Исходя из того, что специалистом в сфере энергетики не являюсь, не буду ничего утверждать от себя, буду только цитировать железные официозные источники и задавать глупые вопросы.
1) Сначала совсем уж общеизвестное. Цитирую по сообщениям ТАСС:
"МОСКВА, 20 июня 2020. /ТАСС/. Для завершения строительства "Северного потока - 2" используются все доступные технические средства, но экономически и инвестиционно проект, стоимость строительства которого оценивается в €9,5 млрд, уже завершен. Об этом в интервью немецкой газете Handelsblatt сказал министр энергетики РФ Александр Новак."
Фиксируем - строительство (не эксплуатация) СП-2 в экономическом смысле закончено. Всё что можно было здесь (в строительстве объекта) выиграть/проиграть, упустить/заполучить - УЖЕ состоялось.
"...Европейскими партнерами "Газпрома" по проекту являются германские Uniper и Wintershall, австрийская OMV, французская Engie и англо-голландская Shell. Партнеры "Газпрома" профинансируют 50% проекта."
Да, все обыватели это знают, но просто ещё раз самим себе напомним. Половина вложений в стройку- не российские. Таким образом, затраты "Газпрома" (если законы арифметики не отменены)- в районе 5 млрд долларов. Пять миллиардов- цифра впечатляющая, в масштабах отдельно взятого человека- астрономическая. Но, извините, сравнивать то имеет смысл соотнося с масштабами отрасли. Вот вам интересная таблица с сайта ЦБ РФ. Экспорт конкретно газа из РФ. Интересна таблица тем, что позволяет оценить колебания объёма выручки от экспорта в зависимости как от физического объёма, так и от колебания цен.
Так, ну и что мы видим? Видим многомиллиардные колебания объёма выручки между "соседними" годами. Зачастую колебания выручки между соседними годами (то есть по сути за ОДИН год) в разы (!) превышают объём вложений "Газпрома" в строительство пресловутого СП-2.
Да, наверное, честнее смотреть на колебания выручки только в той части в какой они объясняются скачками внешних цен. Ну то есть и это, вроде как, внешни й "черный лебедь" и политические проблемы СП-2 тоже внешний черный лебедь. Хорошо. Но даже при попытке условно прикинуть колебания выручки при фиксированном физическом объёме- опять получаем миллиарды долларов колебаний. Да вот хоть последние пару лет взять. Если бы в 2019 цена сохранилась на уровне 2018, то выручка упала бы менее чем на миллиард. А по факту упала на 8(!) миллиардов.
На одном только факторе ценовой конъюнктуры выручка от экспорта газа из РФ даже на промежутке в 1 год "прыгает" то вниз то вверх сильнее чем ВЕСЬ объём инвестиций в строительство СП-2.
Это просто для понимания масштаба потерь в соотнесении не со стоимостью строительства бани на даче бухгалтера Иванова, а с масштабами и спецификой данной конкретной отрасли. Потерь в случае наихудшего варианта- полной отмены введения СП-2 в строй когда-либо.
Отсюда вопрос от "чайника" первый- вы слышали хоть половину громкости и объёма обсуждений и обсасываний судьбы СП-2 относительно ежегодных прыжков выручки в большем объёме чем вся стоимость строительства СП-2?
2) Ну хорошо, являлись ли инвестиции в процесс строительства на все 100% оплатой работ иностранных подрядчиков? В бОльшей части- да. На все 100%-нет. Что Россия (её предприятия) имели со стройки как подрядчики (ну субподрядчики). Собственно, трубопровод это что? Трубы. Иностранные производители получили бОльшую часть заказа на трубы, но часть заказа пошла в Россию. В обрабатывающую промышленность нашей страны. Цитирую древний пресс-релиз ещё от 22.09.2016 с сайта. Текст большой, убрал под спойлер, но советую прочесть:
А вот и пресс-релиз выпущенный спустя 4 года. Заголовок которого, "ВМЗ в 2019 году сократил производство труб большого диаметра на 23%", кажется печальным если не читать текст под ним:
То есть, как я понимаю, российский поставщик справился с задачей. Видел публикации про "разрыв контрактов" на покупку труб в декабре 2017, однако, как понял, там шла речь о вопросе цены. А не об отмене закупки в принципе:
В той части в которой стройка СП-2 должна была придти заказами в Россию - она и пришла. С "овцы", уж не знаю паршивой или нет, клок шерсти получен.
Те затраты "Газпрома" которые ушли иностранным подрядчикам строительства - так они ушли за границу безотносительно того будет ли достроен сейчас объект. Безотносительно ситуации с воскрешением и вознесением Лехаима.
3) Есть в интернетах много людей, констатирующих гибель страны примерно следующим образом:
"А, ха-ха, смотрите как в 2020 обвалились цены на газ! Россия вынуждена будет поставлять газ почти даром! Это удар по Рашке!"
"А, ха-ха, вот ура-патриоты радуются обвалу экономик Европы, а в итоге то кто теперь будет русский газ покупать, спрос обвалился! Это удар по Рашке"
"А, ха-ха, какой это позор России- в 21 веке экспортировать газ как сырьё!"
"А, ха-ха, России не дали достроить СП-2 в 2019 и 2020 она вынуждена жить без этого трубопровода и не может транспортировать через него газ! Это удар по Рашке!"
У меня только один вопрос- как у них в голове СОВМЕЩАЮТСЯ меж собою
эти радостные выкрики суждения?! Логика на них в суд за изнасилование не подаёт? "
P.S. Мне легко было писать эту заметку "чайника", потому что никто не упрекнёт в том, что "Счетовод переобулся в воздухе и запел про преувеличенность важности СП-2, почувствовав угрозу недостройки из-за санкций". Любой может проверить- среди сотен публикаций у меня нет ни одной на тему строительства СП-2. Я не писал радостных заметок после положительных новостей о строительстве, вроде того, что Дания что-то там разрешила или "Академик черский" куда-то там плывёт... И поскольку я не кричал "Ура!" тогда, имею полное право сейчас не кричать "Ужас-ужас!". Как не буду кричать "Прорыв!" в случае если его таки достроят. С учётом изменений в мировой экономике со времён начала строительства впору задаться вопросом, так ли он теперь нужен?
Всегда несколько удивлял немыслимый объём многолетних обсуждений СП-2, хоть в положительном, хоть в отрицательном ключе. Мне одному этот инфоповод так надоел?
Комментарии
Детские вопросы задаёте. В двух словах не ответить. Зайдите на сайт Геоэнергетика, там Б.Марцинкевич обстоятельно и подробно объясняет про Ямал-Европа. Вот там и узнаете про "31 млрд." из Википедии и многое чего другого.
Ок, принято
Есть. Западносибирские и Уренгойские месторождения постепенно заканчиваются. Следующим из доступных было Бованенковское . Ямал дважды пытались освоить еще при СССР. Получилось только с третей попытки. Дальше другие ямальские, но под них инфраструктура уже есть.
У почему мы так с этой Европой нянчемся, что газ и нефть больше некому продать? Китай и вся ЮВА. К Китаю уже доделываем, вон по новостям газовозы заложили строить. Индусы еще. В том регионе 6 лярдов людей. Зачем нам эти бомжи европейские. Диверсифицировать надо продажи. А то покупатели что-то охамели без края
азиатам продают, а диверсификация это как раз и с ЕС работа в том числе)
ну и свято место пусто не бывает - нафига конкурентам дарить такие подарки за свой счет?)
так считали вроде. на всех не хватит. или европа или юва. можно варьировать доли. там где покупатель рожи корчит - поменьше. а там где спина-к-спине - побольше.
миировая экономика в рецессии - ковид кстати это дело только оттянул поддержав на плаву айти и биофарму (они то по идее должны были схлопнуться уже)
все это ведет к тому что потребление сырья и энергоносителей падает - т.е. предложение уже превышает спрос
ну и вообще - описанный вами подход работает только при наличии монополии, а её нет - значит любые необдуманные эмоциональные движения ведут к утрате позиций, доходов и усилению конкурентов
тогда или удалять конкурентов или смириться с позицией продавца? они завтра углеродный налог введут, который потребуют нас оплачивать за красивые глазки. забодал этот неравноценный обмен.
ну введут и чо? сами его и оплатят - не вижу проблемы)
или вы в магазине не сами оплачиваете установленные государством налоги для торгового предприятия?)
это нормальный процесс торговли
конкурентов удалять не надо - их надо держать на своей стороне - чем инициатива ОПЕК+ и занимается в тч
и вообще зачем эти эмоции в абсолютно логичном процессе? или вы купили акций Газпрома на хаях?))
Для смены политико-экономического курса РФ
это на какой же? "насрем себе в тапки сами и так победим" ?)
Нет, это преступного либерального на встраивание в мировое разделение труда в роли сырьевого сырьевого придатка. Добившего остатки промышленности оставшиеся после правления ельцингской банды. и что теперь?
А насчет насрем себе в тапки, так года с 1988 срем Раньше едйствительно себе на голову а сейчас на голову сырьевых баронов Вернее они сами на свою и сруит. Нам от этого ни жарко не холодно.И это радует
Инфоповод про СП2 действует потому, что у многих сограждан в мозгах
эклертолько "хапнуть и сбежать" = " Пусть у нас будет всё и нам за эти ничего не будет". Называется это "большевизм". СП = долговременное вложение, а такие вложения делаются и работают впоследствии иначе, чем стырить у одноклассника деньги на завтрак.Слышь, мудак, это тот большевизм, который трубы в европу через украину прокладывал и на несколько десятилетий вперед вложился? Так что укры до сих пор с этих труб кормятся? Про этот большевизм ты ,мудак, глаголишь?
Сгинь, хам.
угу - итальянские кажись трубы или немецкие - точно уже и не помню
Вообще-то, это квинтэссенция американской мечты, ставшая основой современной экономической науки, а не большевизм.
Большевики, по большей части не для себя отнимали, и, уж точно, не сваливали с баблом куда подальше. В общем, учите матчасть.
Замахнулся ты широко. На этот вопрос не сможет ответить даже консилиум величайших психиатров.
Мне кажется проще получить бозон Хиггса в скороварке.
Меня терзают сомнения что санкции все таки будут введены по СП-2. Немчура с помощью них будет пытаться выламывать руки Газпрому, что бы снизить влияние Газпрома и отжать максимальное количество ништяков на халяву. Будет банальный политический рэкет.
На Алёшу всем глубоко насрать. Мало того, сейчас в оппозицеи вакуум, вождь "резиновых уточек" под клизмами и метать лучи
поносаправды не может физически.Если Алёша быстро пойдет на поправку, то возникает дугой вопрос - А чегойта РФ уже разучилась "Новичка" делать? Если после отравления только понос и кома? Скрипалей до сих пор не видно. Я даже не удивлюсь если они где то оттают в Шервудском лесу, поеденные лисами и бродячими котами.
Этот вакуум надо кем то заполнять. Наша
помойнаялиберальная тусовка этот вопрос быстро смекнула, по этому стараются изо всех сил что бы их заметили грантодержатели и устроили натуральное соревнование по плевкам гавном.Я понимаю что в Кремле всю эту плесень давно просчитали, но блин так интересно узнать что же они там за красным забором придумали))
Каким образом? По инвестициям немецкие компании потеряют не меньше, чем ГазПром. Недостроенная труба = меньше газа в Европе = меньше возможностей выкручивать руки ГазПрому.
ИМХО тут только один аспект - пиндосы продавливают свой СПГ. А ЕС пытается сидеть на двух стульях.
Труба будет достроена при любом раскладе.
Немчура начнет тянуть одеяло на себя ПОСЛЕ, прикрываясь санкциями.
Проект-то по большей части политический, если я правильно разобрался. С его помощью можно будет увеличить влияние по отношению к Украине, которая несколько зарабатывает на транзите (пока), соответственно и потенциальные прибыля для наших миллиардеров там иные могут открыться, с размахом перекрывающие ВСЮ стоимость проекта. Другое дело, получиться-ли вернуть себе покорность соседа и его рынки на "выгодных условиях", с помощью газового фактически шантажа, заранее не известно.
Уже считали, что если хохлы вырубят трубу, то мощности распределятся по другим потокам. Просто европка будет получать газ от других стран и по другим ценам. Так что, труба выгодна европке и хохлам - России не то, чтобы всё равно, Россия найдёт куда диверсифицировать поставки.
Если стоить "газовые" заводы и пароходы - пановали-бы!
Стратегия ГП: развитие трубопроводного транспорта к врагам - терпит фиаско .
Миллер не знал что у труб есть два крана.
Миллер не знает, а Дурак знает, про два крана? А как насчет исчерпания газа в Пиндосии через 10 лет, а в России - через 70? Может, кто-то может думать стратегически? Такой вариант Вам в голову, понятное дело, не приходит, наверное и слов таких не слыхали. .
Меркель (и не забываем: она доктор физических наук, специализация - физика твердого тела, я её логику понимаю), как всякий уходящий лидер, думает не о выборах, а о своей роли в Истории. Через 10 лет уже смешно будет сравнивать немецкую и амерскую экономики.
Вы поклонник Меркель? А какже главтурок? «И не нужно хамить, парниша?»
Я объективен, чего и Вам желаю, не сейчас, ибо пока у Вас объективно не получается, хотя бы в будущем, путем саморазвития и самообразования. Турки, как и немцы = старые ИМПЕРСКИЕ нации, Россия учится договариваться с ними, а не с новообразованными залужниками и лимитрофами. Умение было (до ПМВ), но утрачено при большевиках и ебновцах. Формула простая: "Зачем нам мир, в котором нет России".
Намек про дурака беру обратно - дурак бы его не понял))). Но и в умные Вас записать как-то не получается. Надеюсь, пока.
quote ...Меркель (и не забываем: она доктор физических наук, специализация - физика твердого тела, я её логику понимаю), как всякий уходящий лидер, думает не о выборах, а о своей роли в Истории. ...unquote
Меркель в ...Истории ?
Если Меркель, как и Вы, размышляете о своей роли, она - в Истории, Вы в ...другой, но тоже "истории" с большой буквы :), то субъективно это очень, очень "плохая история". Ни ее, ни Вас не видать. Она - не даже Коль, а Вы даже не - Петрик.
Скока-скока Коль правил? А Меркель? Она уже войдет строчкой в учебник, как чемпионка. В вузах будет и еще сточка - как она сдуру наприглашала гм... чернолицых, и как она под видом санкций гениально обеспечила Германию на десятилетия вперед русскими запасами газа. Это намного больше, чем отвесит История на Вашу чашку, да и на мою.
Позвольте поинтересоваться (я как раз собираю коллекцию наивных дураков): откуда вы уверены, что я - "даже" не сам Петрик?
или что Петрик вообще существует, как, например, существует-не существует великий математик Николя Бурбаки? Вы с ним лично знакомы? (не спешите с ответом - тут подвох))).
Так Вы об участниках "забега" на длинные дистанции. Точно, это тоже история:), но не с большой буквы. Это история, на мой взгляд - о "пикейных жилетах", и только.
Врать вообще нигде и никогда не нужно. Вы - Берес, бывший зам Петрика. И наверное, это не История для СССР и России. Для Вас - да.
Хохма в том что ГП свою половину оплатил из займа предоставленного иностранными компаниями, кредит целевой и связанный с моментом пуска, то есть пойдет газ, нужно будет начать выплачивать, а если нет, то это к Меркель... то что СП2 не заработает, для ГП не айс, но не смертельно)))
если бы он был открыт в конце 2019 то сейчас в 2020 стоял бы вой "ну и на кой черт мы его открыли - у европейцев спроса нет ни хера"
Можно узнать у Вас достоверную инфу о том, что вложения со стороны ГП, это средства из связанного кредита.
Кто предоставил такой кредит и на каких условиях.
Достоверная инфа - в Газпроме. Сходи и спроси, если тебе надо.
Чесна скажи, у тебя тактовая 1 КГц?
Уж не знаю сколько, но поболее, чем у тебя.
Явно.
А чо тормозишь? )
Черт, не успел полюбоваться юбилеем. Чо та ты быстро пошел. Уже 102.
Ты не на мороз ли, милок, собрался? )
Не дождёшься, не увидишь.
А когда тебе повод был нужен?
Дык я тебе юбилейный, сотый, влепил. Хотел заскринить. Профиль обновился, а там уже 102.
Неужели на мороз? Жалко то как .....
не гони, Страшила, на его месте можешь быть ты )
На его месте может быть каждый. За некоторыми исключениями )
Этот гад мне бан влепил ни за что. А обещал..... )
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Целевой кредит всегда жестко привязан к оговоренному (планируемому)сроку ввода. В ином случае, кредит можно было бы пропить никогда не вводя объект в эксплуатацию.
5 млрд на сп 2, 3 Украине, полякам там по мелочи. В сравнении с выручкой фигня. А с бюджетом гос-ва, ваще исчезающе малая величина.
А что там в сравнении с прибылью ГП?
А ты не прикидывал, сколько населенных пунктов в России можно было газифицировать на эти копейки?
Ровно ВДВОЕ меньше чем на колебание выручки между 2015 и 2016 года без всякого СП-2. Ссылки на ТЫСЯЧИ обсуждений изменения выручки 2015-2016 скинешь?
Хотя нет- не ровно вдвое меньше. В два с лишним раза. Ведь как ты узнал бы из заметки (если б читал внимательно) - часть труб в самой же России и произведена.
Ты не волнуйся, а то что то у тебя коменты сегодня как бык нассал. Винтом.
Может, это у тебя с глазами?
Или 500 Гц?
Там тумблер. Вкл-выкл. Хэнд мейд. Старшим сыном мамомота
Всему свое время. Как раз сейчас время для этого.
"Вопросы чайника" правильные, но все уже здесь обсуждали года два назад. Данные рассуждения - не мои.
Спотовые цены на газ зимой в разы выше летних, трубопроводный газ получается значительно дешевле зимой, так как до сих пор, по долговременным контрактам цена привязана к цене нефти. А хитрые европейцы закачивают газ в хранилища летом. На этом основании они еще умудряются с трубопроводного стабильного ценника скидку отсудить, ориентируя суды на летние спотовые, цены, как на "рыночные" для летней прокачки. Газпром элементарно содержит экономики Германии и ко. Что очень плохо для США и для нас - "тоже не очень".
Тогда, два года назад, было не понятно, как остановить строительство СП-2 трубопроводов в Европу, но так, чтобы обвинить в этом самих европейцев, а потом "сбанчивать" им дорогой сжиженный газ зимой и компенсации не платить. Замечу, что американцы нам показали, что реально газом торговать с Европой не собираются, а хотят простого удорожания "энергопайки" для основного экономического конкурента, так как весь "американский" сжиженный газ, поставленный в тестовом режиме, был закуплен у нас. Пытались разными способами остановить строительство, то датскими руками, то польскими. Кто бы мог подумать, можно это сделать путем "отравления" Навального!
Страницы