеядец-паразит, который притягивает за уши все подряд, лишь бы оправдать свое право быть содержанкой. Сейчас можно. Будь. Если тебя кто то возьмет на содержание.
Только к русской морали это не имеет отношения. Как относились к тунеядцам с презрением, так и относятся. Ты можешь продолжать искать себе оправдание. Вряд ли это кому интересно.
Когда я был в коммунистическом рабстве, проблема была в другом - как бы соскочить из этих заботливых ручонок, которые меня "содержали" - приказывали как жить и что делать. Сейчас, слава богу, таких начальничков, которые заставляли бы меня на них пахать - нет. Нет статьи в законе о том что я обязан на кого-то работать, хоть на них хоть на себя.
А насчет того, "кто меня будет содержать" - вы не волнуйтесь. Главное, что я не прошу никого содержать меня, и ни у кого ничего не ворую и не вымогаю. Захочу - буду содержать себя САМ. А не захочу - не буду, это мое полное право решать такие вопросы. Так и должны жить свободные люди - хочешь,так и работаешь, а не хочешь, так и отдыхаешь.
Коммунисты запрещали мне содержать себя САМОМУ - вот это и есть рабство.
А идиоты называют "работу на себя" - тунеядство. Вот это - и есть идиотизм.
На Руси - всегда ценились люди, которые содержали СЕБЯ сами (себя, свою семью и еще помогали друзьям и народу).
А те негодяи, которые заставляли русского человека работать "на дядю" (дядю Царя, дядю Барина, дядю Сталина) - всегда считались КРОВОПИЙЦАМИ И УПЫРЯМИ!
Важно - еще мошенников туда добавьте, которые "на доверии" работали. Вот с таким менталитетом коммунисты и жили. Во-первых, как гопники - попробуй не поработай не на них, а на себя, мигом запрессуют. А доверчивым лошкам - надо впаривать про "свободу". Человек шагает как хозяин необъятной родины своей (с). Ппц - и это при том, что человек не был там хозяином даже своей судьбы, своего времени (рабочего времени или времени отдыха, не важно).
И это нужно доказывать кому-то СЕЙЧАС! Рассказывать чем свободный человек - отличается от гопника и от мошенника. Сейчас, во времена интернета! Когда во все персональные дурдома/квартиры уже канал проведен - казалось бы, почитай как жили в СССР люди, ведь это не закрытая информация. Почитай в словаре чем свободный человек, который не желает работать НА коммунистического ДЯДЮ, а хочет работать НА СЕБЯ - отличается от вора, или от домушника. Почитай, как называется человек, который заставляет других людей работать, грозя им судом и наказанием?!
Ни-хре-на. Стук-стук туда, под черепную коробку - а оттуда глядят невинно такие глазки товарища Маркса. Хлоп-хлоп ресничками - и на полном серьезе человека который хочет быть свободным и работать НА СЕБЯ - называет "паразитом", "вором", "домушником".
А рабовладельца, который заставляет человека работать НА ДЯДЮ - называет "коммунистом" и "борцом за свободу людедй". Ппц, жесть просто. Вообще полный ппц. Ладно, во времена СССР Википедии еще не изобрели, и цензура там была такая, что идеи над которыми можно было бы подумать - в голову просто не доходили. Каналы рубили, "Искру" запрещали.
Но сейчас?! Сейчас кто вам мешает думать, а?!
во-первых нормальные люди не кушают а едят.
во-вторых - откуда у вас при советской власти взялся огород? и какого он размера?
это именно наше дело. почему вы не хотите рассказать правду о своих источниках дохода, за счёт которых вы пытались жить в ссср нигде официально не работая? или вы действительно сбором подаяния жили?
Да, признаю - с этим сложно. В смысле, сложно было прокормить себя, работая в СССР не за миску баланды (нормативную плату за труд от щедрого Царя-государя), а на СЕБЯ. Царь-то был не дурак, и отбирал всевозможные альтернативы - не только принуждал к обязательному труду на дядю-коммуниста через карательные органы, но и еще и запрещал гражданам, через эти же карательные органы, владеть средствами производства.
Так вы и не ответили на вопрос - какое это ваше дело, как я распоряжаюсь своим временем (тружусь, отдыхаю), если при этом не ворую, не убиваю и т.д.? Ну конечно же вы можете сказать - это наше дело захотеть припахать тебя работать на дядю-коммуниста, и это наше дело назначить тебе обязательство к труду (по тарифной ставке, и ни-ни больше) и срок пахоты - скажем, годиков до 60 (сейчас - до 65). Ну, гопники так себя и ведут, в принципе-то - им есть дело до дел других людей. Но это просто произвол, грабеж и обращение людей в рабство. О чем я и пишу - так и было в СССР. Батюшка царь Сталин и его опричники считали что это "их дело" - припахать всех и каждого на пожизненную барщину, без возможности вообще работать на своем хозяйстве. То есть это даже не "крепостное право", где люди по крайней мере хоть немного, но на себя работали. Это вообще классическое рабство, где человек полностью работал на хозяина, а на себя - нисколько. Ну разве что на подсобном хозяйстве, в сельской местности. Ну, грибы можно было еще собирать в лесу, ягоды сушить. Так себе занятие - хрен проживешь нормально с него. А кто хотел "творческой свободы" - вынуждены были идти в кочегары и дворники.
Я? Разве я не рассказывал? Я был рабом, пахал на дядю царя и его опричников (на банду коммунистов, захвативших власть в России аж с 1917-21 года, в зависимости от хода гражданской, братоубийственной войны, которую они развязали). Был рабом, получал нищенскую зарплату, да и за эти деньги приходилось в очередях стоять в убогих магазинах, с дефицитом. Без возможности выехать за рубеж и поискать там лучшей доли. Ну я же не хотел сидеть в тюрьме (жить в ссылке, трудиться "на химии",) понимаете? Вот, под угрозой насилия, и пришлось мне вести жизнь раба, в рабстве у коммунистов.
понятно. вы жили жизнью простого советского трудящегося, но вас условия труда не устраивали и вы считали что работая на себя вы заработаете больше. достойная позиция. только вот много ли таких людей на свете? большинство людей предпочитают работать "на дядю" и боятся потерять рабочее место. вот не хотят почему-то люди работать "на себя". и для таких людей отсутствие безработицы в ссср - это величайшее благо, а никакое не рабство.
да и вообще - работники "на себя" - мелкая буржуазия - отживший класс. их при всех строях давят - в том числе и при капитализме - и тоже лишают средств производства и заставляют батрачить на дядю.
вы так говорите как будто это что-то плохое.
вы же сами согласны что возможности заработать на жизнь в ссср без официального трудоустройства не было - значит если человек не трудоустроен - он не работает. значит он паразит. и зачем их плодить?
с этого места пожалуйста подробнее. кто конкретно присваивал результаты вашего труда в ссср? где дворцы этих царей и опричников, личные яхты, самолеты, острова, футбольные клубы, счета в швейцарских банках?
Вот ведь, блин. И приходится же рассказывать что именно не устраивает свободного человека в феодальной системе. :) Объясняю еще раз что меня не устраивало. Во-первых, мне запрещали работать на себя. Не было способов прокормить себя, работая на себя - отнимали право владеть средствами производства, торговать, заниматься частным предпринимательством на свой карман.
Во-вторых, меня заставляли работать на дядю. Не было "рынка труда", в его классическом понимании - в отличие от совсем уж классического крепостного права, я мог сменить помещика - крепости (прикрепления к конкретному поместью/заводу) не было. Но я не мог отказаться работать. То есть я не продавал свой труд (мое время вообще), у меня его отбирали. Причем, отбирали на тех условиях, на которые я не влиял - была твердая тарифная ставка для всех видов работ.
Если "запретить работать на себя" и "заставить работать на дядю" (а не делать что я хочу - хочу работаю а хочу бездельничаю), для вас всего лишь "условия труда", то я вам очень сочувствую. Потому что вы - идеальный раб, который обращает внимание только на полноту налитой ему в корыто похлебки, и только лишь по этому поводу может устроить неприятности рабовладельцу (если нальют непривычно мало).
Вы совершенно упускаете из внимания простой факт. В данный конкретный момент совершенно все люди в России (кроме тех кто сидит в тюрьме) - свободно проводят свое время так, как хотят.
Им, во-первых, совершенно никто не запрещает работать на себя, без работодателя (да-да, так можно!).
Их, во-вторых, совершенно никто не заставляет работать на дядю - и если они хотят все-таки работать (и зарабатывать) имея работодателя, они свободно продают свои рабочие руки и свою компетенцию на рынке труда. Хотят продавать - продают. Не хотят продавать а хотят бездельничать - их в отличие от рабовладельческих времен, никто своей собственностью не считает и поэтому работать "на дядю" (на государство и т.д.) не заставляет. Именно этим "рыночные" отношения отличаются от "плановых" - в первом случае ты свободен, а во-втором, твою жизнь кто-то уже присвоил ("распланировал").
По сути, свободный человек - работает всегда на себя, даже если он и работает по найму. Такого не было при коммунистах - там было рабство, Когда человек никогда не работал на себя - а всегда работал на дядю.
При этом, большинство людей сейчас - трудоустроены. Нет безработицы для большинства. А то что есть "безработица" - так в этом и заключается эффект системы, при которой никто никого не заставляет работать. Это только там, где всех взяли в рабство и приковали к станку (так что и не отойдешь) - нет безработицы вообще. И хотят люди сбежать от работы, да не могут.
Попробуйте все-таки откинуть свою психологию раба и понять, чем "коммунистическое заставляете" (иначе - в тюрьму) отличается от вашего "заставляете батрачить на дядю". Никто сегодня никого не заставляет батрачить на дядю - а при коммунистах именно что заставляли батрачить на дядю. Да - и сейчас, и тогда были батраки и батрачили. Но есть при этом разница - когда кого-то именно что буквально (а не иносказательно) заставляли, и когда человек сам, свободно, шел и нанимался - хотел работал, а хотел и нет? И мог также точно свободно и уйти, если условия ему не понравились, и пойти продать свои руки кому-то другому или не продавать их вообще.
Одно дело - человек в зависимости от обстоятельств его собственной судьбы (батрачит потому что глуп и беден и по-другому не может). А другое дело - когда человек в зависимости от рабовладельца (умного и способного взяли в рабы и под угрозой наказания заставляют батрачить).
Так это хорошо придумал рабовладелец в СССР - я тебе запрещу работать на себя, значит если ты не работаешь (но как-то живешь а значит потребляешь ресурс страны), то ты паразит. То есть власть в СССР сначала делала из всех людей паразитов, лишая их возможности "работать на себя". А потом делала из них рабов, заставляя работать на дядю. И всех, кого ловила не работающими - называла "врагами народа" (почему-то???, а не врагами власти, которая и делала из этих людей паразитов - то есть в общем-то объявляла их своими врагами) и сажала. Вот так все и было, согласно именно этой логике. Если ты не работаешь - значит, воруешь.
А как же презумпция невиновности? А не было её в СССР по этому вопросу - власть клялась (мамой, наверное), что перекрыла совершенно все щели для жизни при которой человек не работал на дядю. :) И тем самым "доказывала" - что тот кто не работает в поле или на заводе - вор. Очень мило! И ведь люди велись на этот бред - ну еще бы, массе рабов было просто нетерпимо, чтобы кто-то рядом с ними был свободен. Уж если всех в рабство взяли - то и нехрен тогда от рабства откашивать, пытаться жить свободным (нам государство доказало что свободно в нашей жизни можно жить только лишь воруя, а не воровать можно только тогда когда хозяин тебе в миску супа каждый день наливает)! Ппц менталитет русского народа, что же сделали с тобой сначала цари, а потом и коммунисты... Вот это выбор - жить свободно но "паразитом," или жить "честно", но рабом...
И вот сейчас такие в сущности рабы - бегают тут и кричат "это наше дело, будешь ли ты работать или нет". Тьху, рабы как они есть - идеальные рабы, которые сами же помогают рабовладельцу расправляться с теми, кто не хочет жить в рабстве.
Я не знаю. Я, видите ли, чужие деньги считать не привык. Я свои деньги считаю и за своими карманами слежу - и вижу что у меня украли, а что там с ними вор сделал, я х.з. Может, он Робин Гуд - и бедным раздал? Может. Не в курсе я этого. Но, видите ли, вор должен сидеть в тюрьме - и не за то, что он Робин Гуд (бедным деньги роздал), а за то что он их у меня отнял. И я даже не скажу что это смягчающее обстоятельство для вора - украсть у меня деньги и раздать их кому-то там еще (а не оставить себе). Вор из любви к искусству - это, знаете ли, просто еще один вид человеческого эгоизма и одержимости. Но мне какое дело чем там одержим вор (тут ворует, а в Африке плотины строит), если он наносит ущерб тут, и не только мне но и всем остальным гражданам страны? Взял всех в рабство, у всех отнимает деньги, и "коммунизм в мире" на них строит. Ну так - такого надо бы законопатить надолго, т.к. масштабы воровства у него огого какие. Хочешь раздавать деньги бедным или строить коммунизм? Делай это на свои деньги, дядя. А не на чужие. Кто конкретно присваивал, знаю - коммунисты. Почему у них нет дворцов? Потому что идиоты, возможно? Не знаю, не мое это дело.
и что в этом плохого?
вы товарищ принципиально неправильно смотрите на вопрос. плохо не когда человека "заставляют" работать. плохо когда человек не может найти себе работу
скажите - а те кто за 20 тр горбатятся - это они тоже так свободно решили? или их всё-таки кто-то (или что-то) заставило?
и что в этом плохого?
а раз не знаете - нечего и вонять. никто у вас ничего не крал и результаты вашего труда не присваивал. сколько заработали - столько и получили.
а как прогнали вороватых коммунистов с их коммунизмом во всем мире и перестали тунеядцев гнобить - и страна скатилась ниже плинтуса - ведь все просрали - науку просрали образование просрали промышленность просрали медицину просрали оборону просрали.
и что в этом плохого?
Плохого то, что я не муравей чтобы ждать когда мне Госплан (или Гос.кино) скажет - что делать. Зачем мне ждать указаний со стороны, если я хочу жить своим умом? Когда живешь своим умом - твой ум развивается, и ты становишься хорошим планировщиком своей жизни. А когда живешь умом Госплана - ум деградирует и ты теряешь такую возможность. Я хочу жить с развитым умом.
Я хочу иметь возможность риска, и возможность вознаграждения за риск - самому продавать свои рабочие руки и мозги там, где Госплан еще ничего не запланировал например. И за большие деньги чем мне может предложить Госплан. Я хочу иметь возможность самому планировать свой рабочий день, и свою рабочую жизнь - работать не столько сколько запланировал Госплан (40 часов в неделю, 60 лет до пенсии как в СССР), а сколько я ощущаю для себя посильным и достаточным (скажем, 20 часов в неделю и обеспечить себе пенсию к 40 годам).
О, тогда крепостное право - ваше все, товарищ! Уж коли вы сами не можете найти себе работу, то барин-то вам работу завсегда найдет. Уверен, что и при капитализме вы тоже сможете найти себе барина. Тут главное, не быть требовательным к заработной плате - и безработица вам 100% не грозит.
Они, видимо тоже решили, что "плохо когда человек не может найти себе работу", и согласны работать за любые деньги и в любых условиях труда (хоть по 80 часов в неделю). По счастью, при капитализме все-таки можно принять закон об ограничении рабочего времени, об охране труда (запретить капиталисту использовать людей в любых условиях), о минимальном размере труда (запретить платить ниже нижнего), и даже пенсию можно было бы и не повышать (до 65 лет, оставить все как есть). Это всего лишь дело разумного подхода капиталиста к своему капиталу. Сталин, кстати - тоже не был ничем не ограничен в этих решениях. Сколько хотел, столько и платил - и люди горбатились ровно по гос.тарифу, не имея возможности поторговаться и продать свое рабочее время подороже, если квалификации хватает. Ах, да! Еще они могут построить свой завод (всем трудовым коллективом) и платить себе столько сколько захотят, хоть всю прибыль пускать на зарплату - то есть сделать реальный социализм (например кооперативного типа). Ну им никто же не запрещает этого теперь. При коммунистах - запрещали. Скажите, что именно этих людей заставляет работать на дядю за копейки, а не на свой завод за миллионы?
и что в этом плохого?
Нарушается презумпция невиновности - человека, который в реальности не паразитирует ни на ком обвиняют в преступлении. А человек живет честно - со своего огорода, с продажи доставшегося наследства, или с отложенных заработанных честным трудом денег. Представьте ситуацию - вы работяга-станочник на заводе, в СССР. Поработали скажем лет 10. Все это время делали накопления со своей зарплаты. И решили что все, вам теперь этих отложенных денег хватит до самого конца жизни. И даже пенсии вам никакой не нужно - это же не жалкие нынешние 20 тысяч в месяц, на ваши накопления с зарплаты станочника СССР и вы будете жить, и внукам еще оставите. И вот сидите вы такой на море, в Крыму. К вам подходят менты, проверяют ваше трудоустройство и говорят - товарищ, вы паразит. И под суд вас, на принудительные работы записывают, годиков на пять, где-нибудь в Сибири. И какой вы нахрен паразит?
О, как я ждал этого вопроса! А нахрена вы сейчас воняете про двадцать тысяч? Я тогда вам простой ответ дам - сколько заработали, столько и получили. Нехрен ныть!
Мало получили? Так лучше работайте!
При коммунистах такой бездоказательной лапши нам вешали слишком много, родной, чтобы я тебе сейчас верил. Нет уж - я сам решаю, сколько стоит МОЁ рабочее время - и решаю это на рынке, оценивая себя с помощью покупателя. Свободно продаю (устанавливаю цену) а он свободно покупает (предлагает свою). И если я говорю, что мне при коммунистах недоплачивали за то что я тратил свои таланты "на дядю" - то так оно и есть! Это сейчас, получая 20 тысяч - никто так сказать не может. Потому что это все оценивается по рыночку - считаешь что ты стоишь дорого, так иди и продай себя задорого. А если сумел продать только за 20 тысяч - то и цена тебе 20 тысяч. Чтобы ты не мечтал.
Можешь и не продавать, решив что ты стоишь 40 тысяч. Да только с чего ты это решил, родной? Кто с тобой согласился, кто тебя оценивал? Может это твои фантазии? Так вот, у меня есть знание сколько я стою. Когда разрешили свободно продавать свои рабочие руки, бывало и так что я продавал их разиков в сотенку более, чем получал у коммунистов.
Поэтому я и говорю - меня обкрадывали, недоплачивали положенного.
Да-да. Весь мир жил без коммунистов, и без науки, без образования, без промышленности (о, как живет без промышленности ФРГ), и без оборонки. Только коммунисты так могут, а более никто!
Логика - ппц. Думаю, что с такой логикой вам нужно искать работу, где не требуется ума, а только лопатой копать.
ах ты господи - рисковальщик-немуравей. и что бы вы такого сделали - что госплан не запланировал? ядерную бомбу году в 1941? подводную лодку с атомным реактором на борту тогда же? межконтинентальную баллистическую ракету году к 1942-43? буран может быть году в 70-м?
вот какую такую народно-хозяйственную задачу может решить мелкий буржуй, работающий "на себя"?
или картошку на огороде всю жизнь копали бы - кушали бы ее и добрым людям продавали? пели бы добрым людям в переходах?
вы в своем уме? какой еще свой завод если людям до зарплаты дотянуть денег не хватает? а работают за копейки они по очевидной причине - лучше получать 20 тр чем не получать вообще ничего
товарищ - мы вроде выяснили уже - прожить трудом на огороде невозможно. откуда у вас огород в ссср? и какого он размера? а если человек живет и не трудится - это и есть паразитизм - вам уже про это сказали
сколько стал стоить ваш труд после распада ссср - ничего не говорит о его стоимости в ссср. в ссср вы стоили столько сколько получали и никто вас не обкрадывал. чубайс с дерибаской допустим сейчас вообще, наверное, в бесконечное количество раз больше денег поднимают чем в ссср - что - их тоже там обворовывали?
не спорю - вот поэтому у нас ничего и не стало - ни медицины ни науки ни образования ни обороны ни обрабатывающей промышленности - все пошли себя задорого продавать. самые популярные пофессии почему-то - охранник продавец и водитель.
вот с чего вы взяли что рыночная оценка стоимости человека более правильная чем оценка которая давалась человеку в ссср?
при чем здесь фрг? а в рф все именно так - прогнали коммунистов обкрадывавших народ и помогавших папуасам - и все рухнуло почему-то
Попробуйте подключить логику - при чем тут коммунисты, если и без коммунистов в ФРГ и другом мире было во-первых все то же самое что и в СССР, а во-вторых, все нака, образование и промышленность было не хуже, а местами и лучше? И плюс точно лучше было другое - легкая промышленность, сфера услуг, личные свободы, отсутствие цензуры и так далее? То есть то что называется "качество жизни", оказывается, никак не зависит от коммунистов во власти - во всем остальном мире. И только в России для хорошей жизни, согласно вашей логике - нужны коммунисты (ушли коммунисты в России - и все, в России хорошая жизнь кончилась)? Особенности менталитета российского народа такие, что ли?
Госплан не запланировал сапожный киоск в деревне Козяевка. С режимом работы два раза в неделю, по четыре часа рабочий день. А сапожник Шилодранченко взял, запланировал - и сделал. Госплану слабо, а Шилодранченко молодец.
Качество обуви жителей деревни Козяевка резко улучшилось. За что жители безмерно благодарны сапожнику Шилодранченко деньгами. И он при делах и при доходах (молодец, не паразит), и жители при сапогах. А Госплану, допустившему преступный дефицит сапожников в деревне Козяевка - выговор за непредусмотрительность и за черствость к интересам простого советского человека. (Не лениво будет - гляньте соотношения населения и торговых площадей в кап.странах и в СССР, и нынешнее соотношение торговых площадей в России и СССР).
Я-то как раз в своем уме. Если ты работаешь на таком месте работы, где тебе до зарплаты не хватает, ум говорит мне - меняй место работы. Кто у нас тут зарабатывает больше всего? Заводчик? Значит, строй завод. Л - это логика. Правда, у разных людей разная логика. Один думает что он не может построить завод (или получить образование, или поездить на метро, поискать другое место работы - нет ни денег, ни времени) , так как у него нищенская зарплата и пахать надо. А другой думает что у него всегда будет нищенская зарплата, потому что он не сможет построить завод, или потому что не сможет выделить деньги на образование, или даже время не сможет выделить чтобы поискать другого работодателя.
Успокойтесь, товарищ - я уже привел вам другой пример. Когда станочник в СССР УЖЕ поработал там десять лет. И с зарплаты УЖЕ отложил себе деньги на всю жизнь вперед. Он не жил от зарплаты до зарплаты - это же СССР! Он откладывал и копил. А всю остальную жизнь хочет жить на накопления. А ему не дают - говорят, у нас закон такой, что все работают до самой старости (как лошадь - работает пока не падет). И называют его "паразитом", хотя он живет на СВОИ честно заработанные деньги.
Отчасти вы конечно же правы - талант и труд не находятся в прямой зависимости. Однако же, это проблемы СССР, что они не давали талантливым людям такого труда.
Чубайс? Ок. Сколько стоил труд директора завода в СССР и директора (владельца) завода в России? Вот и сравните - тут все по-честному. В первом случае человек продает свои таланты по тарифной ставке, установленной в СССР. А во втором случае, человек продает свои таланты по рыночной цене. Разница может составлять и миллионы, а почему и нет? Значит, что? Значит в СССР этого человека очень сильно недооценивали - фактически, обворовывали. Это как хорошего музыканта запереть в тюрьме и не давать ему играть на скрипке, зато заставлять валить деревья. А потом говорить - не трынди, ты зарабатывал ровно столько, сколько работал.
С того, что при рынке этот вопрос РЕШАЮ Я. Это я сам устанавливаю правила продажи оценки себя и продажи себя - никакой Госплан не залезет мне внутрь и не увидит, какой я талантливый, красивый и гениальный (снаружи я могу казаться Госплану не таким молодцом). И только я знаю все обстоятельства моей судьбы - сегодня я готов продаться за гроши, а завтра меня и за миллиард не купите, суки. Поэтому сегодня я стою пять копеек, а завтра я стою дороже всех алмазов в мире - это не ваше дело сколько я должен получать за свои таланты, это МОЕ дело. Ваше дело - оценить меня со своей стороны и решить сколько вы готовы мне платить. В результате, моя рыночная цена становится справедливой - это решает и продавец (я) и покупатель.
А при СССР этот вопрос решал Госплан. Кому виднее мои таланты и сколько они стоят - мне? Или Госплану? Разумеется, мне виднее.
имеем факты - ри в начале 19 века была одной из ведущих мировых держав. так? один из главных участников анти-наполеоновской коалиции и пр.
что происходит дальше? весь 19 век оказывается просран нашими имущими классами - страна постепенно скатывается на третьи роли и становится младшим партнером старших товарищей - англии и франции.
этапы пути под горку - в середине века - крымская война - серединка на половинку - проиграли можно сказать по очкам, без сокрушительного разгрома. конец века - война с турцией. чем закончилась? воевали-воевали - заключили сан-стефанский мир - а потом старшие товарищи взяли и на берлинском когрессе весь наш мир перепилили (вишенкой на торте стала аннексия австро-венгрией боснии и герцеговины в 1909 г - получается что мы для этого ее у турции отбивали). локальная война на том конце света с японией - страна оказывается в самом буквальном смысле на грани краха. ну и первая мировая война - приводящая к краху государства.
приходят большевики - и сразу - скачком - смертность сокращается в 1,5 раза - уже к середине 20-х, только - только гв закончилась.
за 10 лет большевики наверстывают отставание, которое было накоплено за 100 лет царизмом и создают промышленность, позволившую выиграть войну (хотя ссср пришлось воевать в значительно более тяжелых условиях чем царской россии - потому что в наиболее критический период войны - в 1941 г - у немцев второго фронта практически не было)
в конце века народу коммунисты надоели - он сказал им "уходите" - коммунисты ушли - и что имеем? сразу скачок смертности в 1,5 раза и развал всего что только можно развалить.
напрашивается вывод - в наших условиях капитализм не работает. по крайней мере - работает значительно хуже чем где-либо еще.
ведь 30 лет из нас кишки уже тянут с этими реформами - и что - где успехи? чего добились? мне известно только что нефти и газа сейчас гоним на экспорт в 2 раза больше чем ссср в абсолютных цифрах и в 4 раза больше - в душевом исчислении. можно ли считать это успехом? сомневаюсь
а иностранные страны - не показатель. почему вы фрг берете? вы разве не знаете что благосостояние стран "золотого милллиарда" обеспечивается эксплуатацией третьео мира? давайте какое-нибудь гаити рассмотрим. что там - не капитализм? все свободны, никаких коммунистов - но почему-то даже до уровня кубы не дотягивают.
это ваши фантазии. по факту машинное производство как правило оставляет кустарей без работы
насчёт площадей - а что в этом хорошего? бурны рост торговли - это для меня не секрет - я же сам вам выше писал - у нас одна из самых популярных профессий - продавец. а почему так? а потому что промышленность грохнули - людям деваться некуда - вот и идут с любыми дипломами работать продавцами сотовых телефонов и пр.
ну давайте посмотрим сколько стоит завод
по скольку там работники завода скинуться должны? миллионов по 16? вот так и вижу нуждающихся граждан рф, массово скидывающихся по 16 млн чтобы отгрохать себе завод и работать на нем за достойную зарллату.
или вот например
по скольку там скинуться надо? толи по 3+, толи по 2 млн. скромнее конечно чем в предыдущщем случае - но все равно сумма нереальная для дорогого россиянина, живущего от зарплаты до зарплаты.
и правильно называют - если он не работает
а дерибаска продает свои таланты по рыночной цене? собственник средств производства кому-то свои таланты продает вообще в принципе?
серьёзно вы сами решаете? знаете такой анекдот - "хочу в советский союз" - вот так и хочется вам так ответить.
ну вот например товарищ, живущий в свободном рынке, делится историей успеха
это он сам так решил - "хочу меньше брать за свою работу и больше работать?" или рыночек порешал? мне кажется - рыночек. ну и какая отдельному человеку разница - кто решает сколько стоит его труд - госплан или рынок?
самое интересное - если этот длиннопост почитать - товарищ, описывая свое положение, употребляет термин "slavery" - рабство то есть. поразительно - да - никто его труд не отбирает, никто не запрещает ему э-э-э как вы там писали? "владеть средствами производства, торговать, заниматься частным предпринимательством на свой карман". даже эмигрировать в поисках лучшей доли никто не мешает - а он все равно считает себя в рабстве.
Этот вывод сделан из исследования, которое вообще-то никак не согласуется с историческим материализмом от Маркса и Энгельса. История движется многими разными силами - и поэтому объяснятся именно этими силами. Так, развитие Англии и её историческая роль очевидно объясняется не "мощью церкви", а развитием капитализма. Именно благодаря развитию капиталистических отношений в Англии она и стала одной из ведущих мировых держав, огромной империей, над которой "не заходило солнце". При этом, очевидно что к моменту "заката" этой империи в Англии наблюдался упадок христианства. Человек, который не видит истинных причин скажет - о, когда христианство было "на подъеме", то "на подъеме" была и Англия. А когда верх стали брать атеисты - Англия загнулась, значит истинная сила Англии была в вере в Бога. Но это глупый вывод.
Ровно также - про роль коммунистов глупый вывод и у вас. Успех СССР заключался во все том же капитализме! Отсталая в этом смысле страна, патриархально-аграрная, с зачатками промышленности (при царе) - а при Сталине сосредоточилась на накоплении и концентрации капитала. Но эти же этапы проходили и другие страны мира, в которых не было коммунистов - Сталин там для этого был совсем не обязателен.
Чего не было "в других странах" - так это такой сильной концентрации капитала в руках государства, а также ничтожного капитала в руках у частников. СССР действительно показал тут и плюсы, и минусы такого подхода. Это - наш уникальный исторический опыт, и мы должны извлечь из него уроки, если хотим знать как сделать так, чтобы страна развивалась по оптимальному пути.
Так это и замечательно, обеспечивать свое благосостояние за счет стран третьего мира, что тут плохого? Или вы предлагаете нашим гражданам горбатиться на "построение социализма" в странах третьего мира, разбазаривая ресурсы на их благополучие? Почему Англия и другие страны смогли добиться такого положения вещей, да и сейчас удерживают первые позиции в этом вопросе? Потому что капитализм позволил им иметь передовые технологии - у них были "бусы", которые они могли менять "на ресурсы". И эти же технологии обеспечили им "пулеметы", которых не было у диких племен, не имеющих капитализма. И капитализм у Англии и других стран - был и без всякого Сталина. Эксплуатация слабых - это привилегия сильных. Англия сначала стала сильной (станки, оборудование, товары, флот, пушки), а потом уже стала проецировать эту силу на весь остальной мир.
Богатство современных стран сейчас в первую очередь обеспечивается их промышленностью, которая способна выдавать "конкуретные на рынке товары" - страны третьего мира просто вынуждены покупать эти товары, т.к. своих-то и нет. А в обмен, за гроши, продавать свои нефть и газ. И никакой Сталин тут не при чем.
По факту, в СССР мы жили во времена дефицита товаров народного потребления (и услуг). Производство было машинным, а распределение - коммунистическим. Капитал был сосредоточен в руках царя, а царю было фиолетово что там с обувью у селян Козяевки. А вот частному капиталисту Шилодранченко, это не безразлично. И самим селянам - это не безразлично. Именно так - Шилодранченко дерет Госплан. Не всегда, не везде, и не при всех обстоятельствах - ну так Госплан ровно также "не всегда и не везде" выигрывает. Там, где должен работать "государев капитал" - там он и должен работать. А там где он работать не может и не умеет - там должен работать капитал частный. СССР это прекрасно показал и доказал. Явив и плюсы, и минусы "только лишь государева подхода" к капитализму.
Сервис. Очень приятно - чисто, светло, нет очередей, куча товаров. Культурный отдых, развлечения. Уставший рабочий в конце трудового дня не вынужден еще и давиться в очередях в магазинах. А думаюший о научных проблемах ученый не вынужден забивать себе голову еще и думами о том, где он будет "добывать дефицит", "выбивать путевки" и так далее.
В Германии никто не грохал промышленность, но и не убивал торговлю. Сталина на них нет?
Начните с небольшого швейного производства. Сколько там стоит швейная машинка? Если не любите шить, я вам могу накидать сотенку-другую бизнес-планов, которые начинаются с обычного кредита в Сбербанке. Не разевайте роток не на свой порток - начните с малого. Стив Джобс (Apple Computer) начал с гаража, и дорос до владельца очень и очень дорогого бизнеса. Потому что он думал не так как вы - "отнимите мне у кого-нибудь завод, и я на нем разбогатею". Он думал по-другому - как мне с теми деньгами что у меня есть, создать завод.
Что, по-вашему нам всем нужно вести себя как лошади - работать, пока мы не падем от старости? Ну у вас и идеалы.
А просто накопить честным трудом (как это мог сделать любой станочник в СССР, ну или "на северах") и жить на честно заработанное и не работать (хотя бы один год, ну или десять лет подряд) - это значит ПАРАЗИТ! 
Человек, который честно трудился и честно откладывал со своей зарплаты - и потом уволился, и честно проедает заработанное своим же трудом - ПАРАЗИТ! Ну вам и засрали голову коммунисты! О как!
Собственник средств производства вложил свои таланты в обретение этих самых средств производства и в то, чтобы эти средства производства работали (на него) - вот именно так он и конвертирует свои таланты (способности и труд) в деньги.
Серьёзно - при рынке если я не захочу продавать себя ни за какие деньги, то кто мне запретит это делать? Это при коммунистах я не мог открутиться от такой "сделки" - иначе суд. А при рынке я сам решаю - продавать себя или нет, и если продавать, то за какие деньги. Так и живут свободные люди. Вы не знали?
Он сам так решил. А кто, как вы думаете - решает за него, идти ему работать и продавать себя и за какие деньги, или не идти? Он захотел жрать, он захотел тепла и одежды. Он огляделся вокруг - и вдруг понял что еда, тепло и одежда на дорогах не разбросаны. И что это все с неба не падает, и надо как-то это все себе достать. И он не нашел ничего более умного, чем устроиться туда, куда он устроился - и это и называется "он продал свои таланты по рыночной цене". Совершенно свободно продал, никто его не принуждал устраиваться куда-то на работу. Мог бы и не работать, и сдохнуть под забором - никто бы его в суд не потащил "за тунеядство". А мог бы пойти и стать Стивом Джобсом, и заработать миллиарды. Вот поэтому таланты Джобса стоят миллиарды, а таланты этого гражданина - стоят те гроши, которые он выручил от продажи этих талантов. Такова - цена талантов!
Ну так - это и есть классический пример идиота, который не понимает чем свобода отличается от рабства.
Как Вам такой перл?
Lee Pen
(5 месяцев 6 дней)(15:28:22 / 19-09-2020)
Да никто ему не злобный буратино - он сам такой. Многого не знает, многого не умеет. Вот научился бы камрад Электрег жизни, завел бы себе приличный бизнес, купил бы собственный остров и самоизолировался бы там. Попивал бы мохито, закусывал бы баунти, и проблем бы не знал. И нахрена бы ему были все эти ваши советы - научиться эффективно бороться за свои права, ну или на крайний случай научиться устраиваться на работу к честным капиталистам (коли уж сам не умеет себе на остров заработать). Но - увы, увы. Люди такие живут в нашей стране. И их много, что в общем-то уже выдвигает эту проблему с уровня личности Электрега на уровень народа.......
Я понимаю, что вопрос - не мне. Но тем не менее, поясню же свою мысль - каждая отдельная личность может изменить что-то в своей судьбе. Уверен что и Электрег может (имеет потенциал) заиметь свой остров в теплом море. А может и нет. Но когда таких людей много, они становятся "народом" - и поэтому давать совет народу "стать лучше", "разбогатеть и заиметь теплый остров", это пытаться влиять советами на исторический процесс. То есть - совершенно тухлое дело. Советами ("читать книги, умнеть") можно изменить жизнь одного человека - потому что если он поумнеет, жить станет лучше, гарантия соточка. Но невозможно изменить советами "читайте книжки, умнейте" жизнь целой страны. Это так не работает. :)
Интересные дела: рабская натура в белой пальте. Правда, сзади пятно.
ПС. Если хочешь чтобы твои портянки читали, сократи раз в 5, а лучше в 10.
Учись говорить коротко и ясно.
Я не хочу чтобы мою писанину читало быдло. Ему станет не интересно, и оно пройдет мимо. А интересный, умный собеседник, который умеет ладно да складно излагать свои идеи - задержится. Вот и будет нам с ним радость. А быдло будет указывать быдлу как им друг другу и что писать - и им тоже будет радость, от привычного им стиля общения.
Небыдло детектед.) Комплекс уберменша понимаешь)
Так бывает - бывает быдло, а бывает и нет. Что уж тут поделать. Это тоже исторический процесс, дело воспитания и взросления масс. А с ним не поспоришь.
Вижу, не дурак. Совет принял к исполнению.
ПС. Забыл сказать: пятно у тебя на пальте коричневое.
ну что тут скажешь? все по делу ведь.
народ у нас не тот панимашь - был бы тот - давно бы уже каждый бы завел себе по приличному бизнесу - купил бы по острову и в ус не дул
Народ не может работать по двадцать часов в неделю и выходить на пенсию к 40 годам. Не позволяет исторический материализм - производительные силы таковы, что народ сдохнет если будет так делать. А вот отдельные граждане - да, так могут. Вот и разница между "народом" и "отдельным гражданином". У народа нет и неоткуда взять столько заводов и технологий. Да и ресурсов природных. А отдельный гражданин - может себе позволить такую жизнь. Так - понятнее, что такое "не тот народ"? А при царе Николае народ был вообще "еще более не тот" - не было у того народа столько технологий сколько у нынешнего. В будущем - тоже будет другой народ. Не тот, что сейчас. Поумнеее. Надеюсь.
нет - непонятно - вы какими-то загадками говорите.
Вот о чем я и говорю. Отдельному человеку есть шансы что-то объяснить, а народ учится только через исторический процесс, через прогресс науки/техники, и через смену живущих поколений.
Вот именно. И кто ему злобный буратина, что он не знает, что есть трудовой кодекс и трудовая инспекция, которая нагнет на штрафы любого капиталиста по первому же сигналу от работника? И кстати... Обычно плач Ярославны по поводу того, как им плохо на работе поднимают либо лица, профессионально несостоятельные (которых держат на работе не за профессиональный опыт и умение работать, а за то, что они прогибаются под работодателя) либо платные «казачки»...
Да никто ему не злобный буратино - он сам такой. Многого не знает, многого не умеет. Вот научился бы камрад Электрег жизни, завел бы себе приличный бизнес, купил бы собственный остров и самоизолировался бы там. Попивал бы мохито, закусывал бы баунти, и проблем бы не знал. И нахрена бы ему были все эти ваши советы - научиться эффективно бороться за свои права, ну или на крайний случай научиться устраиваться на работу к честным капиталистам (коли уж сам не умеет себе на остров заработать). Но - увы, увы. Люди такие живут в нашей стране. И их много, что в общем-то уже выдвигает эту проблему с уровня личности Электрега на уровень народа. А народ, как вы понимаете (и если способны это понять) - не может жить на острове, попивая мохито. И не потому что "не знает", или "не умеет", а потому что это - исторический процесс. И, сдается мне, пытаясь учить жизни Электрега - вы пытаетесь плевать в лицо этому самому историческому процессу. Разумно ли это?
Честные капиталисты?))(громко заливисто ржот) Вы где таких сыскали, в наркотическом бреду что ли?
Объясняю ситуевину что сейчас имеет место быть в России - для тех наивных хомячков которые не в курсе.
Во всех крупных гос и частных корпорациях - Газпром, Роснефть, РЖД, РАО ЕС, - масса объемов работ передается на субподряд фирмам и фирмочкам. Гиганты не нанимают бригады работяг "в белую", со всеми положенными выплатами - они заключают договора с буржуями - хозяевами фирмочек, на объемы работ. Получается дешевле - оптимизация понимаешь расходов, высший менеджмент за экономию может себе премии выписать.
Буржуи, руководители фирм и фирмочек - нанимают бригады работяг. В подавляющем числе случаев - забивая на ТК, в серую, в черную. Компенсируется это работягам - чуть более высокой зарплатой.
В таком режиме сейчас в стране работают десятки миллионов людей. Как то рыпаться, пытаться качать права - нет ни смысла ни возможности, мигом окажешься на улице с поганой записью в трудовой. А на улице - хорошей работы очень не много, безработица она таки есть.
Вот и получается - работаешь вроде бы на объекте Роснефти к примеру, а по факту твой работодатель мелкий буржуйчик из фирмы на аутсорсе, и ты полностью зависишь от капризов его левой пятки.
Протестовать можно только ногами - уходя от тех кто окончательно потерял совесть к тем кто ещё не совсем.
И да - не может вся страна быть буржуями, для этого нужен рабовладельческий строй. Кто то должен делать физическую работу руками - протягивать кабели, разделывать их и коммутировать, класть кирпич и асфальт, варить трубы и металлоконструкции. И таких вот работяг руками - в стране подавляющее большинство.
Капиталисты честнее рабочих - в том смысле, что капиталисты больше делают для людей. Ну чисто по факту. :) Далее, сытый человек - добрее чем голодный. Тоже факт. А кто сытее - капиталист или рабочий? Разумеется, капиталист.
Все так и есть, так и есть.
Совершенно верно. Поэтому все эти тупые советы - "пободайся с работодателем за свои права - нагибай", "почитай книжки - стань буржуем - нагибай", и т.д., не работают "для народа". Кто-то может пободаться, кто-то может стать буржуем, вопросов нет - но вся страна не может стаь буржуями, и даже большинство страны не может стать буржуями. И даже меньшинство не может стать буржуями - буржуев по количеству населения исчезающе мало. То есть исчезающе малое количество населения может стать действительно буржуями (а не частниками-сапожниками или торговцами на рынке). И это не потому что люди "виноваты" (ленивые и т.д.), так просто мир устроен - кто-то должен делать простую работу. И нет никого, кроме них - инопланетяне не прилетят, волшебные роботы не родятся вдруг ниоткуда.
Вот в этом и разница между нами - кто то целью в жизни видит чтоб нагибать требовать и протестовать, а кто то - делает свою работу, кабели тянет, ячейки монтирует - чтоб у людей в домах было тепло и в розетках электричество.
Каждому свое, это да.
Страницы