Навальным воспользовались как трояном для ЕС?

Аватар пользователя Arty911

   Всем привет. Последний раз писал на Афтершоке в самом начале ресурса, и то, в комментах. Немного деанонил колбасника из Микрософт. Запись делается для себя, но готов читать и обдумывать комментарии.

   Вопрос первой недели сентября 20 года - зачем Навального отпустили в Германию? Основной ответ от сторонников "оппозиционной" группы: Проверили на своём оборудовании с реактивами 50х годов, всё чисто, поэтому отпустили. Испугались давления ЕС и немцев, что будет хуже, если не отпустить. И, конечно, компот из этих вариантов вперемешку с радостью от грядущих проблем для СП2. Противники оппозиции говорят о том, что ВВП слишком доверяет немцам, либо о том, что именно такой реакции РФ и ожидала. 

   Я поддерживаю вторую версию, считаю что Россия воспользовалась мутной ситуацией с комой Навального и Владимир Владимирович продолжил ухудшение условий сотрудничества с Европой. Ну, все же помнят, что с ВВП можно себе в убыток доторговаться. Если меня спросят: 

То могу отметить следующее:

1. Именно продолжил. Так как считаю что публичное ухудшение условий Путин начал с достаточно внезапной для обывателей и жесткой для "проевропейских сил" защиты Лукашенко. Было ли это изначальным совместным планом с РБ, или ВВП просто воспользовался чужим уксусом, для того что бы хорошенько промариновать Батьку, я не знаю. Но на сегодня занятая позиция твёрдая, и отступать с нею Россия не собирается. Это обострение отношений с ЕС, и достаточно демонстративное. Кома Навального никаких послаблений для белорусской оппозиции в этом вопросе не принесла.

2. Судьба СП2, которой часть Германии и ЕС давно торгуется с Россией. Мне вообще кажется, что его строили (в том числе) для прикрытия каких-то других мероприятий на территории ЕС. Может маскировали присутствие в активах, или продавали те, которые попали под третий энергопакет. И в то же время Газпром строит СПГ мощности поближе к Европе. СПГ широко разрекламировали американцы и поляки, но вот кто, и по каким ценам будет продавать его в реальном будущем-большой вопрос. Так же цена на газ давно снижается - последние тёплые зимы(заполненные хранилища), общий кризис и коронавирус не позволяют надеяться на скорый рост цен. Самое время тормознуть бесперебойную поставку газа европейцам и перевести отношения на более быстрые и выгодные контракты. Не думаю, что рынок потеряется, тем же американцам выгодно давить ЕС, а не обеспечивать недорогими энергоресурсами. И опять же, никакого торга по СП2 со стороны России пока что не видно. Те или иные немецкие деятели каждый день вспоминают про него и завязывают проект на судьбу Навального, а в ответ околонулевая реакция. Вот мне и кажется, что Алёшкой просто воспользовались для провоцирования реакции, так как это политически выгоднее, чем самим стать инициатором остановки. Всё равно Меркель тормозит СП2, так как заокеанские кураторы давят на Германию в этом вопросе давно и сильно. 

   Собственно для себя делаю такой вывод: Россия в лице своего руководителя следует по утверждённому плану Б-наносить экономические удары по ЕС, стимулировать перенос производств или компетенций на территорию РФ(считаю что план А был примерно таким же, но более мягким для ЕС в  плане обеспечения энергоресурсами) , и быстро реагирует на происходящие события, встраивая их свои действия. Большинству наших граждан будет трудно (относительно "сытых" нулевых), НО

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Политика это деньги и власть(влияние) Если европейский политик говорит о чём либо, что это вопрос общечеловеческих ценностей, мира во всём мире и справедливости, то знайте, скорее всего он по дешевке выступает за чужие деньги и влияние. 

Комментарии

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 3 дня)

скорее всего он по дешевке... 

В Бундестаге ЗП около десятки ойро в месяц до налогов... 

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя Arty911
Arty911(5 месяцев 3 недели)

Когда политик получает считанные сотни и миллионы евро(пусть даже для некоторых крупных счëт доходит до десяток) а взамен сливает всю Германию, а то и весь ЕС - то это всë таки по дешевке) К тому же практика по вознаграждению западных политиков известна-всяческие золотые парашюты, которые, если что, можно и подрезать. Выдали один раз печеньку и фьючерс на варенье, и всë, трудится чиновник на дядю за деньги ЕС. 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 3 дня)

Выдали один раз печеньку и фьючерс на варенье, и всë, трудится чиновник на дядю за деньги ЕС. 

Зачем такие сложности, когда ныне существующая "демократия" - суть, дядина.

Достаточно дать возможность "надуть щёки", подкрепить её ЗП на пару тыщ больше, чем у всех, и печеньки с фьючерсами становятся лишними. 

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(3 года 9 месяцев)

Это в качестве пряника.

Для несговорчивых найдётся и кнут - подсунут горничную негритянку и закроют строптивцу все жизненные перспективы.

Аватар пользователя Рантье
Рантье(2 года 2 недели)

Совершенно согласен с автором. Вот мой коммент трехдневной дальности:

 https://aftershock.news/?q=comment/9112114#comment-9112114

СП-2 это "не бросай меня в терновый куст".

Аватар пользователя mamont
mamont(9 лет 1 месяц)

Лешка  в коме  - кусок смердящего дерьма. Его выкинули, чтобы смердил у них, а не у нас. Это они теперь им занимаются, статейки пишут, заявления заявляют. А нам некогда ерундой заниматься. А остался бы у нас, мы бы возюкались.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(5 лет 1 месяц)

 

Так и есть. Единственный минус это создание у наших хомячков превратного представления о существующем положении вещей. Что в сочетании с неудовлетворённостью собственной жизнью и недавно перенесённым карантином пагубно отразится на общем эмоциональном фоне среди нашего электората.)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 4 месяца)

Тут еще какой прикол есть.  Тактически нам нужен экспорт в Европу, экспортная выручка, все дела.  На это заточена и текущая модель, и интересы многих кланов.

Но стратегически - какой прок в экспорте ценного ништяка в обмен на резаную / оффшорные счета / лондонскую недвигу и т.д?  Особенно в свете жесткого кризиса западного проекта глобализации.

Поэтому, если играть вдолгую, возможно нам даже интересен саботаж экспорта ресурсов низкого передела, это лишь форсирует перевод хозяйства на полуавтономные рельсы.  Основная задача при этом - не впасть в социальный хаос. т.е. сохранение управляемости.     И с точки зрения этой - гипотетической - задачи, как раз хорошо, что проекты мы саботируем не сами, а с неадекватной подачи запада.

 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(1 год 1 месяц)

Соглашусь. Продавать чистое сырье в виде трети всего добытого нами газа, половину нефти, кучи леса просто за чью то резаную  бумагу, это избыточно. Свою переработку надо увеличивать. При нашей себестоимости можно стать мировым лидером по нефтегазохимии, удобрениям, пластмасс. 

Аватар пользователя Иван Сидоров
Иван Сидоров(2 года 5 месяцев)

Тут вы сильно ошибаетесь. Иран, Саудовская Аравия, Катар , ОАЭ - потенциальные мировые лидеры по нефтегазохимии.  Низкая себестоимость плюс удобная логистика.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(1 год 1 месяц)

Я не ошибаюсь. С логистикой особенно. Сейчас на Дальнем Востоке строится один такой завод и оттуда много ближе до Юговосточно Азии. Один Китай способен потреблять кучу всей химии. Поезда из Европы, а их тысячи, идут назад в Китай пустые. Сейчас закончили вроде в Омске такой завод, загружай порожняк как  и чем угодно. 

Аватар пользователя muxa
muxa(8 лет 6 месяцев)

сдается мне это вы словно незамутненный эльф думаете что по мановению волшебной палочки нефть превращается в нефтехимию.

во первых гигантские обьемы электричества, во вторых пресная вода для реакции и та же пресная вода для охлаждения.

нет ни первого (арабы вроде с дизелями и не прощались особо) ни второго.

Аватар пользователя Иван Сидоров
Иван Сидоров(2 года 5 месяцев)

во первых гигантские обьемы электричества,

Эмираты пятый  в мире производитель алюминия, Бахрейн - восьмой. Это что касаемо электричества. Крупнейший в мире завод по производству метанола - в Иране, месяц назад запустили. Иран по году около  100 млн тонн нефтехимии производит. Это к вопросу о воде.

Аватар пользователя DenoMrakus
DenoMrakus(5 лет 3 месяца)

Давайте быть честными, не за резаную, а за айфоны, мерседесы и куршавели.

ибо на перечисленные балага нужна резаная, а получали резаную за счет экспорта.

Пусть не всего экспорта, однако же. Резаную надо где-то брать, иначе куршавелей на всех не хватит, народ будет роптать.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(1 год 1 месяц)

Да я не против, но продавать только надо уже переработанное с высокой добавленной стоимостью. Айфоны может и важны, но не менее важны и фркуты разные, бананы там или апельсины и прочее. Да и особо ценное оборудование нам весьма нужно, пока своего нет. Вот типичный пример, мы Турции продаем зерно, турки построили 38!!! мукомольных завода на берегу Чёрного моря и продают муку по всему Ближнему Востоку. 

Аватар пользователя TOP
TOP(5 лет 4 месяца)

Скорее просто вопрос цены.

Германия хочет попользовать навального для снижения цены, а Россия может упереться рогом и дать себя поупрашивать всё же не класть болт на трубу, а дотянуть её до места назначения, но уже за другую цену.

Мне стратегия Владимира Владимировича, напоминает железное правило: Если после того, как договорились, кто-то пытается передоговориться некультурным методом, то та же услуга станет дороже. Издержки за лишний гемморой, так сказать.

Аватар пользователя Arty911
Arty911(5 месяцев 3 недели)

Точно, полуавтономная экономика, и продавать меньше, но дороже. Надеяться на полностью своё производство во многих сферах не приходится, в ближайшие годы-десятилетия. Та же электроника, сколько ещё лет пройдёт, пока развитие остановится (в том числе и развитие стандартов) После этого момента будет значительно проще и дешевле построить своё(тем, кто останется с ресурсами и с управляемым, вменяемым обществом), а пока только покупать.   Значительный объём экспорта придётся сохранить. Видел на днях новость, в этом году(а он ещё не кончился) в России купили смартфонов на 300млрд. руб., из них треть суммы потрачена на устройства стоимостью выше 50т.р. 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(6 лет 4 недели)

Дополню.

Сейчас коньюктура рынка очень невыгодная для ГП, цены низкие , предложения много. В этой ситуации  логично сократить  поставки , дабы повысить цену, а при рецессии, проще вообще прекратить  новые проекты.

В ситуации СП2, если его достроили бы вовремя , в ноябре 2019г,  то запуск новых мощностей обвалил бы цену еще больше и все ушли бв в "0" или даже в "-". Но при этом, все кредитные обязательства-платежи пришлось бы осуществлять по любому, т.е. плодить убытки. А в  случае задержек  платежей , риски бы переходили на активы СП2.

Единственная возможность  для прекращения  обязательств без рисков  для активов , это  форс-мажор. Бинго ! что мы и наблюдаем с ноября 2019г.

То,  что "трубоукладчики" соскочили с контракта без штрафов и судов, говорит о том, что все Стороны проекта СП" признали  наличие  "форс-мажора". Как следствие,  и для владельцев-акционеров-подрядчиков-гарантов СП2, это тоже признанный "форс-мажор" , т.е. замораживаются все риски и платежи и всё это без санкций.

Если же эти условия будут признаны не "форс-мажором" , то тогда все риски лягут на трубоукладчики.., вплоть  до их конфискации для компенсации ущерба...)))

А так, как все молчат, значит всех и нас тем более, устраивает такое положение с СП2.

При изменении коньюктуры и при выходе из рецессии, достройка 100 км . это 2-3 месяца и всё ... новые  объемы потекут в ЕС.., но это,  если ЕС  будет себя "хорошо вести".))) Но это в том случае если  эти объемы газа, по этим ценам будут  у нас для ЕС. За эти 2-3 года может появится "связка" между западным и  южными магистралями  газовых ништяков и тогда победит щедрейший.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 4 месяца)

Посмотрим, короче, данных не хватает, чтобы предметно обсуждать, область версий и конспирологии.

Но в общем, среднесрочно это не такая уж трагедия, особенно если начать требовать оплату не макулатурой и бусами, а НУЖНЫМ.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(6 лет 4 недели)

Но факт есть факт - форс-мажор  "подкрался" неожиданно, но в нужное время и в нужном месте. А любая случайность это всегда непознанная закономерность.

Аватар пользователя mumba
mumba(3 года 9 месяцев)

А куда девать? Складировать газ/нефть в огромных количествах и дешёво - таких технологий нет.

Останавливать добычу излишних объёмов - потом восстанавливать будет гораздо дороже.

Если есть излишки - почему бы не продать. 

А резанную пустить на приобретение технологий (с этим сложно), станков, приборов.... У всех же на слуху модернизация, расширение производств и новые заводы. Вот туда резанная и идёт...

СП-2 больше производственникам ЕС нужен, чтобы сохранять конкурентоспособность за счёт "дешёвого" сырья/энергии.

И строит СП-2 не Газпром в одно лицо, а целый консорциум: Газпром + ЕС: "Учредителем компании Nord Stream 2 AG является «Газпром». Согласно данным «Газпрома» на 2017 год, стоимость проекта составляла 9,5 млрд евро, из которых половину финансируют европейские компании Engie, OMV, Shell, Uniper (англ.)русск. и Wintershall.[28][29] "

И по статье:

наносить экономические удары по ЕС

это нам совершенно не выгодно! Конечно, не в целом по ЕС, но уж по ФРГ, Франции, Австрии, Италии, Сербии - точно!

Аватар пользователя TOP
TOP(5 лет 4 месяца)

Как и при любой многоходовке ВВП, результат будет неожиданный, но проигрышный для тех, кто с ним торгуется матом.smile68.gif

Как поговаривал один министр внешних дел - ДЛБ.БЛД. smile113.gif

Аватар пользователя mumba
mumba(3 года 9 месяцев)

Думаю, в руководстве ФРГ это понимают. Но их к стеночке прижали....

P.S. не ДЛБ, а ДБЛ

Аватар пользователя Имперский шут
Имперский шут(6 лет 6 месяцев)

Лёха, это катализатор для проявки позиции Германии, с кем она, с США или с Россией? Американцы хотят конкретики, ну и заодно, прибить германское машиностроение на корню, у самих GM и GE на ладан дышат. Меркель призвали определиться в терминах, но она как обычно пытается усидеть на двух стульях.

Продолжаем наблюдать.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 9 месяцев)

Немцы не могут быть с Россией. Это аксиома. Мы можем только немного торговать и все. не знаю насчет мексиканцев и бразильцев, но вашингтонцы очень не хотят любого сотрудничества России и германии.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 2 недели)

Абсолютно согласен с озвученной точкой зрения. Навальный в этой теме бензин в костер, который состоит от горящих жоп немецких бизнесов в связи ситуацией с энергоносителями. У них там к концу года четверть компаний с числом сотрудников более 20 человек будет без оборотных средств. Это данные немецкого минфина.

Политическую верхушку просто вынесут вперед ногами.

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 1 неделя)

Пропендосскую политическую верхушку.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 2 недели)

Пропендосскую политическую верхушку.

Именно это я и имел ввиду.

Спасибо!

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 1 неделя)

smile9.gif smile18.gif

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(4 года 3 недели)

Дабы бензин не превратился в водичку, необходимо было предугадать то, что немцы найдут не банальные грибочки, но и менно яд, который напрямую, либо косвенно, указывал на спецслужбы России. И старая комсомолка Ангела Хорстовна Меркель-Казмерчак нашла именно такой яд, но с душком - после Солсбери, всякий здравомыслящий поймёт, откуда уши отравителей торчат, однако.

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 1 неделя)

Хм... ну будем надеяться, что фрицы вцелом умеют играть в такие тонкие игры.

Знач фрау Канцлерин своими тестикулами ... мм... пальцами не так уж и свободно распоряжается.

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(3 года 5 месяцев)

Предположу такой же хороший вариант как и все остальные, объясняющий почему Меркель оборвала вожжи и понеслась вспять.

СП2 не достраивает именно Россия в лице Газпрома. Вот немцы укатали всех. Данию, Швецию, отослали еврокомиссию в даль, уговорили треску нерестится в другом месте. А Газпром вдруг не бе, не ме. Осерчаешь тут.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(1 год 1 месяц)

Может и есть какой смысл в такой версии. Строить можно, и давно уже. Но никто из наших даже не заикается, почему не идёт достройка. Лишь все уверяют, что достроим и....всё. 

Аватар пользователя donpedro
donpedro(4 года 11 месяцев)

У меня похожая мысля закралась, когда наш трубоукладчик к месту работ двигался.... Доооолго. Зигзагами. И кработе так и не приступил. 

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 1 неделя)

Да, наши, видимо, перед этим путешествием как раз "сбросили" ответственность на фрицев. Очень похоже.

Аватар пользователя revis_hunt
revis_hunt(5 лет 4 месяца)

таков путь.) 

Аватар пользователя Arty911
Arty911(5 месяцев 3 недели)

)) именно

Аватар пользователя rehrekm
rehrekm(1 год 7 месяцев)

соглашусь не что подобное проделано у хохлов

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Проверили на своём оборудовании с реактивами 50х годов, всё чисто, поэтому отпустили.

Ха

"В лаборатории НИИ скорой помощи им. Н.В. Склифософского были обследованы биологические жидкости пациента Навального Алексея. Исследование проводилось на масс-спектромере фирмы… (США), который содержит в себе 240 тысяч стандартных наборов веществ, соответствующих электронной базе национального института стандартизации США. Исследования в жидкостях фосфорорганические соединения, а также препараты, ингибирующие холинэстеразу, не были обнаружены", - сказал он.

https://ria.ru/20200903/navalnyy-1576680593.html

Аватар пользователя Arty911
Arty911(5 месяцев 3 недели)

Я не шучу, реально видел именно такой текст, про реактивы. Про 50е года сам приврал, каюсь) Это из другого мнения на эту же тему. Там реактивы не упоминались, просто заявлялось о оборудовании советских времëн. А все знают, что настоящее советскоекоторое20летразворовываетверхушканичегосвоегонового-это при Сталине, отсюда и года выбраны) 

Аватар пользователя Замкадокосильщик

Тоже показался запланированным кризис в РБ, последовательные шаги Папыколи с 10 го года стопроцентно вели к предсказуемому финишу. Хотя роль жлоба-колхозника с девизом "понадкусую усэ" ему удалась на славу.

 

 

 

Аватар пользователя ГородовойЪ
ГородовойЪ(5 месяцев 3 недели)

Мысленно, а, х*р с ним, прям физицки, встал со стула и аплодирую. И не столько статье, сколько возможности ея воплощения в жисть.
Ура, товарищи!

Аватар пользователя beck
beck(5 лет 7 месяцев)

Я тоже, после стольких лет как бы желания России построить СП-2 и кучу активности на этом направлении, начал сомневаться, а действительно ли Россия хочет строить СП-2, особенно с учетом мощностей по сжижению газа на Ямале?

И таки да, то есть таки нет, России не хочет строить СП-2.

Есть у меня подозрение, что в связи с грядущим переделом мира, разрывом транспарентной глобальной логистики, труб больше не будет. Слишком велики риски. Пароход или ж.д. состав - да, 100% предоплаты - на товар и получите.

Завтрашние поставки? Завтра и обсудим.

ЕС думает, что нагибает Россию, а на деле копает себе энергетическую могилу, впрочем, ветер, солнце, кизяки, коровьи лепегки и пердячий газ перемогут. 

Аватар пользователя Arty911
Arty911(5 месяцев 3 недели)

Я в записи упоминал строящиеся СПГ мощности поближе к Европе, имел ввиду стройку в Усть-Луге. Внезапно, именно там проходит обсуждаемый СП2) . И, вроде как, Шелл вышел из проекта(или ему помогли, введя в проект санкционные структуры) , что хорошо, как мне кажется. Открывается к 23 году, как раз хватит ЕС все запасы спалить. Заявленная мощность 10млн т. с возможностью увеличения до 15. с помощью таблички плотностей и на пальцах я посчитал, что это больше четверти проектной мощности СП2(10млн.т. спг примерно 14 млрд м3 пг) Так же известны намëки на возможность схем(в смысле намекают что были предварительные переговоры с иностранными заинтересованными поставщиками СПГ) , сходных с техническим реверсом незалежных. Как понимаю  может получится так: поляки покупают СПГ у США, типа. А отгружаются в Усть-Луге. 

Аватар пользователя alexsis
alexsis(4 года 2 месяца)

Расскажите кто возить наш газ из России и до берега чужого по морю будет? и на чем?

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(5 лет 5 месяцев)

Не буду говорить хорошо это или плохо, но была новость про твердые намерения построить большие и красивые газовозы. На них возможно и строят планы (если это так). 

Аватар пользователя alexsis
alexsis(4 года 2 месяца)

Почему, если говорите такие планы есть?, это может быть плохо нам?

Вот в настоящий момент нам, морской державе, с самыми большими в мире морскими границами, плохо не иметь торгового флота под своим флагом и/или чужим, но под своими судовладельцами. "Сирийский экспресс"/санкции против Ирана/Венесуэлы тому в пример.

Аватар пользователя Arty911
Arty911(5 месяцев 3 недели)

Ну Россия собирается наращивать флот для перевозки СПГ с помощью своего производства, правда с другой стороны страны, и дело это не быстрое. Остаётся заказать у ЮК, да и "отпускаем только в свою тару" никто не отменял) Кто его знает, что там будет со всякими катарами и прочими арабами через несколько лет, и не окажется ли тот флот, который они строят сейчас - невостребованным в разрезе собственных месторождений. Фактор сомалийских пиратов то же может сработать)) Тогда не только лишь все танкеры смогут дойти до ЕС)

А если серьёзно, я заглянул в типовые параметры газовозов, получается 10млн тонн СПГ это 140 типовых танкеров. 4 суток на дорогу в две стороны, 2 на погрузку разрузку, Я не знаю специфики, просто накину для ровного счёта до 2х недель весь поход. Тогда получается 6 типовых танкеров в месяц сделают 12 ходок, в год 144. Вроде в таком нубском подсчёте задача не кажется совсем не разрешимой. Возможно и ошибаюсь.

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(3 года 9 месяцев)

В текущей обстановке для США поставить весь наш флот газовозов на прикол - как 2 пальца об асфальт.

Аватар пользователя erdn
erdn(7 лет 3 месяца)

Про СП2 интересно. Про Навального не очень. Тема увяла уже лет десять назад с ним. Надоел хуже горькой редьки уже тогда, фильтрую контент. Сколько бабла в него не вваливали, ... Где результат то? Пшик и ничего. Опять какие-то отравления. На-до-е-ло. Давайте лучше про экономику у нас. Внешние по отношении к нам, России, новости уже никого не колышат здесь, сколько ни пиарьте. 

Страницы