Государство в России неправо по определению. Оппозиция всегда недовольна его действиями. Любыми. В первую очередь, долгосрочными структурными. Особенно когда дело касается социальных гарантий. Например, таких как пенсии.
Руководитель фракции партии «Справедливая Россия» Сергей Миронов, ссылаясь на статистические данные по ожидаемой продолжительности жизни в России, заявил о якобы фатальном провале новой пенсионной схемы и срочной необходимости возврата к ее дореформенному виду.
Ряд парламентариев считает, что до 65 лет не доживут порядка 50% мужчин и 20% женщин. К концу года за гранью физиологического минимума окажутся более 13% населения России или каждый седьмой россиянин. А у молодёжи ещё до выхода на пенсию отнимут примерно по миллиону рублей.
Словом, все плохо. Инициированная Минфином и ПФР реформа ошибочна, а деньги, дефицитом которых они ее оправдывали, Счетной палате якобы удалось найти. Правда, позднее выяснилось, что Счетная палата нашла не совсем их, и вообще, имела в виду совсем другое, но подобные мелочи громких критичных заявлений всегда остаются за кадром.
В связи с чем захотелось узнать — что же такого случилось с продолжительностью жизни в России, чтобы можно было говорить о столь радикальных выводах?
По данным Росстата за первое полугодие 2020 года в России родилось 680 и умерло 946 тыс. человек. По сравнению с прошлым годом рождаемость снизилась на 5,4%, смертность выросла на 3,1%. Разница составила 265 тыс. человек, то есть увеличение населения страны (2014 год — 143,66 млн, 2019 — 146,7 млн) произошло за счет миграционных факторов.
И это правда. Но, как водится, не вся. Естественный прирост населения России за счет собственной рождаемости закончился еще в 1990 году — последней известной отметке с положительным балансом в 2,2 человека на 1 тыс. населения. Времена высокой рождаемости (баланс 1950 года — плюс 16,8 человек на тысячу, 1960 — 15,8, затем обвал — 1970 — 5,9 чел, и даже в благодатном 1980 рождаемость превзошла смертность всего на 4,9 чел на 1 тыс.)
Распад СССР по демографии ударил очень больно. В 2000 году смертность превзошла рождаемость на 6,6 человека. Такое положение сохранялось по 2003 включительно, лишь начиная с 2004 (-5,5) постепенно обозначив тенденцию к выравниванию ситуации. Надо сказать, довольно быстрому. В 2006 — минус 4,8, в 2009 — минус 2,5. До нуля в 2012.
Кто-то может предположить, что сложилось все так исключительно само. Но лично мне кажется, что тут явно прослеживается положительная обратная связь с общим уровнем жизни в стране.
Например, в среднем на одного гражданина РФ в 1995 приходилось 18 кв. метров общей площади жилья, в 2005 — уже 20,8 кв. м, в 2009 — 22,2 кв. м, в 2014 — 23,7 кв. м, в 2018 — 25,8 кв. м.
Или вспомнить социальную поддержку, которую получают 3 млн семей. Общая сумма направляемых на эти цели средств с 2010 по 2019 годы выросла в 1,5 раза. Или взять парк легковых автомобилей в частном владении. В 1990-м на тысячу человек их насчитывалось 58,5 шт, В 2005-м этот показатель достиг 169 шт, а в 2010 — 228,3 шт. Чтобы в 2019 достичь 315,5 шт на тысячу человек населения.
Легко заметить, что цифры как-то не совсем согласуются с заявлениями некоторых политиков про усиливающееся обнищание граждан. Иначе как объяснить, что за 2019 год 147 млн населения России приобрели 32,9 млн новых смартфонов на рекордную сумму в 7,9 млрд долларов? Это примерно по 14,5 тыс. рублей за аппарат.
Словом, с этой стороны неправильность не наблюдается. Но, может, проблема действительно подкралась через рост смертности? Говорят же депутаты, что люди до пенсии просто не доживают. Должны ведь они свои слова хоть на чем-то реальном основывать?
Как следует из выступления главы Минздрава Вероники Игоревны Скворцовой на Восточном экономическом форуме 4 сентября 2019 года, средняя продолжительность жизни мужчин в России составила 68,5 лет, женщин — 78,5 лет.
Дело даже не в том, что женщины живут явно дольше мужчин. В 70-х годах в СССР эти цифры составляли 63,7 и 74,3 года, а в период с 1995 по 2003 показатель у мужчин упал вообще до 58 лет. Но благодаря принятым государственным мерам (в здравоохранении, в улучшении условий труда и прочих направлениях) с 2013 года начался стабильный рост, не прерывающийся по настоящий момент.
И пока, даже с учетом последствий эпидемии коронавируса, в России какого бы то ни было массового мора не наблюдается. Хотя умерших от новой болезни, безусловно, жалко, однако следует признать, что эти 18 365 досрочно оборвавшихся жизней на показатель средней продолжительности по стране как-либо существенно повлиять не могут совершенно.
Но, может, тогда определяющим должно считать количество тех, кто «до пенсии не доживет»? И вот тут начинается самое интересное. Спрятано оно в понятии половозрастной структуры.
Цифры средней продолжительности жизни в действительности говорят немного. Взять, для примера, Россию 1987 года. Средняя продолжительность жизни мужчин тогда превышала 63 года. При этом в стране проживало 1,5 млн мужчин в возрасте от 64 до 69 лет и 1,8 млн — от 70 и более. Люди в возрасте 65 лет в 87-м — это те, кто родился в 1922-м, прошел Гражданскую, Индустриализацию, Испанку, Голод, Великую Отечественную и потом очень тяжелые годы восстановления страны.
Это к тому, что считать надо не столько по средней продолжительности, сколько по размеру доли родившихся в том или ином периоде, и потом доживших до рубежа пенсии.
Известно, что в 1959 году в России (тогда РСФСР) родилось 2,79 млн мальчиков и девочек (примерно поровну в количественном измерении). Тогда на пенсию выходили женщины в 55, мужчины в 60 лет. Смотрим по половозрастной пирамиде 2014 года, до пенсионного возраста дожили 1,12 млн женщин или 80,5% родившихся. У мужчин показатель хуже. К 2019 году (1959 + 60 лет) дожили всего 835 тыс. человек, или всего 60% мужчин, родившихся в 1959.
С точки зрения пенсии, надо смотреть не средний возраст, а именно вот эту долю. И она, оказывается, не сокращается, как жалуются радетели за народное благо, она стабильно растет.
Есть хороший график динамики, как сейчас можно говорить, функции дожития, построенный на примере статистических данных Швеции. В 1860 году 25% родившихся умирали в возрасте до 10 лет, в том числе 2/3 из них не доживали даже до 5. Смерть следующих 20% от первоначального количества приходилась на возраст до 42 лет, распределяясь по годам достаточно равномерно. Зато потом, следующие 20% «жили» в возрастном диапазоне от 45 до 65−67 лет. У пятой части родившихся был шанс дожить до 78 лет, а у десятой перевалить даже за 90.
Иными словами, в 1860 до 60 лет дожили только половина родившихся, а спустя 60 лет, в 1920, количество таких людей перевалило за 63%. В 1946 их стало 85%, а в 2000 — 93%.
Такого же чистого готового графика функции дожития по российским данным мне встречать не доводилось. Но упрощенные расчеты, как приведенный выше пример с родившимися в 1959, показали, что суть процесса у нас примерно такая же. Даже с учетом последствий Великой Отечественной войны.
В 2021 году, учитывая порог в 60 лет, на пенсию пойдут мужчины 1961 года рождения. Их сегодня 955 тыс. или 71% от родившихся. Когда пенсионная система в СССР в 1957 стала действительно всеобщей (хотя формально датой ее введения считается 1937-й), доля граждан в возрасте старше 50 лет не превышала 20%.
Да, тут можно сказать — виновата война, и это будет правдой. Но сейчас речь сильно о другом. Средняя продолжительность жизни в стране на тот момент была заметно ниже пенсионного рубежа. В 1959 году пенсию получали всего 17,8% населения России (тогда — РСФСР) на 45% трудоспособных. Остальные 37,2% составляли дети. В 2019 доля пенсионеров, даже по новым, на пять лет сдвинутым вправо правилам, составила 29,1% населения, а численность трудоспособных почти не выросла — 48,2%.
Что будет, если советчиков послушать и вернуть пенсионный рубеж на дореформенный уровень? Калькулятор безжалостен. Доля трудоспособного населения автоматически падает до 34,8%, а доля пенсионеров увеличивается до 42,5%.
В переводе на понятный русский, когда всеобщую пенсионную систему в России вводили, один пенсионер приходился на 2,52 работающих. При таком соотношении система имела нормальную платежеспособность. Себя она начала исчерпывать уже к концу нулевых и начале десятых годов текущего века.
Если все оставить «как было», один пенсионер приходится на 0,81 работника. Так что ни о каких, даже хоть сколько-нибудь достойных пенсиях, будет невозможно не то что говорить, хотя бы мечтать. Именно потому рубеж и пришлось повысить на пять лет, чтобы сохранить относительно работающее соотношение 1,65 работника на 1 пенсионера.
Как явствует из представленных цифр, все эти стенания про «до пенсии не доживет каждый седьмой», ничего, кроме популистской демагогии, в себе не содержат. Равно как не просматривается никакой «ошибки Минфина и ПФР».
Нет, оно, конечно, вернуться к «как раньше» можно. Подумаешь, сумма пенсионных выплат ПФР разом подскочит на 46%, с нынешних 8,6 до 12,55 трлн рублей. Но тогда критикам придется внятно рассказать, откуда они собираются взять недостающие 3,95 триллиона на пенсионные выплаты?
Расходы на кого предполагается урезать — на врачей, учителей, воспитателей детских садов, на материнский капитал? Или, может быть, просто поднять налоги на доходы граждан? Сейчас через НДФЛ собирается порядка 3,65 трлн рублей. Поднять налог с 13 до 26% и вот, недостающее?
Нет? Тогда в чем, по мнению радетелей «за благо народное», заключается «ошибка ПФР»?
Комментарии
Значит, будут грабить
Отечественным всепропальщикам всегда кажется, что их грабят.
Если меня
грабилиобманывали власти при советахЕсли меня
грабилиобманывали власти при ЕльцинеЕсли меня
грабили обманывали власти при Путинской власти до 2018 годато почему это изменится после принятии Путинской Пенсионной Реформы
или Медведевского безусловного гарантированного дохода.
Да, если Вы попросите меня описать, как меня обманывали Власти, - я напишу. Но будите ли Вы довольны этим????
Если вас только и делали, что обманывали, то вы, уж простите, лох по жизни. Терпила.
Вы призываете к восстанию??
По аккуратнее с этим!
Вот у соседей ТЕРПИЛАМ надоело терпеть сидельца - Папу Коли.
оренитель охренел.однако...... или это очередной провокатор, - Поп Гапон???
Это пять! Хлеб растёт на деревьях, электричество производят розетки... Креаклиат атакует!
Это когда на твоём счету появляются деньги от твоих отчислений. Что здесь непонятно знающему вид розетки?
Да не от твоих отчислений, а с отчислений тех, кто сейчас работает.
Я работаю. А ты дебил шути в другом месте.
Я не совсем правильно сформулировал мысль и не шутил.
Я имел в виду, что отчисления работающих людей идут на пенсионеров.
По крайней мере в современной системе сейчас происходит именно так.
Это всё детали, который к сути отношения не имеет. Гознак физически не напечатает столько красивых бумажек, чтобы их хватило в тепле зиму пережить. А есть их и вообще нельзя.
Потому всё, что потребляют пенсионеры, так или иныче, они получают от людей, которые сегодня, сейчас, всё ещё работают.
Играясь с денежными потоками максимум, чего вы сможете добиться - эффекта "тришкина кафтана', когда страдать будет та или иная категория населения.
Сделать так, чтобы пенсионеров кормили их накопления (в прямом, не переносном, смысле) - вы не можете всё равно.
А так везде, может для этого выпустили каровавирус, что бы зачистить пенсов?
Ну да, только кто на это рассчитывает?
Своих детей надо иметь, которые будут помогать, если ты им помогал в свое время!
Ну тут половина комментариев о том, что если правильно платить пенсии и бумажки правильно перекладывать, то пенсионеров будут каким-то мистическим путём кормить не работающие, а "накопления". Начиная с самого первого от @Sarich
Как будто бумажки сами по себе могут кого-то напоить, накормить и обогреть.
Ну это уже совсем жестоко. Но в любом случае нужно понимать, что пенсии рождаются не от хотелок, а от возможностей.
Ты не видел, что я писал выше, они все, гавкающие тут и не гавкающие не платят, за них платит работодатель! Это у тебя в Германии все платят сами, а тут халява!
Я у ТС в конце узрел, поднятие с 13% до 26% НДФЛ, а что останавливаться, давайте 50% всадим! Чего уж там, меня все одно этого не коснется, я между струйками пройду, мне зонтик не нужен!
З.Ы. А дети у меня есть и их научу, как это делать, а все остальные пусть идут лесом, они мне не интересны, я в этот социум уже наигрался!
А это уже вообще чистый PR и надувательство.
Вот что происходит в конце месяца в Германии? Ну, скажем, в BMW GmbH?
Что происходит в России? Ну, каком-нибудь ООО BMW?
Ну и где вы нашли тут принципиальную разницу? Почему считается, что в Германии в пенсионный фонд платит сам рабочий и в России - работодатель? А вот подоходный - типа оба платят сами? Вот где вообще разница?
Ты эти байки рассказывай тем у кого нет знакомых, в "Deutschland, Deutschland über alles", мне яйца крутить не надо, разгневаться могу, потом опять сранный берлин падет!!!
З.Ы. Я из тех, чьи предки уже трижды участвовали при взятии (1760, 1813, 1945)!
Я не знаю как начисляются и выплачиваются отчисления в фонды и НДФЛ в Германии, но точно знаю, как это происходит в России. Про условное ООО BMW Вы написали неправду. Ну, или просто не в теме.
Ну-ка, ну-ка, проинформируйте. Где в вышеизложенном ложные утверждения?
А это как раз я могу рассказать - благо в отличие от "специалистов с дипломом" не обладают гуманитарным складом мышления и не теряю за деревьями леса.
Так вот отличия - только и исключительно в названиях.
Рассмотрите для начала подоходный. В России. Считается, что его, ха-ха, платит работник. Однако... где и когда вы видели в послений раз работника, который сам бы носил деньги в налоговую? Или, хотя бы, сам, лично, их перечислял? И кто мог бы, внимание, решить эти деньги не платить? Кроме самозанятых?
Деньги-таки перечисляются со счёта работодателя на счёт налоговой. Напрямую. И если налоговая этих денег не получит - то разбираться будут с работодателем, а не с работником.
Вот коммуналку - да, её платит работник. И может отказаться платить (ну денег нету, на хлеб не хватает - видели таких?)... и тогда к нему (а не к работодателю) будут применяться санкции (могут даже трубу заварить, чтобы вода в дом не поступала).
Видите разницу?
Так вот и в фонды и в налоговую - всё это и в России и в Германии платит работодатель. Просто считается что в России он платит из своих доходов, а в Германии - от лица работника. Как в России платится подоходный.
Но деньги-то извините, перечисляются со счёта работодателя. Работник их не видит и распоряжаться (в частности, решить - когда и как он будет платить) не может!
Вот Rundfunkbeitrag (налог на телевизор, который платите, даже если у вас оного телевизора нету) - его таки да, платят люди сами (и могут даже пытаться от него отбиться). А всё остальное - платит работодатель. Как и в России. Ибо нефиг вам свободу давать.
Работники, перешедшие на договоры ГПХ, получают бОльшую зарплату, т.к. работодатель не оплачивает взносы в фонды, за исключением налоговой. Сам работник может отчислять в остальные фонды, а может и не отчислять. И, возможно, будет на пенсии сам себе злобным буратиной.
На счет того, что вы выше написали, это чистая демагогия. Достаточно посмотреть в "квиточки", где указываются изначальные начисления работнику, после чего все вычеты и, в итоге, сумма на руки.
Не бывает "работников, перешедгих на договоры ГПХ", извините. Уж хотя бы это-то вы должны знать, если "специлиста" из себя корчите. И, разумеется, человек являющийся "сам себе предпринимателем" будет платить всё сам.
А насчёт "посмотрите в квиточки" - так об этом и речь: для вас бумажки, которыми и попу-то в туалете вытирать неудобно - это важно. А что там в реальном мире происходит - это побоку.
Это почему? Целый МТС под боком, который перевел часть сотрудников на договоры ГПХ. С их полного согласия, разумеется.
У вас странные представления о реальном мире. Извините, если задел.
Не бывает, извините. В момент "перехода на ГПХ" они перестали быть его сотрудниками. На них больше не распростняются, автоматически, приказы и распоряжения - только то, под чем они явно подписались и скрепили своей подписью.
А взамен - да, они теперь должны разбираться и с нологовой и с соответствующими фондами самостоятельно.
А почему вы считаете, что они странные у меня, а не у вас?
Вот как вы вообще определяете: заплатил Вася Пете или нет? Вот например лично вы - ссудили немножко денежек Лукашенко сегодня или нет? От вашего ж имени сделано.
Вот у меня есть простой и непротиворечивый критерий: если я могу отказаться платить - ну, например, за подписку на Phtotoshop... то это плачу я (даже если деньги с моего счёта Adobe автоматом списывает ежемесячено без моего участия). А вот если отказа не предусмотрено - то таки не я.
Независимо от того что и как там "в квитках" прописано.
А у вас какой критерий? За керосин, который потратили лётчики в Сирии - вы платили или нет? Как вы это определяете?
С юридической т.з., возможно, так и есть. Фактически, в плане иерархии управления у них ничего не поменялось. Может, потому что юридически неграмотны. Тут я хз.
После уплаты налогов, я делегирую право распоряжаться этими деньгами государству. Поэтому, что бы не было сделано, это сделано не от моего имени. А от имени государства.
Возможно, именно мои налоги пошли на керосин в Сирии. Но, как я написал выше, я добровольно делегировал право распоряжаться моими налогами государству. В момент голосования.
Некорректный пример. Я тоже распоряжаюсь своими подписками.
Но и вы, будучи в Германии (?), платите гос налоги. И если вы решите их не платить, то столкнетесь с определенными "трудностями".
Так чем именно отличается "добровольная уплата, без права неуплаты" от "автоматической уплаты"? Иллюзией выбора?
В том-то и дело, что нет.
Я могу "решать" всё, что моей душе угодно. Но работодатель перечислит деньги и в налоговую и в пенсионный. А не на руки даст только "квиток". Ну и то, что после уплаты в разные фонды останется, конечно...
Вот ровно так же, как и в России.
Только почему-то считается, что в Германии - плачу я. А в России - работодатель (кроме подоходного, который платит тоже работодатель, но почему-то все кричат, что его платит работник).
Это у вас нужно спросить - вы же разницу откопали. Я разницы не вижу - чтобы там ни было написано "в квитке".
"Считается"!!!
Видимо, я вас неправильно понял. Прошу пардону.
Я именно то же и имел ввиду)))
Понял, я ответил камраду bob-stroitel, а после этого понеслось))
Ты и плати, в России кто понял жизнь не платит вообще ни за что, не надо!
З.Ы. Вот, возьмем меня, живу прям за МКАДом, в собственном, двухэтажном кирпичном доме, в месте, где дома стоят уже дороже Рублевки! Плачу 18 т.р. за сезон, отопление, все остальное, даже внимание не стоит, копейки! 7 лет не работаю, не нуждаюсь!
Вас всех в Германии на члене вертел!
Задавай вопросы, я тебе расскажу, как плохо жить в России!!!
За это заплатят военные, им деньги выделили, они не то что керосин, они еще и отутюжат всех бородатых, на выделенную сумму! Это не наши деньги, наших налоги даже в бюджете России не видно,в общем мелочь!
В теории можно допустить, что хоть копейка, с наших налогов пошла на этот керосин. Но это не наши деньги, вы правы.
Эти деньги утвердили вместе с бюджетом, пустить их, например на пенсов, не целевое расходование средств, уголовная статься!
З.Ы. А вояки на выделенное, должны и закупиться новым и учения провести, и бородатых причленить, все сделать на выделенную сумму!
Так я и не спорю. Я сам делегировал такое право государству в момент голосования. И не жалею об этом.
+100500 и я тоже! И не нравиться что то фашистам, пусть на Шойгу попробуют квакнуть!
З.Ы. Кстати, я про группе А, если что на мобилизацию, мало не покажется!
А что тут рассматривать? 13%, все остальное в карман, никаких выплат больше нет!
З.Ы. В следующем году сделаю себе ЛПХ, полное освобождение от любых налогов! Земля есть, руки есть, деньги и уплаченные налоги с них есть!
Ну, строго говоря, они не ложные по форме.
Ложные по содержанию. Или я неправильно понял писавшего.
Информирую, что я имел в виду.
пп.1,2 - действительно, бухгалтер НАЧИСЛЯЕТ сумму отчислений в ПФ и медфонд как процент от з/п работника, но ВЫПЛАЧИВАЮТСЯ эти деньги из прибыли организации.
А, насколько я понял GrumpyVK , в Германии эти отчисления совершаются ИЗ ЗП РАБОТНИКА! Если я что-то понял не так, прошу прощения.
И еще, довольно странные заявления о выплате НДФЛ. Сумма этих выплат ревльно удерживается с работника. Так что, да, эти деньги выплачивает работник. Организация выступает в роли налогового агента.
Вы всё поняли плюс-минус правильно. У нас расхождения на базовом уровне.
Всё упирается, по большому счёту, в знаменитое Прутковское: "если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол" - не верь глазам своим".
Так вот если вы видите в клетке такую большую тушу с большими ушиами и длинным хоботом, а директор зоопарка вам говорит "да буйвал это, точно буйвал - у нас и дакументы есть и даже заключение спицилиста"... вы кому поверите - бумажкам... или своим глазам?
Отлично. Ну раз выплачиваю деньги я, то значит и решать кому выплачивать, когда выплачивать и чего выплачивать - тоже я должен.
Расскажите как я могу легально отказаться от услуг этого "налогового агента" (оставаясь, конечно, наёмным работником - про самозанятых я уже сказал), чтобы вот конкретно сегодня, сейчас, в этом месяце, купить лекарства для химеотерапии. Они моей матери очень срочно нужны, вот прям щаз.
А с выплатами в бюджет я как-нибудь потом разберусь. Без агентов и посредников. Ну может и в кутузке осижу немного... моя мать важнее. И да, разумеется, раз работодатель - это всего лишь посредник он при этом пострадать не должен. Это ж я решаю подоходный не платить...
И.... как мне это сделать?
Вот на этот вопрос ответьте, а дальше можно будет уже обсуждать разницу (вернее отсутствие разницы) между тем что происходит в России и в Германии.
Потому что вся разница там - она всего лишь в бумажках. Которым я, извините, не верю. Ну вот такой я человек, когда вижу слона - я его называю слоном... а сколько там "известных специалистов" его назвали буйволом - мне до лампочки.
Вот теперь я Вас понял. Вы правы, наши расхождения на базовом уровне. Я считаю, что в государстве есть законы, которые надо выполнять пока их не отменят или не изменят. И не важно каково моё личное отношение к этим законам.
Никак. Надо менять законы. Думаю, Вы и сами это прекрасно понимаете.
Кстати, Вы натолкнули меня на мысль, что, возможно, Вы можете платить НДФЛ и сами. Например, подав заявление в налоговую и в бухгалтерию организации, что с такого-то числа будете это делать. Не знаю, насколько это законно. Но, по идее, должно быть законно.
А где я с этим спорил?
А если не "по идее"? А законы почитать?
Там есть разные интересные случаи, когда гражданин платит за себя НДФЛ сам (например если у работодателя нет денег и он в качестве зарплаты выдаёт вам мешок картохи).
Но в любом случае - это не выбор рабоника ни разу.
Вот только менять их нужно так, чтобы и отчисления в остальные фонды тоже платились бы из зарплаты работника. Простой трюк - зато можно легко "поднять" зарплаты примерно на треть. Но это имеет отношение ко всей дискуссии весьма опосредованное.
Понимаете - у нас фирма имеет офисы и в Москве и в США... и везде, вот абсолютно везде, расходы на НДФЛ и на разные фонды при обсуждении "затрат на работника" учитываются одинаково. В одном ряду с "арендой офиса в пересчёте на одно рабочее место".
Потому что в любом случае - это то, что платит работодатель для того, чтобы иметь этого работника в штате. И вот пофигу - какие там бумажки при этом возникают.
Это у налоговой есть 100500 счетов и куча правил, по которым оказывается что НДФЛ платит работник, а отчисления в медицинский - работодатель.
А у владельца бизнеса есть только бансковский счёт и его волнует только приход и разход по этому счёту... а остальное всё - "техника, которой занимается бухгалтерия".
Берешь билет и катишься в поисках своей "волшебной" страны, где ты будешь решать, только аккуратней, а то остались страны, где за подобный фортель могут и голову отрубить на площади!
Как то не сомневался, что пойдут слезливые примеры!
З.Ы. У меня друг пошел сдать анализы и выявили рак последней стадии, пролечили, и химию сделали, и облучили, а сейчас в дом отдыха укатил здоровье поправить! И все это за государственный счет, то есть для него бесплатно! Сейчас еще инвалидность оформит и пенсию по инвалидности будет получать!
Пенсионные деньги, т.е. "пенсия" - это некие обещания немощным людям предоставить в их распоряжение рабочее время молодых мужчин, для обеспечения функционирования инфраструктуры, и молодых женщин, чтобы "поднесли стакан воды".
Если молодых мужчин и женщин рядом возле немощных людей нет, то сами по себе деньги для них не имеют смысла. В любых количествах - хоть миллион, хоть миллиард!
Пенсия это даже не вещи и продукты, которыми немощный человек не сможет самостоятельно воспользоваться, а личное время и живое внимание молодых людей, которые должны за деньги помочь немощному пенсионеру помыться, одеться и развлечься.
А нынешних пенсов - кто? В СССР пенсионная система была дотационной, так что там тоже никто ничего не накопил
А нынешних, естественно государство должно докармливать. А иначе эта хрень с пенсиями будет вечной, на радость чинушам и ворам.
Ну, работающие кормят текущих пенсов - эта ситуация сложилась изначально в СССР, видимо, на радость советским чинушам и ворам. Государство и так платит половину в ПФ, и берет эти деньги из налогов от работающих в любом случае
Государство балерин и других подобных кормит, а расписывает на обычных работяг. Потом сказки рассказывает о сложности начисления пенсий. И о кормящих друг друга, вместо накопленных в фондах пенсий. Ворьё там сплошное.
Ворье вы видите в зеркале. Государству прежде всего нужны люди, и все страны решают эту проблему только 2 способами - повышением пенсионного возраста и мигрантами. Вы орете по тому и по другому поводу, так что ваша задача - разрушение экономики России, а не проблемы пенсионного возраста, не зря тут в теме беснуются все русофобы с подписями. Страдайте
Пшол вон идиот. Сам ты разрушенная экономика, раз за мыслью не следишь. Себе и пиши, сам и отвечай.
И идиота вы в зеркале видите, что логично, потому что вы пытаетесь меня прогнать не из своей темы.
Удачи, идиот
Ты чего раздухарился тут, хрен моржовый?
З.Ы. Надо бы нашему государству, таких как ты вычислять и вообще снимать с пенсии, свой хрен без соли доедать будешь, если доживешь!
Умно, однако!
Другие страны!
А мужики там сколько живут????
А в РФ средний мужик 3,5 года на пенсии живет!!!!
Стаж больше 45 лет, лет 40 отчислят в ПФ а пенсией пользуется 3,5 года!!!!!
,.....да, видно кого Охренители на АШ охраняют! :)
Вот вся статья Александра посвящена вот этой вот лживой манипуляции - которую вы на голубом глазу продолжаете распространять.
Средняя продолжительность жизни не имеет абсолютно никакого отношения к тому, сколько человек проживет на пенсии. Вообще никакого. Средняя продолжительность жизни растет в основном за счет уменьшения младенческой и подростковой смертности, в России еще критичен возраст 30-35 - мрут в ДТП. А уж те кто дожил до 50 - примерно одинаковое количество лет проживут после 50, что у нас, что в "других странах".
Вот и видно, как очернители продолжают вбрасывать ложь на АШ
Страницы