Намечена встреча в Москве Путина и Лукашенко. Будет обсуждаться пакет актуальных вопросов «Как будем жить дальше». Точная дата встречи пока не назначена.
До 09.10.2020 г. должна пройти инаугурация Лукашенко по результатам последних выборов. Но дата пока не назначена.
В каком качестве Лукашенко будет вести переговоры с Путиным? До инаугурации он вполне легитимный президент Белоруссии. После – не легитимный. Таковым его признает Запад и белорусская оппозиция. Здесь главное в том, что не легитимным его может признать первый же президент постЛукашенковского периода. То, есть, если Лукашенко подпишет какие-то обязывающие документы до инаугурации, то это должны признать Запад и будущие власти Белоруссии. А если после – то можно к ним относиться, как к незаконным.
Почти уверен, что Лукашенко приедет на встречу как легитимный президент. То есть до инаугурации.
Комментарии
С какой же радости он нелегитимный? У него, например, все документы оформлены: решение избиркома, решения Верховного суда о рассмотрении жалоб недовольных, лояльные силовики, работающий госаппарат и исполняемый бюджет. Что до протестующих, они даже миллиметра площади не контролируют.
Если смотреть на суровых западных владык, которые недовольны и могут санкции ввести, то они вообще против кого угодно их вводят. Они и Китаем, и Россией недовольны. Что, тоже в легитимности будем сомневаться?
А если вы просто вбрасываете, из любви к дискуссии, то надо понимать, что вброс этот в пользу белорусской оппозиции.
Вам понятно, то, что я написал?
////В каком качестве Лукашенко будет вести переговоры с Путиным. До инаугурации он вполне легитимный президент Белоруссии. После – не легитимный. Таковым его признает Запад и белорусская оппозиция. /////
Лично для Вас после инаугурации Лукашенко останется легитимным президентом. Но Тихановская будет считать его не легитимным.
ну все. п...ц
А Вы как думали? Власть России обязана рассматривать все возможные варианты. И рассматривает. Про лидеров протестных я не слышал от нее ни одного плохого слова. Это Вам о чем-то говорит.
И какая нам разница - Лукашеко или Тихановская? Главное - честные выборы граждан Белоруссии.
Вы придуриваетесь?
Нам нужно Союзное государство, а Тихановской своебда.
Тихановская нам ненужна, забирайте ее себе, ну и в домашней обстановке можете ее хоть Ханой д Арк называть, хоть королевой Марго.
//////Нам нужно Союзное государство/////
Неа. Нам нужно углубление экономической интеграции на основе дорожных карт или Белоруссия, свободная от наших дотаций.
уже только ленивый или упоротый не ознакомился с программой, которая была изначалной для координационного совета, в которой белорусским по белому было написано, куда должна пойти Россия
Ну и хорошо. Нас устраивает независимая Белоруссия. Независимая от наших дотаций.
1. Не нас, а вас.
2. Вас пора сажать по 58-й.
1) Не нам, а вам.
2) Никакой интеграции Белоруссии, если победит ваша Жаба, быть не может.
вот именно! возможные!
Плевать кем будет его считать женщина вашей мечты.
Легитимность белорусского президента находится под сомнением. Т.е. требуется подтверждение его легитимности, каковым может быть дополнительное общебелорусское голосование по вопросу о доверии президенту совмещённое с голосованием о поправках в конституцию. Причём это голосование должно проводиться по стандартам ЦИК РФ, т.е. с наблюдателями и камерами, чтобы в обществе не было сомнения в результатах голосования.
Лукашенко заточен на абсолютную власть. И будет биться за нее до последнего вздоха.
NeaTeam недавно публиковал Здесь «гильотину Юма». Нельзя в одной логической конструкции соединять "как есть" и "как должно быть" (должно проводиться).
Естественно с легитимным, то есть с Лукашенко.
Кого вы считаете легитимным значения не имеет.
Фтыкай убогое про своего кореша :)
Пошел в пешее эротическое, контуженный.
Какая прелесть, наш как-бы "патриот и сторонник традиционных ценностей" Фарца, поддакивает АнТюру - постмодернисту.
У вас союз меча и орала или меча и анала?
убогое я над тобой смеюсь.
Иди борись с пенсионной реформой.
Которую народ якобы "не примет".
АнТюр, я хочу вам указать на корневую ошибку вашего вопроса.
Легитимность ЛЮБОЙ власти определятся только и исключительно населением тех территорий, на которых он правит. Просто "Потому что могу".
Сторонние силы могут влиять на это мнение населения. И влияют. Средства: от газет и слухов до ядерного удара. Но никогда и нигде легитимация не осуществляется никем кроме населения.
Нелегитимный с точки зрения населения (обязательно включая военных и прочих силовиков, а так же обязательно элиты) или бежит, или умирает с черенком лопаты в анусе или от апоплексического удара табакеркой в висок.
В политологии эта аксиома обычно выражается как "Любой народ достоен своего правителя", а в простом народе "Сука не захочет, кобель не вскочит".
Потому и нет такого ФОРМАЛЬНОГО понятия "признание Запада". Это просто еще один инструмент влияния.
Это принципиально не так. Легитимность власти можно разделить на внутреннюю и внешнюю. Вы написали про внутреннюю легитимность. После инаугурации Лукашенко для части граждан Белоруссии (для тех, кто за "Уходи!") он будет не легитимным президентом. А Есть и внешняя легитимность. Это признание (или непризнание) какой-то власти легитимной.
Не бывает никакой внешней легитимности. Это внешние силы придумали, только и исключительно для того, чтобы влиять на "внутреннюю" в вашей терминологии. Это то то самое обманное слово "модерна".
Бывает внешнее ВЛИЯНИЕ на легитимность. Может быть очень сильным.
Но легитимность обеспечивается только внутри. И никак иначе. Те кто вокруг должны признать или быть принужденным к принятию права кого-то ими руководить.
Иначе Президента/Пастуха/Рабовладельца/Директора/Начальника/Надсмотрщика/Вождя просто сносят. Акелла промахнулся и все. Всем все-равно помазал его перед этим Папа или нет. И даже Помазанник Божий запросто получает табакеркой в висок. И даже Наместник Бога на земле выпивает свою чашу яда. И все.
Поэтому и не существует никакого формального способа признать/не признать легитимность. Ты можешь запретить своим признавать легитимность Васи в соседнем королевстве. Но если народ этого соседнего королевства согласен с тем, что Вася МОЖЕТ (не обязательно имеет какие-то формальные права) им управлять, то хоть изойдись, но ничего ты с Васей сделать не можешь. Ну только если бахнуть туда бомбу, но это уже не вопрос легитимации. Это из другой сферы.
Фига себе заголовочек. А с каких пор легитимность президента суверенного государства определяется другими государствами? Может вы путаете легитимность и признание? Легитимность выборов - их законность с точки зрения права в стране, где они проводятся. Никакое внешнее государство не может оценивать законность какого-либо процесса никоим образом, кроме как через призму законов государства, в котором этот процесс проводится.
Легитимность - это и есть признание легитимным. В тексте это четко обозначено.
Нет, неверно. Легитимность - соответствие процедуры методикам, установленным государством. Признание - акт согласия на взаимодействие. Признание Лукашенко президентом или непризнание не делает его нелегитимным. Это разные уровни юридической плоскости.
Это не важно. Главное, что в Албании всё хорошотм
Крым не наш, так как Запад не признает никогда. Зря Конституцию писали. После очередных выборов не признают нашего президента.Надо будет как то поготовится, хотя бы все договора подписать , после некому будет , до появления прозападного президента. Вам не кажется , что это ловушка?
//////Надо будет как то поготовится,///////
Так мы подготовились. Вооружились до зубов. Мы сильнее любого агрессора. Мы подготовились и морально. Если что, то сожжем мир в ядерной войне. "Зачем нам мир, в котором не будет России?"
Они с нами и не воюют , они навязывают своё мнение.Если всё время его учитывать , всё оружие превратится в груду железа. Оружие ценно как инструмент отставания своего мнения. Если своего мнения нет , можно разоружиться , признать что были неправы, и контрибуции заплатить.
/////Если своего мнения нет //////
Да, да. Многие считают, что у Власти России нет своего мнения.
Да зачем выдергивать из контекста. Я сам напишу- своего мнения у России нет , если буду так считать. И обосную. Пока я этого не написал. Зато Вы стараетесь доказать , что Россия должна подстраиватся под мнение запада. Посмотрите , кто Вас кинулся поддерживать, записные друзья запада.
Чего с АнТюром спорить?
С ним пора пообщаться врачу-специалисту.
Кто-то должен. Хотя и без меня бы обошлись
То США - стратегический союзник, то Лука не лигитимный, по тому, что Тихановская против, то это.
При этом еще и за постмодерн, в котором разумеется России места нет.
По моему мнению это уже на диагноз тянет, причем тяжелый.
Анатолий, вы безусловно наблюдательны. Да, действительно, пердимонокль с инаугурацией Лукашенко имеет место быть. И да, тут есть нюанс. Нет, я не буду сейчас вспоминать историю с Чапаевым и Петькой времён Гражданской войны, когда Василий Иванович наглядно показал Петру, что такое нюанс. Здесь могут быть женщины и дети.
И в то же время, я не могу игнорировать тот необременённый излишним интеллектом взгляд, которым смотрят на мир Тереза Мэй, Борис Джонсон, Хиллари Клинтон, Джо Байден и прочие. Наши западные друзья самонадеянно уверены в том, что инициатива будет на их стороне всегда.
До сих пор наша тактика в геополитике строилась на принципе "сами, всё сами, ссуки!". В смысле, под "сами" мы подразумеваем наших друзей и партнёров. И у наших западных друзей неплохо получалось копать себе могилу... думая при этом, что они копают её нам. Док, они нас не любят. И с этим ничего не поделаешь.)
NeaTeam недавно писал про "гильотину Юма". В Ваших текстах я не виде нарушение этого правили. Смешения "как есть" с "как должно быть". Спасибо. Учусь к Вас.
О, еще один диванный эксперт нашелся facepalm
Тут кроме диванных , и нет никого. Вы вообще о чем? Изложил ироничный взгляд на ситуацию переложив на тезисы статьи. Что Вас возбудило, не ясно.
Страницы