Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 
September 2020
 

Персональные добровольные пожертвования на сайте: о страхах, сомнениях и надеждах (системный анализ)

Аватар пользователя a.zaikin1985

Тема персональных пожертвований, недавно затронутая в одной публикации, породила чуть ли не "гражданскую войну" на АШ. Давно не видел столь яростно спорящих, но придерживающихся прямо противоположных взглядов, людей, разве что в классическом противостоянии "Российская Империя - Советский Союз" (и связанных с ними темах, например, капитализм - социализм, белые - красные и т.д.). 

Сама статья будет состоять из четырех частей:

I. Обзор проблемы.
II. Анализ системы пожертвований.
III. Анализ АШ как организационной системы в связи с предложением введения системы пожертвований.
IV. Плюсы и возможности для авторов от новой системы пожертвований.

I.
Однако, как мне представляется, недовольство и сопротивление той части сообщества, которая эти тезисы высказывает, можно в большей части списать на эти причины:

1. Нежелание менять привычный уклад.
Люди с возрастом все консервативнее и консервативнее, и, как показывает статистика сайта, представителей поколения "за 40" большинство. 

2. Страх потерять привычную для обсуждения платформу и боязнь наплыва "понаехавших" исключительно "за гешефтом" - нечто сродни ментальной, смысложизненной катастрофе, ощущение потери себя при перемалывании горнилом истории, как в случае с эпохальными событиями негативного характера, наступление которых ты не можешь остановить (война, революция, гражданская война, эпидемия и т.д.)

3. Боязнь смены приоритетов - те, кто считают, что авторы пишут исключительно бесплатно, опасаются, что внедрение персональных пожертвований "испортит" их. В их представлениях авторы, бывшие ранее "голодными художниками", получив возможность платы за свои произведения, станут на коммерческую стезю, то есть, их реальный страх - это что такого рода авторы перестанут выдавать свои бесплатные штучные шедевры раз-два в месяц и перейдут на "конвейерное" платное производство, отчего упадет качество материалов.

4. Боязнь спамщиков-новичков и платных "конвейерных" новичков, для которых погоня за наживой как главный мотив обернется для самого сайта наплывом дешевых низкопробных публикаций и превратит сайт в помойку.

5. Опасения, что сайт могут использовать как отмывочную контору для скрытого финансирования антиправительственных сил.

II.
Насколько стало понятно из высказываний представителя платформы внедрения пожертвований, существует система анализа и контроля платежей, которая выражается в следующих механизмах (если я что-то напутал, прошу, как представитель, поправьте):

1. Лимит на перечисление (для жертвователей) и зачисление средств (для получателей). 
То есть условный Иван Иванов не сможет перевести Сергею Петрову сколько захочет в любое время, а только определенный максимум средств в сутки/неделю/месяц.
Одновременно с этим автор (или публикатор - пока не определились) материала не сможет получить на свой кошелек больше определенной суммы сутки/неделю/месяц.

2. Верификация аккаунта, то есть доступность всей финансовой информации о транзакциях в системе как об отправителе, так и о получателе.
Только реальные люди с реальными паспортами РФ, которые прошли идентификацию и подтвердили свою личность оригиналами предоставленных документов и личной явкой.

3. Система анализа и контроля платежей, а также проверки законности операций, со стороны ЦБ и Росфинмониторинга (и, возможно, ФНС).
Таким образом, все подозрительные операции блокируются на стадии попытки перечисления средств и дальше действуют соответствующие учреждения, работа которых предусмотрена соответствующим законодательством. Причем сайт не несет ответственности за платежные операции в этой системе, ответчики - исключительно плательщик и получатель средств.

III.
Организационная работа на сайте выстроена достаточно успешно, чтобы противостоять всем возможным и предполагаемым негативным последствиям:

1. Тот, кто не хотел использовать адресные пожертвования, может и далее этого не делать. Достаточно просто не заводить кошелек. И для вас АШ никак не изменится.

2. Боязнь наплыва "понаехавших" за "гешефтом". 
Максимальная база читателей сформирована главным разделом - "Пульс", и требования для публикации в нем к авторам не меняются. Для тех, кто будет злоупотреблять правилами, есть санкции, другие ограничения, вплоть до удаления аккаунта - то есть нарушители правил будут жестоко караться. Возможно, несколько возрастет масштаб работы модераторов и команды спам-киллеров, но стандарты "Пульса" никто понижать не собирается, правила есть, они публично оглашены и едины для всех. Это касается и других основных разделов сайта.

Что же касается публикаций в "Блогах", то они так жестко не регламентируются, главное правило - не нарушать законодательство РФ и правила раздела. 
Даже если количество публикаций в "Блогах" возрастет кратно - это будет скорее успех, чем неудача, поскольку сайт рассчитан на развитие, а увеличение количества уникальных авторов в этом лишь поможет.

3. Этот пункт обсудим в IV части.

4. Команда антиспам-киллеров работает круглосуточно и активно зачищает всяких спамеров - флудеров еще на подступах. Да, работы ей может прибавиться, но вместе с этим и общее количество статей увеличится, так что пропорциональная база скорее всего останется той же. На "Пульс" такие статьи не попадут, а если и попадут, то будут быстро оттуда удалены уже действующими механизмами. А это, в свою очередь, обессмыслит всякую коммерческую заинтересованность в такого рода деятельности. 

5. Как уже и говорили - таких механизмов и сейчас достаточно, кто хочет этим заниматься, тот будет использовать более мутные и менее контролируемые платформы, в которых это делать удобнее и есть некоторая степень анонимности и "дыр" в системе. В данном случае, такая деятельность на сайте будет просто невозможна ввиду специфики как сайта, так и системы организации пожертвований.

IV.
Страх за возможное падение качества материала - вполне нормальная реакция, но в данном случае она необоснованна. У слабых и идеологически нестойких авторов может возникнуть соблазн подзаработать, перейдя от качества статей к их количеству. Однако, как показывает практика сайта, здесь ценят качество неизмеримо больше, поэтому по сути, система сама себя оптимизирует, не дав таким авторам заработать на этом способе. Авторы, принципиально пишущие не ради денег, а по другим мотивам, то есть ровно те авторы, что и сейчас это делают на сайте более-менее регулярно, от введения системы пожертвований не пострадают, но могут получить, помимо нематериальных благодарностей, еще и некоторое количество денег, как признание своих трудов, что не должно считаться зазорным. Возможно, они используют эти средства, чтобы поощрить, со своей стороны, тех, кто понравился уже им самим, если уж не захотят потратить их на себя.

Что же касается самой сути проблемы, указанной в заголовке, то это в первую очередь проблема не читателей - это проблема авторов. Я поясню. Сейчас действует система, при которой существует общий фонд, и премирование авторов происходит согласно этим правилам. 

В том же случае, если будет внедрена система персональных добровольных пожертвований, это даст стимул авторам получать не только благодарности, но и получать вещественную отдачу от результатов своего творчества. Порой не хватает средств на осуществление тех проектов, которые задумал. И введение дополнительно к моральному еще и материального признания заслуг автора поможет и "бывалым", и "новичкам": первые могут сосредоточиться глубже на разрабатываемых ими проблемах, качество разработки которых страдало по причине отвлечения ресурсов на банальные вопросы поддержания жизни - всем надо кушать, семью содержать и детей растить, а без стабильного заработка сделать это трудно; вторые почувствуют, что сообщество настроено не просто доброжелательно, но еще и дает вполне материальные стимулы для развития. А это уже, в свою очередь, поможет и в развитии самого сообщества.

P.S. 
1. Высказываясь "за", я, помимо объективных причин, в том числе и субъективно заинтересован.

2. Как автор с многолетним стажем, не являющийся профессиональным журналистом на зарплате, а пишущий исключительно на те темы, которые ему интересны и небезразличны, считаю, что было бы приятно получить в том числе и материальную благодарность за свои труды. Ведь видно, что есть читатели, есть подписчики на разделы и/или блог, что статьи популярны и вызывают отклик. Так почему бы желающим (даже не зарегистрированным на сайте) не дать такую возможность, которая упростит им сам процесс оказания материальной помощи и поддержки для любимого автора?
Напоминаю, что автор не является профессиональным журналистом, не публикует статьи на заказ и не является проплаченным агитатором.   

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя КришнасВами

Какие-то устаревшие взгляды. Сейчас ББД в тренде...smile56.gif

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 4 месяца)(19:09:43 / 16-09-2020)

ну вот будет у нас на АШ (возможно), аналог личной зарплаты, а потом уже и про введение ББД можно поговорить😉

Аватар пользователя КришнасВами

Ладно, потерпим.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(7 лет 4 месяца)(00:27:55 / 17-09-2020)

Пропустил тему, но я всеми конечностями - за!

пикейножилетость надо доводить до своего логического маразма.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Сейчас ББД в тренде.

Не ББД, а БДСМ

 

Аватар пользователя КришнасВами

На бундесов не угодишь, я смотрю...

Аватар пользователя shovinist
shovinist(3 года 5 месяцев)(21:36:02 / 16-09-2020)

Передвижники, на Плес, нахахтунг, зарабатывать

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(7 лет 4 месяца)(00:36:08 / 17-09-2020)

Передвижники и сподвижники, задвижники и надвижники, бездвижники и обездвижники, и даже просто рядовые перебежчики 

Аватар пользователя КришнасВами

Еще один бундес? Совсем в русский разучились, эрзацбаварцы сраные...

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 5 месяцев)(19:04:08 / 16-09-2020)

Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 4 месяца)(19:11:33 / 16-09-2020)

не вижу ничего плохого в честной оплате за честный труд. даже бывает приятно, если помимо спасибо еще и поддержат материально👍

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 5 месяцев)(19:15:34 / 16-09-2020)

Ну да. Воланд тоже не видит в этом ничего плохого.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 4 месяца)(19:23:53 / 16-09-2020)

странное высказывание в текущем контексте.

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(8 месяцев 1 неделя)(19:49:40 / 16-09-2020)

Фонд Навального и Зулейхи вид сбоку

нет ничего странного )

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 4 месяца)(19:54:15 / 16-09-2020)

да вы, видно, ни статью не читали, ни начало обсуждения не видели в той статье.

у вас и аргументов нет, одна накачка эмоций. 

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 5 месяцев)(19:57:30 / 16-09-2020)

У каждого своё видение. Нужно просто запустить голосовалку и как решит большинство - значит так тому и быть. А так - можно плодить статьи до бесконечности.

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(8 месяцев 1 неделя)(19:58:27 / 16-09-2020)

просто запустить голосовалку и как решит большинство

Большинство анонимных клонов всегда проголосует за будущий гешефт ) 

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 5 месяцев)(20:01:40 / 16-09-2020)

И что? Теперь эту жвачку вечно жевать? Пусть тогда Алекс примет волевое решение единолично.

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(8 месяцев 1 неделя)(20:05:18 / 16-09-2020)

Пусть тогда Алекс примет волевое решение единолично.

Так хозяин своей собственности всегда и делает,

зачем устраивать эту псевдо демократию на проприетарном сайте. 

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 5 месяцев)(20:06:43 / 16-09-2020)

Вот! 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 4 месяца)(20:16:12 / 16-09-2020)

голосование-то уже есть: https://aftershock.news/?q=node/904164

а так, конечно - окончательное решение за Главным.

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 9 месяцев)(23:35:11 / 16-09-2020)

Нужно просто запустить голосовалку и как решит большинство - значит так тому и быть.

Пусть говорят (с)

Прежде чем голосовать, надо выслушать и другие мнения, которые могут оказаться разумнее собственного.

Мало того, ушлый юзер такое может придумать, что и в голову не придет. 

Аватар пользователя Сергей Сущенко
Сергей Сущенко(5 месяцев 2 недели)(19:32:39 / 16-09-2020)

Не понимаю только одного. Почему боятся засилья условно "овец". Я смотрю у Осташко появилось там какое-то сообщество по конструктивному разговору (как захватить мир)smile3.gif. Но они сделали, вход платный. Глупее ни чего придумать не смогли. Тоже бояться условных  "овец". Не знаю может дело в том, что модерировать головняк. Для АШ тут какие проблемы возникают? Можно подробнее объяснить? Помню тут с "конта" набегало пару лет назад, ну повыпиливали их, да дело с концом. Хоть некоторые авторы остались и что то пишут. И опы набегали, справились же.  Печенегов и половцев побеждать умеете, чего бояться то?)))

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 4 месяца)(19:59:09 / 16-09-2020)

я полагаю, текущих инструментов управления достаточно для того, чтобы справиться с внедрением нового элемента. свои аргументы я озвучил. и это не имхо. 

Аватар пользователя men
men(4 года 5 месяцев)(19:42:51 / 16-09-2020)

Целевое финансирование усиливает активность выбранных авторов, потенциально влияющих на усредненную позицию сайта, в интересах внешних сил.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 4 месяца)(20:00:24 / 16-09-2020)

на редакционную политику это никак не сможет повлиять.

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 9 месяцев)(23:36:42 / 16-09-2020)

Процесс формализован.

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 7 месяцев)(19:46:44 / 16-09-2020)

чего бояться то?

Очень просто. Целенаправленно появится очень много флудерастов-заробитчан. Закопают стоящие статьи под грудой мусора. Коммерческий рак. Его и надо бояться.

И такой вопрос: а с какого перепугу мы ещё и нахлебника-транзитёра денег должны из его попы вытягивать? Почитайте кто это и какие у него проценты. По мне так - жадность запредельная.

Скрытый комментарий Сергей Сущенко (c обсуждением)
Аватар пользователя Сергей Сущенко
Сергей Сущенко(5 месяцев 2 недели)(19:52:36 / 16-09-2020)

improved_account_16.pngparhonfru.gif(5 лет 1 месяц)(19:16:39 / 15-09-2020)

Че­ло­век всего 1 день на сайте, а уже го­во­рит о рас­пре­де­ле­нии бабла. Или вы один из вы­пи­лен­ных с ре­сур­са?

 

Аватар пользователя alexswordtick_small.png

improved_account_16.pngalexswordru.gif(8 лет 11 месяцев)(19:25:10 / 15-09-2020)

Пре­тен­зии неумест­ны.   Он свя­зал­ся со мной, мы об­су­ди­ли по почте, меня устра­и­ва­ют оба ва­ри­ан­та (су­ще­ству­ю­щий, т.е. "общий котел" и пред­ла­га­е­мый, ад­рес­ные пря­мые по­жерт­во­ва­ния), но не оба они ОД­НО­ВРЕ­МЕН­НО - т.е. надо вы­би­рать.  По­это­му я по­про­сил ав­то­ра за­ре­гить­ся и спро­сить мне­ния со­об­ще­ства.

 

 

Аватар пользователя parhonf

improved_account_16.pngparhonfru.gif(5 лет 1 месяц)(19:24:45 / 15-09-2020)

Это пред­ло­же­ние было бы по­нят­но , если бы ис­хо­ди­ло от ста­рич­ков ре­сур­са или от вас лично, но от че­ло­ве­ка со сто­ро­ны, ни­ко­гда не пи­сав­ше­го на АШ, как-​то стран­но...

 

Аватар пользователя alexswordtick_small.png

improved_account_16.pngalexswordru.gif(8 лет 11 месяцев)(19:28:04 / 15-09-2020)

Он ру­ко­во­ди­тель этой плат­фор­мы, его ин­те­рес по­ня­тен - про­дви­же­ние своей плат­фор­мы. Что еще тут об­суж­дать?  Он пред­ла­га­ет нам свои услу­ги, вот и все.

Об­суж­дать лучше не это, а дру­гой во­прос - какой ва­ри­ант лучше, общак или пря­мые по­жерт­во­ва­ния - и ваше мне­ние как за­слу­жен­но­го ав­то­ра ре­сур­са было бы весь­ма по­лез­но.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 4 месяца)(20:12:13 / 16-09-2020)

я это читал. потому и статью написал, чтобы для всех донести максимально доступно.

Аватар пользователя Сергей Сущенко
Сергей Сущенко(5 месяцев 2 недели)(20:20:48 / 16-09-2020)

Видно, что вы все коменты к статье читали. Тоже хотел отдельный пост дать. Но стиль изложения не слишком лаконичный. У вас всё по делу. Комент системнику оставил. На всякий случай.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 4 месяца)(20:04:18 / 16-09-2020)

Закопают стоящие статьи под грудой мусора. Коммерческий рак. Его и надо бояться. 

правила публикации на "Пульс" или другие важные разделы не поменялись, с чего бы это? все инструменты карательной психиатрии управления на месте: премодерация, запрет публикации, удаление аккаунта.

а в Блоги пусть пишут - если правила не нарушают. сейчас то же самое. что поменяется, настолько, чтобы система не справилась?

а с какого перепугу мы ещё и нахлебника-​транзитёра денег должны из его попы вытягивать? Почитайте кто это и какие у него проценты. По мне так - жадность запредельная. 

можете напрямую авторам платить - достаточно в личке списаться. а для анонимных жертвователей комиссия небольшая - опять же, плата за услугу, то есть инструмент работающий.

Аватар пользователя Сергей Сущенко
Сергей Сущенко(5 месяцев 2 недели)(20:08:44 / 16-09-2020)

То есть в модерации проблема? Но если на ресурс придет больше людей, значит и всего остального будет больше, следовательно можно нанимать модеров. Если не на постоянку то на фриланс. И спокойно себе управлять АШ.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 4 месяца)(20:14:00 / 16-09-2020)

вполне естественно. расширяется ресурс - расширяется и бремя модераторства. ну а оргвопросы - как это лучше сделать - это на усмотрение администрации.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(3 года 5 месяцев)(21:30:29 / 16-09-2020)

+5! Будет ППР-пришли,, потрандели, разошлись. Уверен, пишут те, кто старается отвнчать за написанное. А предлагаемое-мели, Емеля. 

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 9 месяцев)(23:38:33 / 16-09-2020)

Ваще не проблема.

Ты их запишешь и дело с концом )

Аватар пользователя Адский Советник

Сколько по ваше у людей зарегистрируют свой кошелек? Процентов10 не больше. Сколько будут скидываться процентов5 не больше. Я лично больше не скидываюсь по старым правилам мои дегьги идут тем кому я не хочу что бы они шли. Будет адресно не вопрос. Ненапряжно, удобно. Поддержу.

А то что вы расписали фигня. Никто не будет платить за тупую статью.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(8 лет 7 месяцев)(20:01:27 / 16-09-2020)

Бред какой-то. Один человек хочет дать денег другому. Пусть даёт.

А любые неадекватные и вредные действия пресечёт хозяин ресурса. 

Устроили из-за ерунды целую полемику.

Да и не будет особо никаких денег, не парьтесь.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 4 месяца)(20:07:55 / 16-09-2020)

о том и речь. администрация в полном праве запретить, ежели что.

Аватар пользователя Сергей Сущенко
Сергей Сущенко(5 месяцев 2 недели)(20:13:28 / 16-09-2020)

Не будет если АШ останется в том же формате работать. А вот если чуть-чуть повернуть формат. Не всего АШ, а некоторой его части т.е. развить или попробовать развить. Тогда может и другой спектр людей появиться.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(8 лет 7 месяцев)(20:20:11 / 16-09-2020)

Здесь не может никто появиться без согласия Алексворда. Он может тупо удалить все не нравящиеся ему аккаунты - имеет полное право.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Сергей Сущенко
Сергей Сущенко(5 месяцев 2 недели)(20:24:52 / 16-09-2020)

На владычество нам не посягнуть)). Я про другое говорю.

Скрытый комментарий shovinist (без обсуждения)
Аватар пользователя shovinist
shovinist(3 года 5 месяцев)(21:32:39 / 16-09-2020)

Ну да, как это по рюсски, когда мужику в жоппу

Скрытый комментарий shovinist (без обсуждения)
Аватар пользователя shovinist
shovinist(3 года 5 месяцев)(21:32:49 / 16-09-2020)

Ну да, как это по рюсски, когда мужику в жоппу

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Имеет смысл обдумать... во всяком случае, АШ необходимо развитие, движение вперёд.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 4 месяца)(20:08:56 / 16-09-2020)

да, камрад, я почему и отметил:

В том же случае, если будет внедрена система персональных добровольных пожертвований, это даст стимул авторам получать не только благодарности, но и получать вещественную отдачу от результатов своего творчества. Порой не хватает средств на осуществление тех проектов, которые задумал. И введение дополнительно к моральному еще и материального признания заслуг автора поможет и "бывалым", и "новичкам": первые могут сосредоточиться глубже на разрабатываемых ими проблемах, качество разработки которых страдало по причине отвлечения ресурсов на банальные вопросы поддержания жизни - всем надо кушать, семью содержать и детей растить, а без стабильного заработка сделать это трудно; вторые почувствуют, что сообщество настроено не просто доброжелательно, но еще и дает вполне материальные стимулы для развития. А это уже, в свою очередь, поможет и в развитии самого сообщества.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Да, я этот момент отметил. ) Меня больше волнует, чтобы в блогах было, что почитать кроме отца и матери, хорошо бы привлечь больше авторов по многим темам.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 4 месяца)(20:18:51 / 16-09-2020)

вполне высока вероятность, что как раз в такой ситуации они и придут. творчество вполне может быть оплачиваемым. а если оно еще и качественное - то тем более.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Во всяком случае, я проголосовал, чтобы средства направлялись в общий котёл, и, если дело пойдёт, можно и про адресную помощь авторам подумать.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 4 месяца)(20:24:19 / 16-09-2020)

не совсем понимаю. предполагается, что либо общий котел, либо адресно. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год