Исходя из того, что специалистом в сфере энергетики не являюсь, не буду ничего утверждать от себя, буду только цитировать железные официозные источники и задавать глупые вопросы.
1) Сначала совсем уж общеизвестное. Цитирую по сообщениям ТАСС:
"МОСКВА, 20 июня 2020. /ТАСС/. Для завершения строительства "Северного потока - 2" используются все доступные технические средства, но экономически и инвестиционно проект, стоимость строительства которого оценивается в €9,5 млрд, уже завершен. Об этом в интервью немецкой газете Handelsblatt сказал министр энергетики РФ Александр Новак."
Фиксируем - строительство (не эксплуатация) СП-2 в экономическом смысле закончено. Всё что можно было здесь (в строительстве объекта) выиграть/проиграть, упустить/заполучить - УЖЕ состоялось.
"...Европейскими партнерами "Газпрома" по проекту являются германские Uniper и Wintershall, австрийская OMV, французская Engie и англо-голландская Shell. Партнеры "Газпрома" профинансируют 50% проекта."
Да, все обыватели это знают, но просто ещё раз самим себе напомним. Половина вложений в стройку- не российские. Таким образом, затраты "Газпрома" (если законы арифметики не отменены)- в районе 5 млрд долларов. Пять миллиардов- цифра впечатляющая, в масштабах отдельно взятого человека- астрономическая. Но, извините, сравнивать то имеет смысл соотнося с масштабами отрасли. Вот вам интересная таблица с сайта ЦБ РФ. Экспорт конкретно газа из РФ. Интересна таблица тем, что позволяет оценить колебания объёма выручки от экспорта в зависимости как от физического объёма, так и от колебания цен.
Так, ну и что мы видим? Видим многомиллиардные колебания объёма выручки между "соседними" годами. Зачастую колебания выручки между соседними годами (то есть по сути за ОДИН год) в разы (!) превышают объём вложений "Газпрома" в строительство пресловутого СП-2.
Да, наверное, честнее смотреть на колебания выручки только в той части в какой они объясняются скачками внешних цен. Ну то есть и это, вроде как, внешни й "черный лебедь" и политические проблемы СП-2 тоже внешний черный лебедь. Хорошо. Но даже при попытке условно прикинуть колебания выручки при фиксированном физическом объёме- опять получаем миллиарды долларов колебаний. Да вот хоть последние пару лет взять. Если бы в 2019 цена сохранилась на уровне 2018, то выручка упала бы менее чем на миллиард. А по факту упала на 8(!) миллиардов.
На одном только факторе ценовой конъюнктуры выручка от экспорта газа из РФ даже на промежутке в 1 год "прыгает" то вниз то вверх сильнее чем ВЕСЬ объём инвестиций в строительство СП-2.
Это просто для понимания масштаба потерь в соотнесении не со стоимостью строительства бани на даче бухгалтера Иванова, а с масштабами и спецификой данной конкретной отрасли. Потерь в случае наихудшего варианта- полной отмены введения СП-2 в строй когда-либо.
Отсюда вопрос от "чайника" первый- вы слышали хоть половину громкости и объёма обсуждений и обсасываний судьбы СП-2 относительно ежегодных прыжков выручки в большем объёме чем вся стоимость строительства СП-2?
2) Ну хорошо, являлись ли инвестиции в процесс строительства на все 100% оплатой работ иностранных подрядчиков? В бОльшей части- да. На все 100%-нет. Что Россия (её предприятия) имели со стройки как подрядчики (ну субподрядчики). Собственно, трубопровод это что? Трубы. Иностранные производители получили бОльшую часть заказа на трубы, но часть заказа пошла в Россию. В обрабатывающую промышленность нашей страны. Цитирую древний пресс-релиз ещё от 22.09.2016 с сайта. Текст большой, убрал под спойлер, но советую прочесть:
А вот и пресс-релиз выпущенный спустя 4 года. Заголовок которого, "ВМЗ в 2019 году сократил производство труб большого диаметра на 23%", кажется печальным если не читать текст под ним:
То есть, как я понимаю, российский поставщик справился с задачей. Видел публикации про "разрыв контрактов" на покупку труб в декабре 2017, однако, как понял, там шла речь о вопросе цены. А не об отмене закупки в принципе:
В той части в которой стройка СП-2 должна была придти заказами в Россию - она и пришла. С "овцы", уж не знаю паршивой или нет, клок шерсти получен.
Те затраты "Газпрома" которые ушли иностранным подрядчикам строительства - так они ушли за границу безотносительно того будет ли достроен сейчас объект. Безотносительно ситуации с воскрешением и вознесением Лехаима.
3) Есть в интернетах много людей, констатирующих гибель страны примерно следующим образом:
"А, ха-ха, смотрите как в 2020 обвалились цены на газ! Россия вынуждена будет поставлять газ почти даром! Это удар по Рашке!"
"А, ха-ха, вот ура-патриоты радуются обвалу экономик Европы, а в итоге то кто теперь будет русский газ покупать, спрос обвалился! Это удар по Рашке"
"А, ха-ха, какой это позор России- в 21 веке экспортировать газ как сырьё!"
"А, ха-ха, России не дали достроить СП-2 в 2019 и 2020 она вынуждена жить без этого трубопровода и не может транспортировать через него газ! Это удар по Рашке!"
У меня только один вопрос- как у них в голове СОВМЕЩАЮТСЯ меж собою
эти радостные выкрики суждения?! Логика на них в суд за изнасилование не подаёт? "
P.S. Мне легко было писать эту заметку "чайника", потому что никто не упрекнёт в том, что "Счетовод переобулся в воздухе и запел про преувеличенность важности СП-2, почувствовав угрозу недостройки из-за санкций". Любой может проверить- среди сотен публикаций у меня нет ни одной на тему строительства СП-2. Я не писал радостных заметок после положительных новостей о строительстве, вроде того, что Дания что-то там разрешила или "Академик черский" куда-то там плывёт... И поскольку я не кричал "Ура!" тогда, имею полное право сейчас не кричать "Ужас-ужас!". Как не буду кричать "Прорыв!" в случае если его таки достроят. С учётом изменений в мировой экономике со времён начала строительства впору задаться вопросом, так ли он теперь нужен?
Всегда несколько удивлял немыслимый объём многолетних обсуждений СП-2, хоть в положительном, хоть в отрицательном ключе. Мне одному этот инфоповод так надоел?
Комментарии
Очевидно, что вы не понимаете то, о чем говорите. Заниматься вашим образованием, против вашей воли у меня нет ни желания, ни времени.
Веруйте дальше.
Я вам это сказал ещё пару постов в зад. Тяжело наверное быть "самым умным" по жизни.
Позвольте поинтересоваться Вашим образованием и служебным опытом.
Пара-тройка высокоточных ракет с БЧ проникающего типа (не обязательно ядерных, главное - высокоточных и проникающих!) и Чернобыль с Фукусимой покажутся детским утренником.
Мы тут говорим-спорим о спланированном массовом геноциде, а это значит, что крупные гидроузлы и опасные производства (химия, нпз + биология) не будут обделены вниманием. Кто сказал что леса у оппонентов не будут целенаправленно уничтожаться с помощью пожаров? Кто сказал что вода не будет отравляться? Вы в курсе что у войск рхбз даже в обычной войне главная задача - обеспечение водой?!
Я ктн "по стрельбе на разрушение" (РВиА) + МЧС. Я совсем не разделяю Вашего оптимизма.
P.S. По малолетке в РККА в отделе оценки эффективности стрельбы и поражающего действия служил. Пять докторов и четыре кандидата на 13 рыл. Так вот. Они не считали что всё ясно-понятно даже с обычными боеприпасами. А уж с ядрёными просто прикидывали пол-палец-потолок.
Образование - ЛТИ им. Ленсовета, военная кафедра пороха и ВВ, инженер механик. Опыт работы: производства хим промышленности, общестрой, проектирование.
Я прекрасно понимаю, что основной ущерб будет от вторичных проявлений применения яо. Более того, я уверен, что бомбить площадями нет ни какого смысла, достаточно уничтожить инфраструктуру, в частности основные мосты и высокие подстанции. И страна скатится в каменный век. Я как о считал, что если за короткий период будут выведены трансформаторы на высоких подстанциях, то заменить их получится не быстрее, чем за 5 лет.
И, да, речь шла о первичных поражающих факторах, таких как радиация.
А радиация - вообще фигня, как поражающий фактор ее можно рассматривать только в течении нескольких первых дней, мах. - 2 недели.
А вот на счет поражения энергосистем - соглашусь, это серьезно. Но в этом планы США уязвимы куда сильней нас...
Для того, что бы свести действие радиации к минимуму, достаточно в школах вдалбливать в детей понимание опасности бета частиц, и как предохранится от попадания их внутрь организма.
Вы правы, основная опасность в первые дни, максимум декада. Альфа и бета распадутся. А от гаммы спасет только бетонный бункер, типа подвал.
Я работал в области энергетики. И могу сказать, что все влажные мечты свалить систему хакнув ее, остаются мечтами. А вот высокие трансы стоят на открытом воздухе. Как пример мой город Стерлитамак, население 280 тыс.чел. имеет три энерго ввода. Т.е. три снайпера, с винтовками 12,7 мм гарантировано обесточат город за пару секунд. Другой пример. Если посмотреть на карту, то видно, что достаточно разрушить пять мостов, и город окажется отрезан. Но это менее надежный вариант, чем уничтожение энергосистемы.
У пиндосов система построена на другом принципе. У нас разводка идет 0,4 кВ от подстанций до потребителя, а у них разводка высокой 7 или 13 кВ по городу, и около каждого потребителя стоит небольшой транс на опоре. Но, с точки зрения рассматриваемого вопроса это роли не играет. Ибо и у них, и у нас от сверхвысокой до высокой система примерно одинакова.
Думаю, что есть договорняк между странами, препятствующий диверсионной деятельности в отношении сетей. Ибо если кто то начнет, что цивилизации реально хана.
И не надо ни
Няп, хохлы по Крыму бегали. ФСБ показывало. Опоры ЛЭП шатали. Поймали болезных.
Update. Я науку шатаю с ликвидатором Чаэс 1-й категории. Вы при нём чушь про радиацию лучше не порите. Я не просто так гоаворил о массовом геноциде, высокоточном оружии и АЭС.
В чем заключается чушь? Я не говорил о том, что радиация не опасна, так же не говорил, что не бывает радиационного заражения местности при применении т.н. "грязной" бомбы, или при ударе по месту складирования радиоактивных элементов. Речь шла о остаточной радиации от применения яо сомого по себе.
Ну вот не надо поминать Чернобыль - там реактор "вскипятили", что вызвало разрушение реактора "изнутри" и обеспечило большую площадь заражения. Но недостаточно большую чтоб положить на него болт за счет рассеивания.
При ударе даже высокоточным оружием - большая часть активной зоны скорей всего останется на месте и далеко не разлетится. Или если это будет тепло и свет - разлетиться на оборот по такой большой площади, что опять же не вызовет катострофических последствий. Хотя конечно неприятно, но на фоне разрушения энергосистем и транспорта - это будет скорей досадной мелочью чем серьезной проблемой.
Да, на счёт шатающих опры хохлов. Забыл сразу ответить.
Шатнули разок, сдури и - тишина. Им, похоже сразу объяснили, что в эти игры играть не стоит. Притом объясняли, скорее всего, свои же, из органов.
Ну собственно энергосистема у нас конечно же единая, но тем не менее даже в случае ее распада на части - она частично сохранит работоспособность, ибо все-таки генерирующие мощности стараются располагать поближе к потребителю.
Хотя серьезность последствий радикального повреждения энергосистем я отрицать не буду.
Вот эта система - крайне уязвима к повреждению от ЭМИ, у нас грубо говоря придется заменить меньшее число трансформаторов чем у них.
Зато у них трансы маленькие, их проще делать. Можно на коленку производство наладить. С нашими транса и, на 250-400 кВ такой фокус не пройдёт. И потери на передачу у них, априори, ниже. И тд и тп.
Итого: у каждой системы свои плюсы и минусы. Идеальной нет ни у кого.
Ну и большой трансформатор - можно намотать вручную. Долго, дорого, сложно - но можно, если нет других вариантов. Маленький - да проще, но их надо гораздо больше! И тут очень большой вопрос - что в результате получиться быстрей, проще и дешевле... Особенно - с учетом того что наличие куче мелких не отменяет существование больших и необходимость их восстановления...
А так да - обе системы имеют свои плюсы и минусы. Но с учетом всех факторов (110 vs 220) и т.д. - их энергосистема более уязвима и сложнее в восстановлении в случае глобально повреждения, например - из-за ЭМИ от ЯО или аналога события Кэррингтона...
Последствия любой войнушки, устроенной людьми, не сравнится с последствиями события Кэррингтона. Это вообще вне категории.
Ну это вопрос спорный - не очень понятно что произойдет с современными энергосетями при его повторении. Есть разные мнения - от ничего критичного до полного северного лиса... Мне думается что истина где-то посередине...
Веруете - это вы. А я - просто знаю.
Очень смешно.
Да, вы - смешны. Это - неоспоримый факт.
Мне глубоко насрать какое впечатление я на вас произвожу, впрочем как и на вас лично.
То есть вы - засранец обыкновенный? :) Ожидаемо. :)
Позвольте узнать, а шо Вы знаете, а Ваш оппонент верует? С телефона не вкурить.
Он верует что сколько-нибуть значимое кол-во боеголовок можно "спрятать".
Это мелочи. ) Давайте я сразу резко передвину: вообще весь экспорт ГП погоды не делает.
Стоимость всего газа туда в 2020 например, ниже профицита счета текущих операций платежного баланса РФ.
Даже если полностью прекратить экспорт, трагедии не случится.
У меня вообще какое то чувство дэжавю!
Толи народ с молоком необсохшим на губах, толи жертвы ЕГЭ, не понятно!
Я эту всю картину (СП-2) уже видел, и в кино и в жизни, прям повтор какой то!
ДЫК, в том-то и дело, что не прекращают. А наоборот, как мыши в известном анекдоте. Регулярно при этом "влетая" на всяческие иски. Может быть в Газпроме мазохисты окопались?
они же не из своего кармана штрафы платят.
Трагедии не будет, но это не значит, что проблем будет.
Пока была концепция: за cчет экспорта субсидировать внутреннюю газификацию.
Другого источника ещё не предложили. Ну вот и имеем то, что имеем.
Потому что энергорынки и энергопотоки определяют финансовые потоки и границы. Грубо говоря, СП-2 вытесняет доллар.
Поэтому и визг американцев. Проще сказать, это геополитика.
Примените подобные постулаты к Белоруссии например. К пенсионерам. К самой России.
В жизни всегда есть безнадежные дела которыми нужно заниматься. Сама Жизнь входит в перечень.
А Сибирь газифицировать не планируем? Уголёк всех устраивает? Мне режим "чёрного неба" в Красноярске надоел. После войны газифицировали всех - украину, белоруссию, прибалтику европу - у всех из ушей уже газ течёт. Газ - эта благодать, которая всё равно кончится... и с ним живут западные партнёры и, заметьте ещё и выдрюкиваются.
Даёшь десяток ТЭЦ на угле в Москве.
А почему вы решили, что вопрос газофикации страны и экспорта газа стоит как вилка - либо на Запад качаем, либо у себя структуру строим? И то, что этим вопросом не занимаются?
Мало того, в июне этого года Президент поручил найти решение этого вопроса в короткий срок (до 1 октября 2020 года), дак еще и обязал это сделать для населения БЕСПЛАТНО!
Но, как понимаю, либеральные СМИ язык в ..опу засунули, об этом ноль информации, радостный крик у них издается, обычно, про то, что плохо в "рашке"...
https://ria.ru/20200604/1572490745.html
"А почему вы решили, что вопрос газофикации страны и экспорта газа стоит как вилка - либо на Запад качаем, либо у себя структуру строим?" когда что-то строится у нас, это видно + опыт - мы, даже не по остаточному принципу.
"Мало того, в июне этого года Президент поручил найти решение этого вопроса в короткий срок (до 1 октября 2020 года)" - сколько его поручений похерили?
"Правительство должно будет подготовить доклад по выполнению поручений до 1 октября 2020-го." - не делайте мне весело.
А пока в Красноярске:
Вы продублировали 3 абзаца. Точно сами тексты пишите?
Кстати, разъясните может заодно мне, дураку, зачем мы продаем недружелюбным партнёрам невозобновляемый природный ресурс, который нам самим нужен и к тому же заканчивается?
Вы продублировали 3 абзаца. Точно сами тексты пишите?
Нет. Покупаю. А потом здесь размещаю. ради честолюбия
"Кстати, разъясните может заодно мне, дураку, зачем мы продаем недружелюбным партнёрам невозобновляемый природный ресурс, который нам самим нужен и к тому же заканчивается?"
Почему ж дураку. Скорее уж ..даку, если задаёшь вопрос человеку по тексту, который он не сам писал.
По делу есть что сказать?
Если ты автору поста про то что "срыв Сп-2 вообще-то не трагедия" задаешь вопрос про "ну и зачем мы рвемся продать побольше газа?" - то возможно ты и правда ДУРАК. Не рассматривал такой вари ант?
А автору поста про сомнительность пользы борделя ты бы задал вопрос "зачем вы защищаете проституцию?" ?
Я просто смотрю, вы значительно меньше стали писать последнее время, вот тему подкинул. А то народ волнуется.
На первый вопрос тоже интересно получить ответ осмысленный было бы. Я вот например не могу представить себе как может задвоиться мой собственный текст, даже при переносе из текстового файла, а вот при компилировании легко.
Срыва не будет.
1) Среднестатистический немец удавится за 5евро. За пять миллиардов евро, любая немецкая корпорация - тем более.
2) У немцев очень плохо с сырьем для нефтехимии, собственные запасы - невелики, Голландия кончилась давно, Норвегия на исходе. Производство масел, пластмасс, органики - газ cюда ложится идеально, потому что это, в целом, более чистые процессы переработки, чем исходная нефть. И они позволяют с минимальными затратами делать продукцию высоких переделов, с высокой добавленной стоимостью. Немецкая экономика заточена только под это. Почти вся низкопередельная промышленность вытащена из Германии в другие страны.
3) Немецкие планы о построении европейского газотранспортного хаба никуда не делись. Это пожизненная транспортная рента. Но мриять про это "могут не только лишь все".
У немцев сейчас архисложная задача: как не разосраться с американцами из-за русских, а американцы могут ударить по немецкому экспорту в США (делов-то, организовать очередной фольксваген-гейт.) и нанести ущерб в десятки миллиардов евро; и как не разосраться с русскими из-за американцев: Труба-то вот она, только ручонку протяни.
Дизельгейт причинил VAG 30 Млрд евро убытков.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/VW-Diesel-Abgasrechnung-e...
Так что немцы тянут до выборов, а там глядишь, то ли Трамп ослабит хватку, то ли в США гражданская война начнётся и вот тогда СП-2 можно будет реанимировать.
Все так. Немцы в гораздо более узком коридоре возможностей, чем Россия. Никуда им не деться, достроят.
поясните пожалуйста, для вас в "продать побольше газа" важнее "перекачать покупателю побольше газа" или "получить побольше денег"?
Как видно из вашей таблицы, с 2008 года (с отдельными выбросами) РФ отдает газа все больше и больше, а денег получает все меньше и меньше.
Отличный вопрос. Однако ответа мы не дождемся, полагаю.
Ну почему же не дождетесь ответа. Всегда пожалуйста.
Возможно, Вы просто не имеете представления о таких пошлых вещах, как " насыщенность рынка энергоносителей, имеющая периодический характер", " захват и удержание рынка", "коньюктура", " системный Кризис", "стойкость к Кризису самодостаточных стран и стран фатально зависящих от экспорта-импорта". "Долговременное планирование ( игра вдолгую".
После изучения этих понятий, Вам, возможно и не понадобится ответ...
короче, ответа нет. Есть требование "выполните долгую работу" БЕЗ гарантий предоставления ответа даже по ее выполнении (замечу, что предложенные условия работы не подразумевают однозначного конечного результата - хотя бы из-за наличия разных экономических теорий и школ)
Короткого, в двух словах-лозунгах ответа не будет. Это по Вашей части... Специально мостить статью для граждан, неспособных связать несколько идущих процессов в работающую , непротиворечивую схему, считаю бессмысленным... Не в коней корм.
Та можна. Даже в двух словах/лозунгах:
Исключительно из западных газет и Навальных: - Путин использует энергию и своё положение монопольного поставщика как оружие.
Не удивлён, если Путину хочется нарастить мощь этого оружия.
На йутубе есть канал ДеньТВ, а на нём Борис Марцинкевич с "Геоэнергетикой" - он там запиливает видосики на полтора-два часа по обсуждаемой теме. Энергетика это не "рыбки с памятью на три минуты" из известного мультика. Сранцевики (нефть и газ) пиндосов сидели на почти бесплатных безлимитных кредитах. Их вынести с рынка - не член собачий. А вполне себе борьба за реальное мировое господство. Токмо в этих шахматах не два игрока и не одна доска (атом+нефть+газ+уголь...). А некоторые игроки уже давно реально и плотно упоролись до полного изумления и "назло бабушке и кrовавому Пу" периодически стреляют себе в ногу или другие части слабоумного тельца.
ну можно посмотреть что продажа дала экономике страны, бюджету и тп
можно прикинуть как это выглядело бы если бы не продавали
еще можно приплести тему безопасности - типа пока они зависят технологически от наших нефти, газа и угля - внезапно развернуть полную экономическую блокаду, или там переворот, не говоря уже о попытке нападения - ну просто технически не выйдет, что дает некие отчетливые маячки опасности, и время для ответа
про перетаскивание интересов части европейских политиков и бизнеса на нашу сторону - точнее увязывание их шкурных интересов с отношениями Россия-ЕС тоже можно наверное не упоминать
в общем возьмите и напишите статью со всеми за и против - я б почитал
Если "недружелюбный партнер" инвистирует в развитие нашей страны, то это великое горе? Или вам лично газ в квартиру не провели?
Мне лично газ в деревню провели 2 года назад. Начали обещать в 1985-м, аккурат как асфальт проложили.
200 км от Москвы.
А всякая европейская шелупонь уже 50+ лет наш газ пользует.
И насчёт "инвестируют" ... погорячились наверное, да?
Я бы тебе вообще ничего не проводил, не упал ты от слова совсем!
Пользует и деньги плотить, несколько других размеров и порядков!
З.Ы. Я в свою деревню сам трубу провел, 25 лет назад! И это труба МОЯ, что бы к ней подключится, нужно мое разрешение, а не кого то из ГП, России и прочее! А теперь хоть национализируйте, я ее уже 100 кратно окупил, такие как ты, пальцем в заду поковырялись, а все одно на поклон пошли!
Приехал как то один индивид, на Крузаке и с охраной, пальцы гнул, туши свет, какой он важный и крутой, в итоге ему подключение к МОЕЙ трубе обошлось на 100 штук дороже, чем всем остальным, у меня не свободные уши, слушать всякую ахинею! Кстати, охране этого индивида, я предложил
Страницы