Исходя из того, что специалистом в сфере энергетики не являюсь, не буду ничего утверждать от себя, буду только цитировать железные официозные источники и задавать глупые вопросы.
1) Сначала совсем уж общеизвестное. Цитирую по сообщениям ТАСС:
"МОСКВА, 20 июня 2020. /ТАСС/. Для завершения строительства "Северного потока - 2" используются все доступные технические средства, но экономически и инвестиционно проект, стоимость строительства которого оценивается в €9,5 млрд, уже завершен. Об этом в интервью немецкой газете Handelsblatt сказал министр энергетики РФ Александр Новак."
Фиксируем - строительство (не эксплуатация) СП-2 в экономическом смысле закончено. Всё что можно было здесь (в строительстве объекта) выиграть/проиграть, упустить/заполучить - УЖЕ состоялось.
"...Европейскими партнерами "Газпрома" по проекту являются германские Uniper и Wintershall, австрийская OMV, французская Engie и англо-голландская Shell. Партнеры "Газпрома" профинансируют 50% проекта."
Да, все обыватели это знают, но просто ещё раз самим себе напомним. Половина вложений в стройку- не российские. Таким образом, затраты "Газпрома" (если законы арифметики не отменены)- в районе 5 млрд долларов. Пять миллиардов- цифра впечатляющая, в масштабах отдельно взятого человека- астрономическая. Но, извините, сравнивать то имеет смысл соотнося с масштабами отрасли. Вот вам интересная таблица с сайта ЦБ РФ. Экспорт конкретно газа из РФ. Интересна таблица тем, что позволяет оценить колебания объёма выручки от экспорта в зависимости как от физического объёма, так и от колебания цен.
Так, ну и что мы видим? Видим многомиллиардные колебания объёма выручки между "соседними" годами. Зачастую колебания выручки между соседними годами (то есть по сути за ОДИН год) в разы (!) превышают объём вложений "Газпрома" в строительство пресловутого СП-2.
Да, наверное, честнее смотреть на колебания выручки только в той части в какой они объясняются скачками внешних цен. Ну то есть и это, вроде как, внешни й "черный лебедь" и политические проблемы СП-2 тоже внешний черный лебедь. Хорошо. Но даже при попытке условно прикинуть колебания выручки при фиксированном физическом объёме- опять получаем миллиарды долларов колебаний. Да вот хоть последние пару лет взять. Если бы в 2019 цена сохранилась на уровне 2018, то выручка упала бы менее чем на миллиард. А по факту упала на 8(!) миллиардов.
На одном только факторе ценовой конъюнктуры выручка от экспорта газа из РФ даже на промежутке в 1 год "прыгает" то вниз то вверх сильнее чем ВЕСЬ объём инвестиций в строительство СП-2.
Это просто для понимания масштаба потерь в соотнесении не со стоимостью строительства бани на даче бухгалтера Иванова, а с масштабами и спецификой данной конкретной отрасли. Потерь в случае наихудшего варианта- полной отмены введения СП-2 в строй когда-либо.
Отсюда вопрос от "чайника" первый- вы слышали хоть половину громкости и объёма обсуждений и обсасываний судьбы СП-2 относительно ежегодных прыжков выручки в большем объёме чем вся стоимость строительства СП-2?
2) Ну хорошо, являлись ли инвестиции в процесс строительства на все 100% оплатой работ иностранных подрядчиков? В бОльшей части- да. На все 100%-нет. Что Россия (её предприятия) имели со стройки как подрядчики (ну субподрядчики). Собственно, трубопровод это что? Трубы. Иностранные производители получили бОльшую часть заказа на трубы, но часть заказа пошла в Россию. В обрабатывающую промышленность нашей страны. Цитирую древний пресс-релиз ещё от 22.09.2016 с сайта. Текст большой, убрал под спойлер, но советую прочесть:
А вот и пресс-релиз выпущенный спустя 4 года. Заголовок которого, "ВМЗ в 2019 году сократил производство труб большого диаметра на 23%", кажется печальным если не читать текст под ним:
То есть, как я понимаю, российский поставщик справился с задачей. Видел публикации про "разрыв контрактов" на покупку труб в декабре 2017, однако, как понял, там шла речь о вопросе цены. А не об отмене закупки в принципе:
В той части в которой стройка СП-2 должна была придти заказами в Россию - она и пришла. С "овцы", уж не знаю паршивой или нет, клок шерсти получен.
Те затраты "Газпрома" которые ушли иностранным подрядчикам строительства - так они ушли за границу безотносительно того будет ли достроен сейчас объект. Безотносительно ситуации с воскрешением и вознесением Лехаима.
3) Есть в интернетах много людей, констатирующих гибель страны примерно следующим образом:
"А, ха-ха, смотрите как в 2020 обвалились цены на газ! Россия вынуждена будет поставлять газ почти даром! Это удар по Рашке!"
"А, ха-ха, вот ура-патриоты радуются обвалу экономик Европы, а в итоге то кто теперь будет русский газ покупать, спрос обвалился! Это удар по Рашке"
"А, ха-ха, какой это позор России- в 21 веке экспортировать газ как сырьё!"
"А, ха-ха, России не дали достроить СП-2 в 2019 и 2020 она вынуждена жить без этого трубопровода и не может транспортировать через него газ! Это удар по Рашке!"
У меня только один вопрос- как у них в голове СОВМЕЩАЮТСЯ меж собою
эти радостные выкрики суждения?! Логика на них в суд за изнасилование не подаёт? "
P.S. Мне легко было писать эту заметку "чайника", потому что никто не упрекнёт в том, что "Счетовод переобулся в воздухе и запел про преувеличенность важности СП-2, почувствовав угрозу недостройки из-за санкций". Любой может проверить- среди сотен публикаций у меня нет ни одной на тему строительства СП-2. Я не писал радостных заметок после положительных новостей о строительстве, вроде того, что Дания что-то там разрешила или "Академик черский" куда-то там плывёт... И поскольку я не кричал "Ура!" тогда, имею полное право сейчас не кричать "Ужас-ужас!". Как не буду кричать "Прорыв!" в случае если его таки достроят. С учётом изменений в мировой экономике со времён начала строительства впору задаться вопросом, так ли он теперь нужен?
Всегда несколько удивлял немыслимый объём многолетних обсуждений СП-2, хоть в положительном, хоть в отрицательном ключе. Мне одному этот инфоповод так надоел?
Комментарии
Сейчас уже давно 2020 год,а Вы всё пальцы гнёте,типа моя труба и я кого то там нагнул. ПТУшная сущность бессмертна.
Да, на дворе 2020 год и труба МОЯ, с какого перепуга я должен делиться с кем то!
З.Ы. 25 лет назад я предлагал всем скинутся и купить в складчину! Чего я слышал? Нам государство ОБЯЗАНО само газ провести! В общем, мы будем в заду пальцем ковыряться, а кто (не понятно кто) должен им, причем все!
Я не знаю, какая "ПТУшная сущность бессмертна", а в тыкву засадить могу, без всяких философий!
Смотрю, все ХЭРОИ в тырнетах сидят, а в реале в штаны накладывают в 5 сек!
Моя заканчивается на границе частного земельного участка.А вот дальше начинаются от хера уши. Так что врезка за пределами участка сейчас делается почти бесплатно для населения. Ферштейн,кулацкая личность? И в интернете уважение надо заработать от пользователей,но это не к Вам.
Если применительно в моем случае, то за границей твоего участка твоя труба могла бы подключится только к моей трубе, а без моего разрешение, иди гуляй!
А мне положить по полной на какое то уважение, тебе надо, зарабатывай!
кто Вам там лапши на уши понавешал?!
у нас, 50км от МКАД, в черте города - частная труба разведена по микрорайону. и ВСЕ платят за подключение к ней. я платил в период, когда скидывались в складчину. сейчас люди платят что-то в районе 250-350 т.р. за врезку в частный трубопровод.
Эта информация изложена Президентом РФ в 2020 году. Дословно - "за минимальную плату в пределах своего земельного участка и бесплатно на землях муниципального образования".
Очень емкое выражение! Кому то счет в несколько лямов выставить не грех!
судя по написанному Вами выше, Вы совершенно не знаете "Газмяс". как показал опыт, любое изменение условий, трактуется газмясом в сторону увеличения стоимости подключения к газопроводу.
а частные сети - они никуда не денутся...
Ну хоть один вменяемый появился!
З.Ы. А у них все кругом колхозное, все кругом ничье!
"я, моя" - не интересно это, совсем
Не интересно, пройди мимо, делов то!
И насчёт "инвестируют" ... погорячились наверное, да?(с)
Что, не все раздали пенсионерам? Или ГазПром не вклядывает деньги в развитие нашей экономики? Может теперь и С400 Эрдогану не продавать и Акуйю не строить?
Смотрите чуть дальше чем изгородь вашего участка.
Заканчивается? :) Только конвенционального у нас четверть мировых запасов, на 70 лет. А еще в Арктике 100 млрд тонн, из которых наша - половина. + Сланец. Итого у России газа примерно на 225 лет
Чё то в Арктике заглохли проекты. Дорого однако.
А сланцы может не будем трогать, нашим потомкам ведь ещё жить тут.
Итого 70 лет, по другим оценкам 30-50. А дальше что? Про дрова тут был хороший пост. Каменный уголь? Ну сьездите в Польшу зимой, чтоб прочувствовать все прелести.
Методичка тухлая. Вы тут подвываете по ней уже лет пять. Не меняет начальство? Выставляет дураками?
Ты пластинку то смени, записной поцреот. Тут добрую половину тошнит уже от твоего однообразия.
К поцреотам обращайтесь на израильских сайтах, там они.
+100500! В яблочко!
Так может вам пора пластинки сменить?
Я только подсвечиваю ваши набросы.
Это хуцпа. Всё ровно наоборот.
Вот правда, логика у вас странная до возмущения. У 95% стран мира, среди них многие крупные игроки, вообще нет никаких энергетических ресурсов. Их ресурс - печатный станок и сговор.
Россия же до вздутия напичкана любыми ресурсами, так ещё и в атомной энергетике безоговорочный лидер.
Вы уверены, что этот газ вообще кому-то где-то нужен будет через 50-70 лет? Даже, если с иронией прикинуть, что к 2080-му модельный ряд АвтоВАЗа не изменится, а правительство вот вот закончит газификацию, начатую 2000 лет назад, то этот газ уже никому не понадобится в деревнях, ибо жителей там уже не будет.
С одной стороны, рефлекторно конечно не хочется торговать сырьём за фантики, а с другой стороны, может надо как можно быстрее продавать то, что будет всё менее востребовано через декады?
"Они сами не знают чего они хочут"
удобрения очень нужные))
да и много чего еще)
Все это обсосано давным-давно!
"Вторая серия фильма начинается с интереснейшего диалога директора завода авиационных турбин и специалиста газовой отрасли Фетисова. Директор (русский националист) является противником продажи энергоресурсов за границу. Фетисов же пытается убедить его в пользе этой деятельности. «Да через 500 лет будут другие виды энергии и мы будем сидеть на газовой подушке, которая никому не пригодится. Надо сегодня, сейчас, использовать то, что завтра в таком количестве не будет нужным», — говорит он."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA...(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
З.Ы. "Даже, если с иронией прикинуть, что к 2080-му модельный ряд АвтоВАЗа не изменится" - Путин изменит!
А давайте сначала запустим в промышленную эксплуатацию ЗЯТЦ, термояд, etc., а потом уже будем без оглядки выкачивать ресурсы, которые в нашем холодном климате жизненно необходимы?
Давайте. Только 200 млрд $ ежегодной выручки вы будете компенсировать России из своего кошелька. В принципе, я согласен
У потомков есть коровы, по данным "зеленых"- основные производители метана на плагете)
Проект Ямал СПГ прекрасно себя чувствует, чего и вам желает!
Тебя на переселить, выдав участок на Самотлоре! Прекрасное место, тебе там понравиться!
Какие тухлые оценки, говорят на одном Ямале на 100 лет без проблем!
З.Ы. Ну а в Польшу, я могу если только на танке прокатится, что бы разнести там все к едрене-фене!
Если газ по вашему - невозобновляемый и заканчивается - то как раз нет смысла сидеть на нём и ждать когда он закончится. Нужно использовать его не только для продолжения собственного потребления, но также для наращивания финансовых ресурсов, активизации промышленности и инженерной мысли внутри нашей страны, что в свою очередь является необходимым условием для создания новых энергетических технологий (атомных, термоядерных и т.д.), которые позволят с уверенностью смотреть в будущее, а не вести обратный отсчёт момента когда у нас погаснет последняя газовая комфорка.
И ещё один немаловажный момент. Поставляя газ мы подсаживаем на газовую иглу наших западных "партнёров". Тем самым дестимулируя их разрабатывать новые эффективные энерготехнологии.
Копить лучше бумажные доллары! Доллары, доллары копите!
А то нечем будет сортир обклеить...
Ага. только к моему комменту это отношения не имеет.
Этого ресурса по факту бесконечность, причем практически везде. Надо продавать пока покупают.
Германия и Россия всегда стремились быть стратегическими союзниками, но это всегда мешало нашим геополитическими противникам - наглосаксам. Нет ничего плохого в том чтобы стратегический ресурс обменять на передовые технологии - например в машиностроении и сразу выйти на один технологический уровень с мировыми производителями. Еще одна отрасль, которую нужно по сути возрождать это станкостроение, немцы и здесь нам очень бы помогли. Ну и вообще их прагматизма часто не хватает нашей широкой вольнице,а им не хватает нашего душевного распиздяйства.
Всё будет хорошо! Но не у всех ) У России - будет! Но об этом узнают немного позже )
Обычного такого. Санкции против СП-2 рассматриваются народом как агрессия против страны. Против государства, против нации, потому как Газпром - национальное достояние. И это вбито тупыми менеджерами в подкорку. Агрессия против СП-2 . этоагрессия, на которую надо ответить. И чем дольше не отвечают, тем больше волнения и недовольства. А Звезда , Мост и т.п - это своё домашнее, что о нем говорить?
Если это уже не понятно, тогда у России с этими менеджерами и охранителями шансов нет, точно))
"На которую надо ответить.... "
Хоспадя... Россия унижена и растоптана, просто не знает об этом. Кажется у подростков это называлось брать на слабо
"-Ты чё не мужик?! Разве не видишь как тебя обидели!"
- Вообще-то нет. Мне пох. Есть куча более важных и выгодных дел. "
Покривляться - это самое правильное когда сказать нечго. Выдумать что-то. Плюнуть в сторону собеседника. Ярлык повесить. Тьфу. Если у России только такие защитники остались, то она быстрее США развалится. Речь не обо мне и не о вас, так? А о том, почему такое внимание к Газпрому, так?
На пальцах: когда играют в хоккей Калгари и ЦСКА, играют нет горожане против военных, а канадцы против русских. И крик стоит не о том, что некую фирму Газпром тормознули, а о том, что русских остановили. А такие как вы, вам то Россия по барабану, стараетесь все свести к тому, что Газпром - не Россия, газпром и прочие сами по себе, а Россия где-то там сбоку. Типа как денюшки собирать так на рекламе поля, леса и флаги, а как убыток какой, так сразу, ничего не случилось. ЯМЫ Тымчук -потерь нет.
"Покривляться - это самое правильное когда сказать нечго."
Вот именно это и делает огромная свора блогеров политологов и журналистов ВМЕНЯЯ обществу какую-то якобы дикую зависимость от судьбы СП-2 (реальные масштабы к-го я привел в статье) но замалчивая в целом сопоставимые по объему инвестиций (и уж точно более технологичные) проекты типа Запсибнефтехима, верфи Звезда, Амурс-го газоперераб завода и тд
Да кому он нужен?) Кричат больше из сарказма, чтобы уесть или оппонента, или власть. А то, что возник ущерб, так в масштабах страны он не велик. Вон, полякам и ураинцам в сумме почти столько выплатили. Вопрос СП-2 политический, а не экономический. Поэтому и крики.
В Википедии прочитал что при оценке надо учитывать и затраты на строительство газотранспортного коридора от Ямала до Балтийского моря, 31 миллиард долларов.
Можете прокомментировать?
А что тут комметировать? Вот Вас мама родила, кормила, поила, одевала. А Вы как выросли - так к ней только за бутылкой приходите. СП = такая бутылка, а Газпром = Родина-мать. Но Вас же только бутылка интересует. Откуда же у ВАС интерес к Ямалу?
Могу. Забавные мудаки. Предлагающие приписывать к "потерям" от стр-ва СП-2 (и, видимо, начинать горевать) затраты на строительство ВНУТРЕННЕЙ газовой инфраструктуры.
Помню как относительно олимпиады в Сочи орали что "ради нескольких недель Олимпиады будет выброшено.." и далее назывались вообще ВСЕ затраты в городе Сочи включая обновление канализаций и автотрасс в городе.
Речь не об обновлении канализации, а про конкретный маршрут доставки газа из одной точки в другую, определенного объема.
Если поток не достроят, есть ли в нем какой-то смысл?
последнее время читаю комменты многих (не всех конечно) людей с РБ-шными флажками и начинаю понимать почему у вас там происходит то что происходит...
А если попробовать абстрагироваться от цвета флажка?
От Ямала до балтийского моря не найдётся потребителя, чьи нужны сможет обеспечить данный газопровод?
Этот дурачок с белорусским флажком вовсе не белорус, а какой-то...совково-белорусский болван бггг
Что, что делать будем? Будем консервировать прямо на берегу Балтийского моря, сгушать и заливать в американские танкеры за американские деньги, которые довезут его до Польши, которая будет стоять на разливе в Европе. Зря что ли в Польше СПГ терминал отгрохали за 10 млрд.?
России СП2 вообще похеру, это точно так же как ранее с Мистралями. В принципе, это было как бы одолжение Европе, но Европа гордая, Европа независимая, Европа умеет считать деньги...
А что Россия? Два варианта, если не купят в Европе:
1. купят в Азии.
2. целее будет (для следующих поколений)
А в Европе все равно купят, но уже дороже. бгг
ЗЫ. Да и вообще, если через пару месяцев в Европе вдарит какой-никакой мороз, градусов за минус 10, то вся эта досужая болтовня о том, нужен газ, не нужен газ, закончится. Каждый год одно и тоже нытье. Надоело уже. ))
И еще одно - посмотрите таблицу, когда была самая высокая цена на газ? Делайте ваши выводы ;)
В Белоруссии уровень газификации порядка 97 процентов. В России с таким уровнем - всего несколько регионов. Но по тем же причинам, что и в Белоруссии. Например, Ставропольский край. Одно из крупнейших в мире подземных газохранилищ - Северо-Ставропольское. Туда идут трубы из Сибири. Оттуда - на Москву. На Украину, Молдавию и Закавказье. Потому и регион имеет газификацию под сто процентов почти. В целом в России уровень газификации около 70 %. В том числе и СП1 позволил подтянуть чуть, теперь СП2 даст ещё газ в российские регионы. Мы решаем свои внутренние задачи за счёт внешних труб. И газ - это не только удобство жителей, это и новая промышленность на пути газопроводов.
А вот у меня тоже "чайниковый" вопрос:
А есть ли смысл газифицировать удаленное малонаселённое село именно трубным газом?.
Не проще там цистерну с газом поставить и пополнять газовозом (автомобильным)?
Почему вопрос только о трубном газе идёт?
Конечно, смысла тянуть трубу к каждому небольшому селу никакого нет. Но в России есть ещё негазифицированные достаточно крупные населённые пункты. Если там труба будет проходить как бы попутно куда-то ещё - то им вполне реально провести газ.
Я живу на 6 этаже 9-этажки. Пойду разберу водопровод с 2 по 8 этаж. За ненадобностью. Все равно это просто путь воды с 1 этажа на 9.
Страницы