«Мог придумать только идиот»: Лысаков об идее платных дорог

Аватар пользователя redtroll77

Инициатива Минтранса России сделать проезд в общественном транспорте бесплатным за счет автомобилистов вызвала бурю критики.

Суть предложения заключается в том, чтобы вести бесплатный проезд в общественном транспорте к 2035 году. Вместе с тем, с 2025 года рекомендуется сделать платным проезд по дорогам регионального значения, а с 2035 - по всем городским дорогам.

 

Как сообщил РБК, Минтранс таким образом рассчитывает простимулировать граждан пользоваться общественным транспортом. Сократить поездки на личных авто, что благоприятно скажется на экологии и ситуации с пробками.

Депутат Госдумы Вячеслав Лысаков обратил внимание на одну деталь в проекте обновленной транспортной стратегии. Там отмечается, что Минтранс хочет подвигнуть население «ездить на немоторизированных видах транспорта(велосипеды, самокаты), а в районах массовой застройки активно развивать внеулочный транспорт (метро и легкий рельсовый транспорт)».

Лысаков отметил, что по поводу метро и легкового рельсового транспорта вопросов нет. «Но самокаты и платные дороги, как альтернатива личному автотранспорту, мог придумать только идиот», - написал депутат в Telegram, добавив, что «еще больший идиот» додумался опубликовать такую «стратегию» перед Единым днем голосования. То есть, кто-то подкинул «хороший подарок» Единой России».

По словам Лысакова, чиновникам Минтранса можно посоветовать самый действенный способ борьбы с пробками – запретить личный транспорт совсем.

– Вместо озабоченности тем, что россияне имеют чуть больше 50% необходимой дорожной сети, а через 10 лет Европа реально может отказаться от бензинового и дизельного транспорта, заменив его на электрокары, наши умники предлагают нам велосипеды и самокаты - как лучшую замену того, что сами произвести не могут и не хотят, – посетовал Лысаков.

– А чтобы неповадно было требовать дороги за деньги, которые с нескольких поколений российских автовладельцев сполна были выжаты родным государством или, тем паче, покупать иностранные "электроигрушки" - извольте платить за это удовольствие в личном передвижении, из расчета за каждый километр, – продолжил парламентарий, напомнив, что в развитых странах доля платных дорог составляет 1-3%. Но в России, как всегда, предложили особый путь.

В заключение Лысаков выразил сожаление в связи с тем, кто в свое время на русский язык перевели Джанни Родари.

– Не читали бы нынешние чиновники в детстве вашего Чиполлино, глядишь и не додумались бы до всяческих способов выжимания денег с граждан, – резюмировал Лысаков.

Просто хамство по отношению к автомобилистам

Автоэксперт Петр Шкуматов в эфире НСН назвал предложение Минтранса дискриминацией автомобилистов. Он удивился, почему владельцы личного транспорта должны оплачивать проезд тем, кто предпочитает общественный.

Водители и так оплачивают ремонт, реконструкцию существующих дорог. Платят за акцизы с каждого литра бензина. А сейчас их зотят заставить платить за общественный транспорт.

«Это все похоже на попытку залезть в карман автомобилистам как можно глубже и это уже просто хамство. Это дискриминация автомобилистов по признаку владения автомобилем», - сказал Шкуматов и подытожил, что документ, выдаваемый за некую стратегию, – это «безумие».

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Я тоже подумал, что стратегию разрабатывал человек, сильно ударившийся об асфальт при падении с велосипеда.smile3.gif

Да и вообще некоторые чиновники совсем потеряли берега и вышли в открытое море.

Столько петь про то, что капитализм дал нам авто, ну а после этого одной реформой превращать его в роскошь, но при этом быть уверенными, что все проглотят.

Им вредно читать Оруэла и "Незнайку на луне", а вот концовку Чиполлино перечитать стоило бы.

Напоминаю, там в конце красные победили, вот ужас то.smile1.gif

ЗЫ: Можно не начинать о том, что за это проголосовали на местных выборах, большинство просто не прочло об этой инициативе.

Комментарии

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Это не опровержение- смотрите дату.

Ну и еще раз ссылка на РТ, это уже точно РТ

Минтранс подтвердил планы перейти на бесплатный транспорт к 2035 году

То есть и обсуждения были и одобрение правительства.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну, вообще - да, есть такое в проекте. Но не думаю, что примут в окончательном варианте. По крайней мере, это не согласуется с обязательным наличием у платной дороги бесплатной альтернативы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Что тут скажешь - посмотрим.

Только по моему лучше заранее похайповать - чиновники анализируют реакцию, это факт.

Не против Путина конечно - против МИНТРАНСа.

 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Ах да, поздравляю с адекватностью - вы адекватны, читаете и анализируете, а не закидываете лозунгами, как во второй моей статье по этому поводу некоторые.smile1.gif

Там всего несколько защитников МИНТРАНСа, но они рвут просто тельняшки.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Спасибо. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Исходя из реальной планировки многих нынешних городов и даже загородных поселков, разместить в них без пробок требуемое гражданам количество личных авто просто невозможно. Поналепили вплотную массу многоэтажных домов, не хватает мест ни для полноценных детских и взрослых площадок, не хватает мест для школ и детских садов, не хватает естественно для дорог и парковок. Просто физически нет места, т.к., например, вместо советских обветшалых двухэтажных бараков, понастроили 12-15 этажные дома, на той же площади число людей выросло примерно в 10 раз.

Можно теоретически внутридворовые проезды построить многоэтажными, можно теоретически заглубиться в землю. Но, это будет какой-то адский бред.

Поэтому, либо нужно тупо сносить большинство кварталов жилой застройки, построенных за последние несколько десятилетий (условно 90% всех домов в стране), и строить все заново, с соблюдением нормальных и разумных правил, либо придется гнобить личный транспорт тем или иным способом.

Конечно, есть в стране островки с нормальной застройкой. Например, в Петербурге, есть районы, где от проспекта до ближайшего жилого дома чуть ли не сотня метров. Там есть варианты, как без тотальных потрясений решить проблемы. Но есть и обратные примеры, где плотность застройки зашкаливает, и даже если кого-то сегодня посадить, то это не решит проблему, т.к. все было испорчено намного раньше.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

В Петербурге есть замечательнейшие районы под неофициальным названием "человейники"...
В которых вопрос о личном транспорте, думаю, не стоит в принципе.

Но да, у городов своя специфика, по определению не предполагающая личное авто у каждого.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Бесплатным общественный транспорт нужно делать по определению, ибо все остальные способы логистики в больших городах - обходятся городам дороже. Единственно что - требуется какое-то неденежное ограничение по времени или по правам, чтобы бомжатник и прочую "неуважуху" не разводить.

А дороги и так все платные - автомобилисты платят налог.
Следующий шаг - ввести "уровни" этого налога, чтобы направлять средства туда, где они нужны, и чтобы ответственность автомобилиста за дороги как-то коррелировала с тем дорожным ресурсом, который он "потребляет", это вопрос лишь времени и управления. Очевидно, что в пригородах автомобиль - средство передвижения, и налог должен быть низок. А в городах - это весьма дорогая (для инфраструктуры) игрушка.

UPD. Вот платные частные дороги - это нонсенс. Весь контроль за всеми магистралями должны быть 100% государственными.

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(7 лет 11 месяцев)

Один разумный человек в теме. Полностью согласен.

К сожалению нонсенс достаточно частое явление в России - ЗСД в Питере тому пример. Пытался понять кому идут деньги за проезд - мутным инвесторам через некие Кипрские офшоры. То есть фактически частная дорога. Думаю это далеко не единственный случай, хотя утверждать не берусь так как глубоко тему не исследовал.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Человек за год выдыхает 600 кубометров СО2, так кажется. Налог на углекислый газ пора вводить! И за метан и меркаптан из другого отверстия -потеплению способствует. А обосновать можно бесплатным лечением от астмы, например. А еще, человек выделяет 160 ватт тепла, тоже налог надо брать. У кого нет денег, или должник, того можно на органы разбирать, и даже не сразу. Роговица, там, почка, яички.

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

на счет яичек я против.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Что обществу (касте отдельных товарищей) нужно будет, то у вас и изымут, ибо нефиг.  И глаза то два, и почки... Делиться надо. 

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)

Ожидаемая ругань, но

запретить личный транспорт совсем

стратегически очень разумное предложение.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Да что вы бредите говорите.smile3.gif

 

Разумное для безработицы, бедности и социального  взрыва.

 

Аватар пользователя Кибитцер
Кибитцер(4 года 9 месяцев)

Самое главное в этой истории обозначение факта, что чиновники не понимают, что делают.

С одной стороны это говорит о их компетенции, с другой  - они живут в параллельной вселенной и с населением никак никак не сообщаются.

 

Аватар пользователя Производственник

Депутат буржуазного парламента против капитализма. Его поддержать надо.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

наши умники предлагают нам велосипеды и самокаты

А почему "нам", почему не "себе"?

Аватар пользователя Чучундра
Чучундра(3 года 7 месяцев)

Очень креативно мыслит Минтранс. Запрет бесплатного передвижения по дорогам на частных автомобилях вполне годная идея. Дороги чьи? Минтранса, так что все в духе времени. Следующий шаг плата за прогулки на воздухе, контроль за передвижением пешеходов уже обкатали. Вижу в будущем вполне цивилизованную зону страну.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Только личным примером! Желаю видеть представителей Минтранса в Новосибирске  или Томске на велосипеде в минус 38. И жены их, тож пусть ездят, на самокате в декабре в салон красоты. А в Москве пусть из загородных поместий в центр, в январский дожде-снег за 50 км, тоже пусть добираются. На вело. Ближе к народу быть надо. 

 

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Хмм. У них денег нет на транспортный налог? Или у вас нет денег на бензин?

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Для личного примера же, для вдохновпения остальных. Ну и посмотреть, как оно будет на практике.  

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

ОТ будет круглосуточно ходить?

или пешеходы по проезжей части пойдут пешком с транспорантом про 11 автобус?

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Да что вы паритесь. Инициативы эти из ВШЭ исходят. А там известное скопище гомиков, фемок, фанатов маска и прочего биомусора... 

Стратегию эту не утвердили еще ведь? 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Эту инициативу уже частично одобрили в правительстве, вот и парюсь.

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(7 лет 11 месяцев)

Идея разумная, просто завернута неправильно. За дороги в любом случае надо платить - они не сами по себе как грибы растут из-под земли. Просто сейчас это из налогов идет, то бишь со всех. Сделав пользование платным просто переносишь ношу пользования оной со всего населения на реального пользования. Если деньги буду реально в государство идти а не в мутные частные структуры обслуживающие неких рантье, это очень хороший ход. Австрия или Швейцария тому пример. 

Развивать общественный транспорт надо - это залог отсутствия пробок на дорогах. 

В общем всё зависит от исполнения. Можно сделать по-человечески или как всегда, как говорил Черномырдин.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Да и сейчас много целевых налогов на транспорт. Собственно транспортный, акцизы в топливе, и эта новомодная система для грузовиков.

Если честно, то я бы еще стал брать деньги с паркующихся на придомовой территории (например, если авто стояло ночью более 4-х часов или днем более 12 часов). Иначе исчез стимул строить гаражи/парковки.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Хватит бредить из США.

В развитых странах только 1-3 % платных дорог, ну и нам 100% не надо.

Да и деньги пойдут операторам системы оплаты.

Кроме того многие на машинах работают, да и есть места, куда на ОТ вообще не доедешь.

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(7 лет 11 месяцев)

Иди в баню, умник. Что такое впн когда-нибудь слышал? 

В США как раз без машин никуда и ОТ там нет в природе.

Не путай причину со следствием: труднодоступность это следствие наличия жоповозок. Бизнес самоорганизуется под инфраструктуру. И это долгий процесс.

Прежде чем брякать дурь - поинтересуйся, залезть с поисковик в конце концов. В Австрии и Швейцарии есть система винеток - своего рода проездного который надо покупать чтобы пользоваться скоростными шоссе. Из этого финансируется их строительство и ремонт

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Иди в баню, умник. Что такое впн когда-нибудь слышал? 

 

И ты иди туда же.

 

В США как раз без машин никуда и ОТ там нет в природе.

 

У нас полно мест куда вообще ничего не ходит, ну или ходит раз в день - раз в неделю, раскрываю глаза.

Прежде чем брякать дурь - поинтересуйся, залезть с поисковик в конце концов. В Австрии и Швейцарии есть система винеток - своего рода проездного который надо покупать чтобы пользоваться скоростными шоссе. Из этого финансируется их строительство и ремонт

 

Прежде чем призывать устроить дурь поинтересуйся, что собственно предлагают наши чиновники.

Ну а они предлагают сделать платными не какие-то скоростные шоссе, а все дороги вообще.

Не находишь, что наши предлагают что-то куда круче?

Ну или с нами - да так и надо, а американцы - особенные?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

А сейчас что? Бесплатные дороги?

Об акцизах на бензин забыли?

Надо как то еще к этому электромобили пристегнуть.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

ТС смешал все в кучу, комментирующие добавили кастовости и другой хрени...

Народ, проблема перенасыщенности личными жоповоками есть. И как правильно выше комрад Алекс38 написал - вы готовы к тому, что ваш дом снесут для расширения дорог? Вы осознаете тот факт, что просто все в итоге упрется в то, что ничего в городе кроме дорог для машин не останется ИЛИ все дороги будут стоять, а с ними и ОТ, пожарки, скорые, рабочий транспорт?

В городах, нет другого пути, кроме ограничения личных авто. И кастовость тут третична - это физика.

Но да, можно побольше эмоций накрутить и ныть.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

И да, кто бы не предложил, плату за парковку во дворах - буду его поддерживать и голосовать за.

Ибо ИНОГО пути, навести там порядок, на уже имеющихся территориях - НЕТ.

Все МСК разумеется.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Машины у вас нет и дачи.

Нет это не о чем ужасном не говорит, просто по одобрению видно и все.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Как тут в наших интерентах пишут... Истерикой удовлетворен )))

Кстати, ты пропустил много аргументов, например со слезой ребенка, в поликлинику как возить, в школу, ну еще что нить...

Нет, нету. Первое принципиально, второе была, но вот не вышло.

Каким боком это к ситуации в МСК с пространством?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Я как был против, так и остаюсь, кто бы за не был, как и против платных парковок у домов.

Ах да, нигде нет 100% платных дорог, кроме пожалуй Сингапура, но там пространства не те.

Да и они хотят не только города оплатонить, но и загородные дороги. Кроме того полно мест, куда вообще на ОТ не доехать, так как он туда или от туда просто не ходит.

Аватар пользователя снежный барс

Следующий шаг это брать плату с пешеходов. Если этот беспредел с платными дорогами не остановить, эти твари и до пешеходов доберутся обязательно.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Еще и до отдельных приватизированных  квартир могут.

Роскошь же, можно же и в бараке жить.smile1.gif

Страницы