Walrom опубликова на АШ статью Анатолия Урсида «Из бумажных прибалтийских тигров в помойные шавки». Это хороший повод разобрать один серьезный вопрос, обозначенный в названии темы»
Жители Прибалтики сделали прекрасный выбор в пользу Запада. Теперь они европейцы и живут среди европейцев в едином европейском доме (ЕС). Кто хочет, живет на экономически развитых территориях ЕС. Кто хочет – на его окраине (Прибалтика). У первых уровень жизни высокий, у вторых вполне приемлемый по европейским масштабам. Свои суверенные государств жителям Прибалтики были нафиг не нужны. Более того, они их рассматривали как помеху для вхождения в европейский дом. Промышленность на территории Прибалтики не является национальной. Она часть европейской промышленности. И жители Прибалтики (те, кто не переехал на другие территории ЕС) вовсе не заморачиваются динамикой промышленного производства в своих регионах.
Нас (россиян) долгие годы втягивали в эмоции по вопросу «Русскоязычных в Прибалтике обижают». Этот элемент управления (манипулирования) нами уже не работает. Но нас продолжают втягивать в эмоции по вопросу «Динамики экономического развития стран Прибалтики». Втягивают Enny, Walrom, автор головного текста и ... Счетовод. Все, кроме Счетовода, сознательно управляют (манипулируют) нами. Думаю, что Счетовод просто увлекся «развенчанием» экономических и социальных мифов. Так они тоже являются элементами втягивания нас в эмоции и управления нами. Счетовод попал именно под это управления. Его эмоции зашкаливают.
Пора выходить из болезненного комплекса неполноценности перед прибалтами. Пора научиться видеть тех, кто сознательно нас в него погружает и тех, кто делает это неосознанно.
Комментарии
Тогда про чукчей перед тем - кто?
Про чукчей анекдоты придумывали коммуняки. Для душевного спокойствия совков.
Вот теперь я знаю ФСЬО...
А пока нужно выходить из комплексов неполноценности перед прибалтами.
Да ладно)))У вас есть комплекс неполноценности передо но мной скажем?Вы это серьезно?
Соглашусь с вами. Мы рассматриваем прибалтику через призму собственного внутреннего устройства - через самостоятельность, самобытность, самодостаточность, суверенность в широком смысле слова - типа своя промышленность, своя финансовая система, своя наука и образование и т.п. А прибалты на своё будущее смотрят через призму ассимиляции и растворения в успешном проекте под названием ЕС, Европа и т.п. И они вполне гармонично себя чувствуют в таком виде. А мы просто слишком часто обращаем на эти недоразумения внимание и даже сравниваем несравнимое - промышленность и его функционирование у них с нашим.
Вы поняли меня абсолютно правильно. Но я обратил внимание на то, что нами управляют наши конкуренты. В этом проблема.
..В определенном смысле - да, ибо тобой управляет тот, кто тебя злит...))
Да!
ЕС был успешным проектом. Пока это было нужно Германии и Франции.
Швейцария и кое-кто еще не горят желанием вступать в Успешный Проект. Не желают убивать свою промышленность ради построения на своей территории чужой промышленности.
Из Успешного Проекта не бегут, как кое кто.
Сейчас в этом Успешном Проекте накапливаются экономические противоречия.
Богатые части Успешного Проекта богатели за счет обеднения бедных частей Успешного Проекта.
Но сейчас и богатые члены в этом Проекте беднеют, а бедные нищают.
Кое-кто из его создателей уже поговаривает о выходе из своего Успешного Проекта. Вслед за вышедшими.
Кстати, а Россия успешный проект? Китай успешный проект?
Тут ведь что главное - как на это смотрят сами прибалты. Они в лице германии и франции (и англии) видят альфа-вожака. И
прислуживая емувходя в европроект составной часью считают, что стали выше, чем те кто неприслуживаетвходит в проект.Они могут считать себе что угодно.
Просто мы знаем, что такое независимость, самодостаточность, нормальная медицина и образование, лучшая в мире наука (в основных сферах), социальная защищенность. А они этого просто не знают, им не с чем сравнивать.
Поэтому они и стремятся в то болото капитализма (ЕС) чья витрина сейчас сияет им ярче. И радуются тому, что влезли в эту сияющую витрину.
Успешный или не успешный проект, не имеет никакого значения. Прибалты его часть.
"Хорошо" и "плохо" - категории относительные. То, что одному хорошо - другому может быть плохо. АнТюр, принятая вами поза глубочайшей почтительности перед Западом, позволяет лицезреть только кончики их ботинок, начищенных до блеска. Видимо, именно этот блеск, ошибочно принимаемый вами за свет, приводит вас в неописуемый восторг от потери субъектности кем то ни было. Отсюда и ваши многочисленные и абсолютно лишённые аргументации декларации. Например, о том, что "на Украине - всё хорошо" (наверное поэтому украинских гастеров в России больше, чем любых узбеков или киргизов). Отправить бы вас в ознакомительную поездку в регион ЛДНР - чтобы почувствовали, что такое хорошо когда в десятке метров от вас падает 82-мм миномётная мина... Или о том как "всё плохо" в Туркмении, в которой вы вероятно не были десятки лет - уверен, что туркмены вам визу не дадут ни за что. Открою вам секрет - хорошо там, где хорошо живущим там же людям; а не тогда, когда слово "хорошо" возникает в ненаучно-фантастических представлениях субъекта, снимающего информацию с эгрегором. Вы обратите внимание вот на что : эгрегор эгрегору - рознь... Может ваш эрегор пьёт горькую? Или приболел некстати? Не желаете стоять на позициях академической онтологии, храня верность аксиоматике таинственного происхождения? Попробуйте сменить эгрегора!
Вы когда, наконец, усвоите незатейливое правило любой дискуссии - тезис должен быть аргументирован, и только после этого возможно делать вывод (заключение)! Мантры, которые вы повторяет с настойчивостью дятла, будь они навеяны в вашем сознанием самым эгрегорным эгрегором - не обретают убедительности, особенно в глазах людей исповедующих принципы классической логики.
Ваше право оперировать любым приглянувшимся вам методом подачи информации, разумеется! Но есть оговорка : общаться на языке жестов допустимо там, где понимают язык жестов, а там где говорят только на валлийском языке, например - приходится говорить по-валлийски.
Это эмоции.
Меня, как человека воспитанного в уважении к законам логики, разумеется раздражает бездоказательность ваших деклараций. Всякий раз, когда я обращаю ваше внимание на несостоятельность ваших утверждений, предлагая вам обосновать тот или иной тезис - вы почему-то переходите на личности - то есть упоминаете мои личные эмоции. Какое вам дело до моих эмоций, когда я у вас запрашиваю аргументацию? Чтоб вы знали - аксиома не становится аксиомой просто потому, что субъект, постулирующий некое спорное положение, так возжелал. Интеллектуальная эклектика, которую вы практикуете, может впечатлить только недоучек, и совершенно бессильна перед теми, кто привык критически осмысливать увиденное и услышанное, не полагаясь на толкования, не опирающиеся логически справедливую структуру знания.
///////Меня, как человека воспитанного в уважении к законам логики,//////
Меня вовсе не раздражают те, кто считает, что в мире существует только одна логическая система. Я же знаю, что логических систем много.
Может и есть много в мире логик, где 2+2=5, но они совсем непрактичны.
Полагаете есть только 2+2=4?
Есть ещё логика - сколько нужно столько и сделаем.
Полностью согласен.Украина-что хотела-то получила.Те,кто не хотел-или в России,или в ЛДНР.В Прибалтике-тоже,но с оговорками.И уж намного лучше,чем скажем в Псковской области.Эти-спенойуротаотстаиватели-я до карантина в Эстонии чуть-ли не каждый мсеяц бывал,и родственники сейчас там живут.Поэтому-пену со рту вдохните обратно.
Рассказывая про перестройку, которую прошла Прибалтика, и как там после этого стало хорошо, вы как то упускаете, что свою перестройку пока не прошли ни США, ни Китай, ни старая Европа. И вот когда там начнётся "перестройка", вот тогда и посмотрим, насколько хорошо в Прибалтике, и останется ли Прибалтика вообще в качестве обжитой территории.
Хотелось бы напомнить, что по мнению многих экономистов, итогом "перестройки" в Европе, а точнее, итогом сегодняшнего мирового экономического кризиса, станет падение уровня жизни европейцев на 40-70%.
Это абсолютно так !
Еще раз повторюсь, они просто не знают, что может быть по-другому, поэтому и радуются сегодняшнему дню, сидя в поезде, летящем в пропасть.
//////вы как то упускаете, что свою перестройку пока не прошли ни США, ни Китай, ни старая Европа.//////
Странно. Я постоянно об этом пишу.
///////падение уровня жизни европейцев на 40-70%. //////
Фигня. Прибалты будут переживать этот тяжелый период вместе с европейцами и как европейцы..
Недавно Счетовод писал о том как блестяще развита деревообработка в Эстонии. Деревянные дома и пеллеты клепают на экспорт. Я добавил, что основа этого дела - образцовое лесное хозяйство. А еще в Эстонии горючие сланцы. А Энни писал про успехи в Прибалтики с/х производства. На душу населения.
Прибалтика прекрасно подготовилась к мировому кризису.
А чо народ валит такими темпами из этой благодати:
А, дружищще?
На 2020 цифры уже другие и догадайтесь, в какую сторону?
Вы находитесь в аберрации. Население Прибалтики не "валит". Они европейцы и переезжают внутри ЕС туда, где уровень жизни выше.
Прекрасно. Когда ЕС рухнет (а к тому всё идёт), куда денутся все понауехавшие проибалты? Вернутся в пенаты? Чот не думаю.
Кем заселять обезлюдевшие территории прикажите-с?
Прибалты - европейцы. И они будут переживать тяжелые времена вместе с другими европейцами.
А вот как будут переживать - это не наше дело.
Согласен - пёс с ними, с европейцами. Но тема населённости территорий бывшей Прибалтики не раскрыта.
В этом Вы правы. Просто территорию и ее жителей нужно рассматривать по отдельности. Для начала. Я рассмотрел жителей Прибалтики. Про территорию ничего не писал. Это другой вопрос. Главное ведь - счастливая жизнь людей, в данном случае, жителей Прибалтики. Счастлива сегодня. И плевать им на то, что будет завтра. Они европейцы. Этим все сказано и определено.
Это же отрицательный рост населения! Так было задумано. вы не понмаете!!
Причем, моя подруга говорит, что они считают и тех, кто уехал, типа они есть. Потому что дотации из ЕС зависят от количества жителей... На самом деле, в реале там все еще печальнее
Это с точки зрения ЕС.
В скорректированном в апреле прогнозе МВФ отмечается, что в текущем году самый большой экономический спад ждет Латвию – 8,6%. На втором месте находится Литва – спад составит 8,1%. Для Эстонии прогноз составляет минус 7,5%.
Нет. Это с точки зрения жителей Прибалтики. Они сделали прекрасный выбор в пользу Запада. Теперь они европейцы и живут среди европейцев в едином европейском доме (ЕС). Кто хочет, живет на экономически развитых территориях ЕС. Кто хочет – на его окраине (Прибалтика).
Но и Вы, конечно, правы. Прибалтика - это периферия ЕС. Проблемы ЕС там будут проявляться более контрастно. Но это ничего не меняет.
С точки зрения жителей Прибалтики экономический спад в районе 8% это "близко к отлично"? Это они так иронизируют над "прекрасным выбором в пользу Запада"?
И как они теперь себя называют? Проебалты?
Жителям Прибалтики наплевать на эти 8%. Так понятно?
Но очевидность такова: жителям Прибалтики, как оказалось, совсем не наплевать на экономический спад "на эти 8%" и прибалты массово голосуют ногами против экономической политики своих правительств. Прибалтика вымирает.
На момент вступления в ЕС отток населения из Прибалтики даже не прогнозировался. Никто не мог предположить, что миграция в сторону лучшей жизни превратится в обвальную эвакуацию.
Это стало большой неожиданностью даже для самих прибалтийских элит. Со вступлением Латвии, Литвы и Эстонии в Евросоюз в 2004 году этот процесс принял лавинообразный характер. Не спасали даже баснословные суммы, которые на ассимиляцию "неграждан" получали от перепуганного Евросоюза прибалты.
И уже, к примеру, глава Института исследования рынка труда Литовского центра социальных исследований профессор Богуславас Гружевскис предупреждает, что через три-четыре года Литву ждет серьезный кризис на рынке труда и в системе социальной защиты, т.к. по подсчетам исследователей в 2022–2026 годах пенсионного возраста достигнут 210 тысяч человек, а на рынок труда придут лишь 100 тысяч новых работников.
В случае продолжения текущих тенденций страны Прибалтики ожидает массовый выход на пенсию и сокращение численности молодого населения или, иными словами, еще больший отток трудоспособного населения из этих стран.
Так понятно? Или опять в ответ будут розовые сопли пузырями про "прекрасный выбор" в пользу Запада?
////Прибалтика вымирает.///////
Это эмоции. Прибалтика - это часть Европы. Внутри нее происходит миграция европейцев, включая прибалтов. И да, жители Прибалтики сделали прекрасный выбор. Теперь они европейцы.
Вот теперь понятно - это был такой могильный стёб.
Только вот, глубокий стёб над простоватыми от природы и одичавшими от псевдодозволенности прибалтийскими тиграми, заботливо занесёнными в красную книгу в качестве вымирающей за последние 16 лет фауны и сладко мнящими себя младоевропейцами, - это, по меньшей мере, не толерантно. Грешно зубоскалить над аберрациями недоевропейцев, из раза в раз ехидно повторяя их единственную любимую мантру про "прекрасный выбор".
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Может кто и страдает от комплекса неполноценности перед кем-то... Среди моих знакомых таковых нет. Я, например, в детстве и отрочестве многократно проводил лето в пионерлагере в Юрмале ("Авиатор", принадлежащий гражданской авиации). Опыт общения со сверстниками - латышами породил во мне стойкое чувство превосходства перед ними; настолько сильное чувство, что мне по молодости казалось это неэтичным - и я всячески его скрывал от окружающих меня латышей.
Каким надо быть идиотом, чтобы комплексовать перед прибалтами???
Я в детстве году в 1987 летом с классом был в Каунасе. Главное воспоминание, как на наших девушек наехали местные гопники и мы их отмутузили так, что менты, которые по заявлению к нам пришли нам благодарность и восхищение выразили за это. Наездов гопоты на нас там больше не было. И это собственно все, что осталось от воспоминаний от этого - как я штакетником морду лица проеболта превратил в мясо.
=Промышленность на территории Прибалтики не является национальной. Она часть европейской промышленности.=
Вот г- АнТюр, о чем я и говорил, поминая Вас. Про Новатек и про "выкручивание рук". Никакого выкручивания не было. Новатек - часть третьего энергопакета ЕС. Этот третий энергопакет утвердили в сентябре 2009 и сразу дали старт Новатеку с Ямал СПГ.
Каждая страна имеет независимости столько, сколько может обеспечить волей своих граждан и имеющимися ресурсами. Уровень нашей независимости самый высокий в мире. Проблема в том, что часть россиян отягощена тяжелыми комплексами неполноценности перед западом. Пример: "Новатек - часть третьего энергопакета ЕС".
Не замечаю комплекса у россиян перед прибалтами. Скорее, наоборот.
В дискуссиях обычно пытаются оперировать яактами и цифрами в ответ на заявление, что означает, что есть, на чем основывать свое понимание ситуации.
Мне показалось, что ситуация - с точностью до наоборот.
Тут важно понимать, что каждый считает нормой: заниматься сексом с женой, потому что она - любимая и с ней приятно это делать или быть женатым, но заниматься сексом только с другими, а не с собственной женой, потому что своя не может - и кто тут счастливей, как говорится.
///////Не замечаю комплекса у россиян перед прибалтами.///////
Глупо отрицать наличие комплекса неполноценности перед прибалтами у некоторых россиян. Можно обсуждать его глубину и степень распространения.
//////Мне показалось, что ситуация - с точностью до наоборот.///////
Этот фактор тоже имеется. Сначала отметил его в своем тексте, но потом убрал. Часть прибалтов отягощена комплексом неполноценности перед русскими (ментально). Эту свою психическую проблему они решают на наших форумах. Пример - Enny.
Что с экономическим развитием то?) Материально жить там намного лучше чем в России (не считая Москву конечно) или Белоруссию, хотя казалось бы стартовые условия одинаковые.
А уж ущемляемые русские так страдают, что не уезжают от прибалто-фашистов, продолжают с ними жить))
/////Материально жить там намного лучше чем в России (не считая Москву конечно)////////
Это так. И россиянам к этому нужно относиться спокойно.
///////хотя казалось бы стартовые условия одинаковые. /////
А это ложь. "Жить там намного лучше" обеспечено не стартовыми условиями, а ЕС.
Много лет спрашиваю: у вас у всех программа заклинила, если, сколько вам ни объясняй, вы годами продолжаете повторять одно и то же?
Вы что - никогда не получали ответ на эти свои тезисы? Ну, так и быть. Повторю в 1000-й раз. Запишите себе на лбу, а то опять "не запомните".
Насчёт материально жить лучше просто приезжайте и поживите при официальной безработице 13%, средней зарплате (грубо) 800 евро и необходимыми расходами на семью не менее 1000 евро. У меня меньше 1,2-1,4 тыс. никак не выходит. Постарайтесь запомнить, что стоимость проживания в Литве (в Эстонии ещё выше) в 2-2,5 раза дороже, чем в РФ. А то мужики-то не знают, как тут хорошо. Прибалтика стабильно входит в число мировых лидеров по сокращению численности населения. От хорошей жизни видимо, ага...
А ущемленные русские в большинстве уже уехали, т.к. процент русскоязычного населения в Прибалтике резко сократился и остались те, кто смог наладить своё дело или кому ехать некуда. А вместе с ними уехали не менее ущемлённые литовцы, потому что здесь работать негде и жить не на что. Зато резко выросла литовская диаспора в соседней Калининградской области России и в С-Петербурге. Ни о чём не говорит сей факт?
В общем, тренируйте память и не повторяйте чужие глупости. Вам не идёт.
Мужик,это все понятно.Но-у меня родственники как уехали в Эстонию в 2007 м-тогда они пачками раздавали гражданство-так и не собираются оттуда грубо говоря сюда.И зарплата у них намного больше 800 евро.налоги там конечно-жесть,но живут.
Это вы МНЕ объясняете?! Ну, спасибо вам, добрый человек.
Налоги, штрафы, акцизы, обязательные платежи в Прибалтике растут чуть ли не ежедневно. Местные режимы открыто говорят, что поборы с бизнеса и населения это альфа и омега госбюджета, потому что всё уже продали и прогуляли.
Вы осознаете, что часть ваших налогов идет на русофобскую политику власти Литвы?
Страницы