Как считают безработицу в США. Опровержение очередной лжи Счетовода.

Аватар пользователя vadesi

Поскольку Счетовод накатал пасквиль на тему моего невинного комментария, а меня после попытки ответить в его статье забанил - размещаю отдельной статьёй. 

(Собственно, ниже следует мой комментарий, который я писал-редактировал в статье Счетовода, когда он меня забанил):

Ты не инженер, ты - лживый манипулятор. Где в моем комментарии

В России пособие по безработице - 1500 р в месяц, на него просто нет смысла регистрироваться. Ну, повысили для некоторых под эгидой Ковидла - всё равно не сравнить размер с американским пособием. Реальная безработица в России - если оценивать по тем же критериям что и в США-​Европе - гораздо выше 6.3% (даром что окажется процентов 30, если по их нормам посчитать). 

твое пафосное:

"И это только на щеке,   а если на всём теле посчитать,  то  несчастного X просто зверски избили,  он при смерти!"

Где я написал, что приведена цифра лишь по зарегистрированным? Додумал за меня, вложил мне в рот слова, которых я не говорил, и гневно, брызжа слюнями, опроверг! Это твоя обычная манера разводить демагогию.

Ты заявил, что в России безработицу считают по методологии МОТ. Я же лишь  написал, что в США-Европе (статья исходная была про США) безработицу считают не так, как у нас. Где подтверждение того, что в Штатах считают по методологии МОТ безработицу? Его нет в твоем высере - как обычно.

Тьфу на тебя, дешевый манипулятор.

Федеральное бюро статистики труда США

https://en.wikipedia.org/wiki/Bureau_of_Labor_Statistics

Statistical reporting

Statistics published by the BLS fall into four main categories:

Prices ...

Employment and unemployment

Unemployment measurements by the BLS from 1950 to 2010

  • Current Population Survey (The "Household Survey")

    • The American Time Use Survey[15]
  • Current Employment Statistics[16] (The "Establishment Survey")
    • Payroll Employment
    • Economic geography
    • Salary Data

Где тут МОТ? А вот где:

https://en.wikipedia.org/wiki/Unemployment#United_States_Bureau_of_Labor...

  • The Bureau of Labor Statistics also calculates six alternate measures of unemployment, U1 to U6, which measure different aspects of unemployment:[58]

  • U1:[59] Percentage of labor force unemployed 15 weeks or longer.
  • U2: Percentage of labor force who lost jobs or completed temporary work.
  • U3: Official unemployment rate, per the ILO definition, occurs when people are without jobs and they have actively looked for work within the past four weeks.[60]
  • U4: U3 + "discouraged workers", or those who have stopped looking for work because current economic conditions make them believe that no work is available for them.
  • U5: U4 + other "marginally attached workers," or "loosely attached workers," or those who "would like" and are able to work but have not looked for work recently.
  • U6: U5 + Part-time workers who want to work full-time, but cannot for economic reasons (underemployment).            

ILO=МОТ. Только U3 считается по МОТ, это "официальный" уровень, а есть и другие 5 категорий, и согласно Британнике именно U6 является "реальным" уровнем безработицы (статья "Как считают безработицу в США"): 

https://www.britannica.com/story/how-is-the-us-unemployment-rate-calculated

In contrast, what is often called the “real” unemployment rate, or U-6, takes into account not only those who are unemployed by the U-3 definition but also those who are marginally attached and those who are employed part-time for economic reasons (i.e., those who want a full-time job but can find only a part-time job). Under U-6 the total number of persons in those groups is divided by the number of persons in the labor force, understood to include persons who are employed, marginally attached, or underemployed. For obvious reasons, the real unemployment rate is greater than the standard rate, sometimes significantly so. For example, according to the Bureau of Labor Statistics, in March 2020 the standard rate was 4.4 percent while the real rate was 8.7 percent.

Вот так вот, клеветник-охранитель, считают безработицу в США, и именно об этом я писал. Жду опровержения тобой твоей клеветы и извинений, отдельной статьёй.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Casus
Casus(6 лет 3 недели)

Лишний весь этот декор, типа "брызжа слюной" Ну, нету тут таких при всём отличии декламируемых заблуждений.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 4 месяца)

Ну, я не стану цитировать те места, где Счетовод писал про меня неуважительно, со злобой ("брызжа слюной"). Я просто воспользуюсь вашим комментарием, чтобы повыше разместить тематическое видео "Как хозяева мира регулируют рынок труда. Борис Юлин":

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей

Счетовод был абсолютно прав, поскольку вы утверждали, что 6,3% нашей безработицы - это только зарегистрированные безработные. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 4 месяца)

Процитировать можете? В том-то и дело, что я этого не писал, а Счетовод мне эти слова придумал, и стал опровергать!

 

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей

Так вы же сами и процитировали. В вашем комментарии об этом говорится. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 4 месяца)

Ничего подобного. У меня написано, что реальная безработица выше официальной. Как показал Счетовод, и подтверждаю я, официальную безработицу считают не по зарегистрированным на бирже, а специальными опросами населения (в США, по крайней мере), в соответствии с методикой МОТ, по количеству безработных, активно искавших работу в течение последних 4 недель. В статистике США этот показатель называется U3. 

U4 - это активно искавшие работу в течение последних 4 недель (U3) + разочаровавшиеся, т.е. те, кто перестал искать работу, считая, что в текущее время работы для них нет, но искал ее в течении прошлых 12 месяцев, или у кого с момента потери работы прошло 12 мес. или менее

U5 - это U4 + те, кто не искал работу еще дольше, но хотели бы и способны работать.

U6 - это все предыдущие + те, кто работает на неполной ставке, подрабатывает где-то время от времени (сезонно, например), но хотели бы работать на полной ставке, а устроиться на такую работу не могут.

Повторюсь, что я про количество людей зарегистрированных на бирже не писал - это за меня соврал Счетовод, глядя на фразу "ради 1500 р нет смысла регистрироваться"), я же писал и подразумевал лишь то, что количество официальных безработных в России (как бы оно ни считалось - хотя я опросов населения о том, искали ли они работу в теч. 4 недель, не видел и не слышал о таких никогда) сильно меньше реального числа (с учетом вынужденной неполной занятости и тех, кто не искал больше 4 недель), и что если посчитать по американской методике, то U6 (а это и есть реальное количество безработных) может оказаться на уровне 30%.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей

Вы написали, что пособие по безработице - 1500, и нет смысла из-за него регистрироваться. А значит, реально безработных может быть больше, чем 6,3%. То есть, 6,3% вы посчитали, как число зарегистрированных на бирже. Таков смысл вашего комментария, и на это вам указал не только Счетовод, но и Алексворд. Кстати, у нас не США, и многие, считающиеся безработными, на самом деле работают вчерную, имея нормальную, постоянную работу. То есть, реальная безработица может быть и значительно меньше, чем официальные 6,3%.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 4 месяца)

То есть, 6,3% вы посчитали, как число зарегистрированных на бирже.

Ещё один тут за меня выдумывает! Перечитайте что я там выше написал и зелёненьким выделил - это для вас. 

То есть, реальная безработица может быть и значительно меньше, чем официальные 6,3%.

И каким же это образом официальная, включающая лишь тех, кто не позже месяца назад искал работу, окажется больше реальной, которая включает и тех, кто больше месяца уже работу не ищет, но хочет работать, и тех, кто нашел себе работу сторожем или с детьми сидеть по 2 дня в неделю, хочет на нормальную работу устроиться, но не находит? 

Даже если кто-то из тех, кто месяц всего как работу потерял (а официальная статистика только таких считает безработными!), работает вчёрную, количество таких значительно меньше тех, кто больше месяца уже без работы и по официальной статистике перестал считаться безработным, а перешёл в категорию "незанятых", "невходящих в рабочую силу", или ещё там какой эвфемизм используют для таких реальных безработных!

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(6 лет 12 месяцев)

Так что там с безработным в оплоте дерьмократии?))

Аватар пользователя bublin
bublin(5 лет 11 месяцев)

Счетовод? Его еще читают? Стоит ли реагировать на автора, принципиально банящего всех, кто с ним хоть в чем то расходится во мнении? Есть любители Счетовода - он их окучивает своими опусами.

Аватар пользователя Адский Советник

Совершенно верно, как говорится не читайте советский газет после обеда.

-но других же нет.

-вот никаких и не читайте.

Читать счетовода это моветон. 

Только он и мамамот получили от меня бан, но не за свои заслуги, а чтоб из статьи не читать и бред не видеть. )))) 

Так что выход есть. Ресурс его предоставляет.

Аватар пользователя Дежко Сергей

Моветон - это для либерды и креаклов. 

Аватар пользователя Адский Советник

Сережа, расширяйте кругозор. Это для мозгов полезно. И для общения тоже. А то я смотрю вас новые слова пугают. И кмтати я сталинист. На данный промежуток времени. А не как вы там сказали. Очень мне политика Иосифа Виссарионовича по вкусу. 

Аватар пользователя Дежко Сергей

То, кем вы себя считаете, может сильно отличаться от того, кем вы являетесь в действительности. Хорошо я сказал? smile102.gif

Аватар пользователя Адский Советник

Красиво, но мимо.

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(8 лет 3 месяца)

не читайте советский газет после обеда

Вообще-то -   и, Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 6 месяцев)

Ну не такого же идиота, как автор с его визгами читать.

Аватар пользователя bublin
bublin(5 лет 11 месяцев)

С творчеством автора я не знаком, по правде говоря, поэтому своего мнения высказать не могу. Но вот по поводу Вашей позиции - если оба автора ужасны, то стоит ли вообще выбирать из них? :)

Аватар пользователя vadvad
vadvad(7 месяцев 1 неделя)

Работу менял часто, на бирже регистрировался лет 18 назад, так как смысла никакого нет. Перерывы между контрактами проживал за счет кредиток, расчёта и ещё после завершения контракта старался в первые две недели слепить больничный на максимум который отсылал уже в ОК конторы где работал. Максимальный перерыв был месяцев семь. Но обычно 2- 3 месяца.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя TIMACAD
TIMACAD(1 год 8 месяцев)

В любом случае интересны разные точки зрения, суть возможна по середине. 

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 5 месяцев)

Естественно что в странах где нет помощи безработным, безработица меньше.

Аватар пользователя Vitec
Vitec(4 года 2 месяца)

Имел я дело с центром занятости лет 20 назад, и знал как они считали безработных,  с реальной безработицей там точно нет ни чего общего,  думаю ни чего там особо не изменилось. Достаточно знать их основания и способы снятия с учёта. 

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 6 месяцев)

Великолепная логика. Вы в России живёте? У нас даже налоговая поменялась и ПФР в сторону обслуживаемого настолько, что с 2014м не сравнить, а вы сравниваете с 20ти летней давностью

проплатка или клинический?

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(4 года 4 месяца)

Клиническая проплатка.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(9 лет 1 неделя)

Ну в США, к примеру, если вы за несколько недель (емнип) работу не нашли, то переходите из разряда безработных в разряд людей отказавшихся от поиска работы. Ловкость рук и никакого мошенничества smile3.gif

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 4 месяца)

За 4 недели вы перестаете быть официально безработным - месяц не искали, и всё. См. U3.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя voyager
voyager(7 лет 4 месяца)

Да, Вы правы, я тоже заметил, что в России за 20  лет ничего не поменялось!

Аватар пользователя Евгений64
Евгений64(2 года 6 месяцев)

Не надо особенно чего то считать. Достаточно просто глянуть на километровые очереди за бесплатной едой по городам и весям США и всё в общем то понятно. Люди по несколько часов в очереди, что бы получить бесплатную коробку с овощами и почти просроченной курицей.

Аватар пользователя crosss195
crosss195(2 года 3 месяца)
Аватар пользователя Адский Советник

Вот как ты думаешь, если бы у нас бвла такая программа, очереди были бы короче или длиннее?

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 5 месяцев)

Попробуйте открыть такую раздачу в Казахстане или РФ или во Вьетнаме, будет толпа и давка, даже за батонами.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 6 месяцев)

Будет. Но не от нуждающихся, а от халявщиков

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 5 месяцев)

В Штатах тоже самое. Именно что халявщики. Это как толпа радостных негров ростом под 2 метра бегущих грабить магазины. Культура...

Аватар пользователя woddy
woddy(8 лет 2 месяца)


Недавно наблюдал дивную картину в центральном Фудбанке своего города. В связи с социальным дистанцированием, в фудбанк не пускают пешим ходом, только на машине, подъезжаешь, заполняешь из окна специальную короткую форму (можно указать выдуманное имя, адрес и телефон, так как ID лишь просят взять с собой, но НЕ обязывают), вписываешь сколько у тебя членов семьи, а далее просто открываешь багажник и ребята волонтёры загружают тебя жратвой.

Еда там 50/50: половина классическое american-style гавно, сухие завтраки с ударной дозой сахара, самый дешевый маргарин или спред, подходящий сроком годности бекон и тому подобное, в общем нормальные люди такое не едят, а вот вторая половина пакетов содержит в себе вполне норм жратву, курица, полуфабрикаты типо отбивных, свежие и консервированные фрукты и овощи, крупы, макарошки и т.п.

ВЕРЕНИЦА МАШИН была кварталов на 10, аж с заворотом на соседние улицы. И ладно бы это были какие-нибудь нищуки, машины всё сплошь огроменные пикапы, СУВы и даже парочку блядских КАБРИОЛЕТОВ. Мерседесы, БМВ, Лэнд Крузеры, Тундры, Пайлоты, Рамы, короче тачки ценой от 40-50 тысяч долларов, все блестящие, красивые, народ в машинах сидит самый обычный, прилично выглядящий. И никто не парится, тупо едут за халявной жрачкой. Полное ощущение что очутился в СССР 2.0 Если очень хочется посмотреть как это всё выглядит, просто вбейте в Google: "food bank car straights" или "food bank car line ups", посмотрите фотографии и видео.

На текущий момент, в США народ в большинстве своём сидит по домам, живёт на пособия и скорее всего многие так и собираются жить аж до конца года, не ну а что? Президент одобрил такое пассивное поведение у населения через призму своих указов, так собственно почему бы и не посидеть?

 

https://t.me/vata_usa/569

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 9 месяцев)

Таки не раскрыта цифра 50 000 000 получающих велфер и прочие фудстампы. 

Врать можно много, но от этого они работающими не станут. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(7 лет 5 месяцев)

Емнип, там это вспомоществование получают не только безработные, у кого доход отсутствует, но и малообеспеченные, у кого официальный доход ниже установленного уровня. Допустим, есть мать-одиночка, у которой трое детей, она работает, но зарабатывает немного и средств на жизнь такой семье нехватает.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 9 месяцев)

Как вы представляете работу матери одиночки с 3 детьми? Вот она ушла на работу ииии? Кто будет менять подгузы, кормить, следить, убирать? 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(7 лет 5 месяцев)

Как вы пред­став­ля­е­те ра­бо­ту ма­те­ри оди­ноч­ки с 3 детьми?

Да вот так и представляю в форме эпичного гемора, но надо же что-то кушать и как-то счета оплачивать. Есть бабушки с дедушками и всё такое, но тут для полной семьи один засранец уже гемор, а что говорить о неполных и особенно если засранцев больше одного приключилось. В остальном тут можно просто статистику по "фудстампам" привести: 33% домохозяйств с детьми неполные семьи, в подавляющем большинстве из них взрослый член семьи женщина. Т.е. примерно треть участников программы это матери-одиночки с одним ребёнком и более.

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 5 месяцев)

Велферы получают в том числе и те у кого доходы не доходят до весьма высокого прожиточного минимума.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 9 месяцев)

Вот поэтому я и говорю, что тема не раскрыта. Теоретически человек "работает", а фактически он безработный...

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 5 месяцев)

Нет не так формально человек работает, но на жизнь ему не хватает. А понятие жизнь везде разное.

В Саратове прожиточный минимум 9700 рублей. В Штатах же помощь можно получать имея и 15-25 тысяч долларов в год. Что от миллиона рублей по текущему курсу.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(7 лет 5 месяцев)

Что от мил­ли­о­на руб­лей по те­ку­ще­му курсу.

Это безусловно здорово, жить в Сатарове, а заплату получать в США в долларах США. Это куда лучше, чем жить в США, а зарплату получать в рублях в Саратове.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 9 месяцев)

Зачем вы сравниваете саратов и вашингтон? Сравните, швейцарию и вашингтон.

Вопрос не в размере. Вопрос в подходе. Если чел работает 1 час в месяц. Де юре он не безработный. Но фактически так и есть. И не важно какой там минимум. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(7 лет 5 месяцев)

Да уж сколько раз твердили миру, что тут вообще нельзя так сравнивать. Во времена СССР вполне приличная советская зарплата в 200 рублей была примерно равна 40 долларам США "по рыночному курсу" у валютчиков. Вот все калифорнийские дебилы с калькуляторами и недоумевали "как это так можно жидь целый месяц на 40 баксов, если даже бомж у городской ратуши мелочью в день больше собирает?! да они там наверное кору берёз грызут с голодухи как бобры в этом своём СССР!!!" 😂

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 5 месяцев)

На нумбео есть сравнение цен) там можно сравнить)

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(7 лет 5 месяцев)

Вот именно. Сам доход без корзины расходов и её стоимости в нацвалюте это сферический конь в вакууме. Тут запросто может получиться так, что номинально более высокий курсовой доход в одном условном месте не в состоянии обеспечить тебе уровень жизни с более низким номинальным доходом в другом месте, если эти разные места сильно отличаются. Т.е., образно, имея 50 баксов на Кубе ты можешь позволить себе куда больше, чем с 500 в кармане на Манхэттене.

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 5 месяцев)

Там одинаковая корзина для разных мест.

Жратва, жилье, жкх, развлечения, связь.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(7 лет 5 месяцев)

В качестве примерной оценки сгодится и усреднённая корзина, но в действительности у всех своя персональная. Скажем, корзина пенсионера будет заметно отличаться от корзины студента, поскольку в корзине пенсионера нет презервативов, а в корзине студента нет валидола! 🤣

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 5 месяцев)

Точно. Предлагаю решить демографические проблемы простым путем. Продавать презервативы только по пенсионному удостоверению.

Страницы