Демография. Кто будет нас кормить в будущем?

Аватар пользователя Mobilis

Беззаботная жизнь. Что будет через 20 лет?

Для начала хотел бы показать вам вот такую хорошо знакомую картинку.

Сравним колонки поколения беби-бумеров (80-е годы, начало 90-х) с 30 до 39 лет, плюс поколения 25-29 лет и 40-44 года. Противопоставим им колонки детей с 0 до 19 лет (у меня есть множество знакомых и родственников, которые родили в 16 – 18 лет, и дети сейчас совершеннолетние, когда родители малышей заводят. Как мы видим несмотря на причитания про влияние Великой Отечественной Войны, все, абсолютно все поколения современного трудоспособного населения родили гораздо меньше детей, чем их самих сейчас.

Вопрос простой: кто будет нас кормить в старости?

Вопрос не праздный. Сейчас вылезут «мы-себе-на-старость-скопили». Но не все так просто: деньги, всего лишь эквивалент стоимости. Многие купили себе квартиры и мнят себя рантье. Полагаю, в Москве и Питере это пока актуально, но с учетом уменьшения количества населения такая стратегия даже в региональных центрах Сибири и Дальнего Востока себя не окупит: дети побегут туда, где теплее и легче жить. 

Не надо забывать, что обслуживание недвижимости – будь то загородный дом или стандартная хрущёвка требует больших физических сил. И если пожилой слесарь в 65 лет вполне справляется и ремонтом труб в ТСЖ, то поменять трубы в теплоузле он уже не в состоянии, трубы надо таскать и для него они слишком тяжелые. Большинство же мужчин в 55 лет зачастую не может поднять колун 7-килограммовый, а некоторые из-за обширной трудовой мозоли не видят генеральной линии партии чурку, которую надо разрубить на дрова. В 60 лет многих бросает в пот при виде бензопилы.

Роботы. Роботы смогут заменить часть людских профессий, но для их работы все равно потребуются операторы. Роботы-водители при аварии в районе безымянной деревни, где грузовик столкнулся с поездом, вряд ли догадаются скачать программу SAS-планета, найти там обходной маршрут на «маршруты.ру» по старой заброшенной дороге через тайгу без привязки к спутнику и проехать по ней не застряв в грязи. До починки дороги образуется огромная пробка из роботов.

Или сегодня на моей русской машине начала глючить роботизированная коробка, неправильно включая передачи. Пораскинув мозгами, просто перезагрузил машину, путем снятия клеммы с аккумулятора и новой настройкой параметров в машине. Может ли робот сам себя лишить питания до полной остановки? как показала практика – не может. То есть через 20 лет роботы смогут помогать людям при наличии операторов, но заменить людей не смогут.

Перед нашими детьми встанет в этом случае весьма нетривиальный вопрос: кого будем кормить? Своих родителей по зову крови? А остальных? Ладно, тех кто не хотел рожать, бездельничал не будем упоминать. Но будут еще люди, которые не родили детей, но отдали все силы на службу Родине, те кто все сбережения и здоровье пустил на 10 процедур ЭКО, но ничего не получилось, да и вообще много достойных людей. Оставим этот вопрос – возложим выбор на них.

Возьмем еще один этический вопрос. Есть люди, скажем «перекупы машины из В-ка». На счетах и в карманах у них миллионы. Они закупают «конструкторы», сваривают их и впаривают остальному населению. Или люди, зарабатывающие вчерную или минимальную зарплату, а остальную часть – в конверте. Обычно при любом споре такие личности верещат, что «платют налохи». На самом деле они платят минимальный налог на транспорт и недвижимость, а создают огромное давление на инфраструктуру, ничего за это не оплачивая.

Еще одно оправдание: мы детей не хотим, но платим все налоги и содержим пенсионеров. То есть абсолютно честные люди, но не желающие рожать. Например, у меня полно соседей (и женщин и мужчин) которые физически здоровы, в 40 лет ходят под ручку с мамой, не уроды вовсе, но рожать ленятся, семью создавать ленятся. Мои дети вполне резонно через 25-30 лет зададут вопрос – мы содержим своих родителей, нам надо содержать своих детей для воспроизводства населения. Содержать бездетных, которые не хотели рожать сил и ресурсов просто нет. И не забывайте, что пик добычи ресурсов или пройден или проходит, добывать ресурсы станет все тяжелей, а социальная нагрузка вырастет.

Все эти вопросы лично для меня ответа не имеют. Как поступят наши дети, какие условия будут в их возрасте – пока что предположить трудно. А как вы думаете: кто будет нас кормить через 20 лет?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Простой ответ на эти вопросы - не знаю. Как воспитать своих детей, которым еще нет 18 лет, что им сказать в будущем когда возникнет вопрос по басне "стрекоза и муравей" - не знаю...

Комментарии

Аватар пользователя kuguar
kuguar(4 года 5 месяцев)

Российский метод кнута и пряника заключается в том, что пряник черствый, и им тоже бьют.

Аватар пользователя vashpe
vashpe(3 года 11 месяцев)

У меня вот в школу пошли два из трех. Двое кроссовок на физру и две пару школьной обуви. Если это не голимый китай, то по 3000 руб. пара минимум. Итого только школьная обувь 12000. А еще младшая дочь весенняя, а старшая осенняя, поэтому у них размеры обуви не совпадают по сезонам... Цена на детские угги из овчины равна цене взрослых, т.е. от 5000 руб....

И, да, маме тоже хочется новые туфли.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 5 месяцев)

да ладно, тут счетомоты кричали что ленивый на печи лежит а кто хочет тот работает за 100 милионов тыщ!!:))

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(5 лет 7 месяцев)

Если мы говорим о нормальной жизни, где не надо покупать продукты в кредит, то на прокорм(одежду, медикаменты, игрушки, пособия, учебники и т.п.) дитяти 2-12 лет нужно примерно 1,5 прожмин. То есть на троих примерно 45-50. 

у меня сейчас 11, 9, 6

Аватар пользователя Libero
Libero(5 лет 8 месяцев)

Можете хоть 100 раз повторить. Материальная стимуляция не помогает. Что значит рожать и всё? Лично я делать детей не для себя не намерен. Никакой рубль не возместит траты времени на детей, которые вам не принадлежат. 

Аватар пользователя Ginger
Ginger(4 года 5 месяцев)

не хотите рожать себе - родите государству , ребенка заберут в детдом. Маме выплатят "зарплату " за срок беременности + за вредность. Живите дальше.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(5 лет 10 месяцев)

Можно ещё проще. Суррогатные матери , сперма из банка, дом младенца. В детдомах кстати почти не осталось здоровых детей для усыновления, только те, от которых не отказались родители, а спрос на младенцев по-прежнему имеется.

Аватар пользователя griver
griver(5 лет 2 месяца)

спрос на младенцев по-​прежнему имеется

От тех кто своих детей не может иметь?

Аватар пользователя ascold
ascold(9 лет 3 месяца)

Это путь к вырождению. Ребенку нужна нормальная семья, а родителям дети! Иначе эти великовозрастные инфантилы просто биомусор. Единственный путь это насильственное решение вопроса!

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(7 лет 10 месяцев)

нихрена себе. вы там себя ещё исполнителем не назначили?

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(5 лет 7 месяцев)

Можно поинтересоваться, сколько у вас детей, где вы живете и какой доход? 

У меня 3, доход выше среднего (работаю в Мск по удаленке в ИТ отрасли), жена - начальник отдела в маленькой Самарской пищевой компании(https://palich.ru/), а за детьми в основном следит бабушка. 

При этом за 18 лет семейной жизни я ни разу не был в отпуске (отпуск брал только чтобы закалымить денег), машины у нас правда 2 - 28 летний ниссан примера и купленная 3хлеткой Гранта. Чиню я их сам. Ремонт в нашей ипотечной трешке я делал сам (взял очередной отпуск в маленьком банке rusfinancebank.ru, где я работал начальником отдела), мебель вся трофейная (что-то от хозяев досталось, шифоньер на авито купили за 1тр. и т.п.)

По большому счету, дожив до 47 лет я отдыхал полноценно последний раз в жизни в 6 классе в пионерлагере. 

Так вот, к чему это я все. Я с одной стороны понимаю, что Путин вытащил страну из жопы. С другой стороны я ненавижу нашу текущую власть за то, что люди, не имеющие собственного бизнеса (работающие за ЗП) по факту являются нищебродами.  И не надо мне ничего говорить. Мы все - нищеброды. Нас имеют во все дыры банки и наши любимые работодатели. 

То, что мы "тянем" троих - это чудом. Потому, что тёща согласилась заниматься детьми, потому что у меня московская ЗП, потому, что мы чудом купили квартиру за 3 млн(когда вокруг все стоили 4), потому, что когда меня из банка выперли, я по будням работал в конторе, а по выходным ишачил на стройке, чтобы денег хватало. 

Если демография страны опирается на чудо - это ненормально. Если у людей, получающих ЗП (не бузыныссменаф) хватает денег только на себя - это ненормально. Никакого прорыва в демографии в таких условиях нет и быт не может. Поскольку власть у нас очевидно умная, понятно, что результат, получающийся от ее работы - это именно то, к чему она стремится. 

Аватар пользователя ascold
ascold(9 лет 3 месяца)

У меня двое и я тоже работаю в IT, в самой низкооплачиваемой и дохлой части IT - в разработке инженерного софта. Никогда ни при каких властях наемные трудящиеся не жили в свое удовольствие. Я неплохо знаю историю и не знаю такого периода в мировой истории, когда бы можно было спокойно жить и воспитывать детей не будучи имущим. Зато я точно знаю, что большая часть проблем тех кто воспитывает детей и имеет свои крепкие семьи это проблемы создаваемые наличием и лобированием интересов той части общества, которая ведет гедонестический образ жизни! 

Что до чудес, то Россия так испокон веков живет, уже больше тысячи лет! Давайте не будем отвергать и обижать своей неблагодарностью эти чудеса.. Они единственная наша опора!

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 5 месяцев)

Размер средней зарплаты = 

Стоимость воспитания ребенка до школы = 

Стоимость обучения в школе - форма, компьютер, смартфон, возможно репетитор и т.д. = 

Про институт опустим

А теперь вставьте циферки и посмотрите.

Аватар пользователя Hugido
Hugido(5 лет 1 месяц)

Да вы батенька террорист! Детям без мамы плохо живётся, за что вы так детей не любите? Насильно заставлять рожать - это вообще треш. Фашизм какой то. Давайте ещё предложите коммуны с общими жёнами как троцкисты в 20х...

Прям жуть берет что люди не шутя такое предлагают. 

Аватар пользователя ascold
ascold(9 лет 3 месяца)

А он не один такой! Нас много! smile22.gif

Аватар пользователя Lord250
Lord250(1 год 1 месяц)

С какого перепугу вымрем. Вы рассматриваете сохранение системы сегодняшней с оглядкой на вчерашнюю. А оно вам надо? Вы уверены, что вам удастся построить завтра жизнь по своим лекалам. Посмотрите на окраину - потеряла уже 50% населения и что? Жизнь развивается по синусоиде с отдельными локальными провалами и резкими скачками подьемов, но в целом по синусоиде. Если ваши дети не родят вам кормильцев - вы и ваши дети быстро исчезните - умрете . И ваше место займут другие, не обязательно белые, но возможно православные и считающие себя русскими. И если в целом русский мир сможет повысить уровень жизни, то и семьи смогут заводить и воспитывать больше детей. Приказами партии или ложно понимаемым патриотизмом это делать людей не заставишь. Сегодня детей не заводят по двум причинам - первая - карьера, желание получше устроить жизнь для себя и будущей семьи и тут вы решаете сами , быть или не быть и вторая - тесно смыкается с первой, но тут уже вами управляют - это западное влияние, принижающее значение семьи и разрушающее ее. Бедность, как правило, не мешает иметь много детей.

А эти графики, которые вы приводите к выживаемости общества имеют весьма отдаленное отношение. Скорее показывают скорость развития общества и в какой период надо задуматься о нехватке рабочей силы и на какой уровень может понизиться уровень комфортной жизни. С развитием роботизации эти графики и вовсе потеряют актуальность.

Аватар пользователя Antti
Antti(3 года 10 месяцев)

Да, пожалуй других опций уже не остается. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 4 месяца)

Ну а то, денег на рождение и воспитание детей не хватает, как сделать чтоб рожали, а еще больше денег отбирать, чтоб вообще ничего не оставалось, гениально!!!!

Аватар пользователя Antti
Antti(3 года 10 месяцев)

Не рожают не потому что денег нет, а потому что нет экономического смысла. Надо его сделать. 

Аватар пользователя Андрей Ставропольский

А какой смысл иметь айфон например? Это элемент престижа, демонстрация успешности. Так и наличие трех и более детей при обеспеченных родителях тоже элемент наличия возможностей.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 4 месяца)

Ага , то есть если отбирать деньги рекордными темпами то экономический смысл в детях появится.

Ага логично, ну вот допустим, если кто то захочет поучится ну там профессию получить то да се, а вы ему так по мордасам , хрен тебе бабло плати!!! А он такой ох как зарожаю ща!!! 

Смешно , да.

Аватар пользователя Bergmeister3
Bergmeister3(12 месяцев 1 день)

Запретить аборты

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 4 месяца)

Тогда рождаемость почти не меняется, а смертность растёт из-за абортов подручными средствами. В СССР ведь пробовали.

Аватар пользователя Bergmeister3
Bergmeister3(12 месяцев 1 день)

А полицию нашто кормим? До того как дебил Хрущёв не разрешил аборты рождаемость росла. Это где то на АШ есть.

Аватар пользователя Прапор
Прапор(4 года 1 неделя)

Согласен, коллега. Заставят. При чём необязательно рублём. Мы постоянно забываем, что СМИ обоюдоострое оружие. Пару лет массированной обработки на ТВ/соцсетях и вот вам очередной бебибум... К слову, реклама презервативов сходит на нет... Реклама здорового образа жизни уже даёт плоды, пристегнут к успешности и здоровью наличие минимум двух детей и фитоняшки завалял инсту селфи пузеней...

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(4 года 5 месяцев)

Согласен, коллега. Заставят. При чём необязательно рублём. Мы постоянно забываем, что СМИ обоюдоострое оружие. Пару лет массированной обработки на ТВ/соцсетях и вот вам очередной бебибум... К слову, реклама презервативов сходит на нет... Реклама здорового образа жизни уже даёт плоды, пристегнут к успешности и здоровью наличие минимум двух детей и фитоняшки завалял инсту селфи пузеней...

Отличная идея. Должно сработать, в популяции процентов 10 не дружат с головой.

"Давай восьмого ребенка заведем, я по первому каналу слышал, что это круто!"

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 4 месяца)

Она великолепна. Во всех видах обсуждается только один вопрос - как включить отрицательный искусственный отбор на полную мощность. Чтобы наиболее глупые, слабые, нездоровые рожали максимум детей. Те, кто не сможет их вырастить. Те, кто не сможет их воспитать. А где взять деньги, чтобы воспитать в детдомах тех, кого родители не могут, ибо у них нет денег - естественно, у тех, у кого деньги есть. Кто умён, кто силён, кто здоров, кто трудолюбив. Но, может именно им надо увеличивать рождаемость, а не потомственным получателям вэлфера? Разумеется нет. Это противоречит основному тезису - нужен отрицательный искусственный отбор. Только дети одноногих лезбиянок с шизофренией подходят для дальнейшего разведения при помощи ЭКО и последующих трат бюджетных денег. А сколько могут заработать благотворительные общества и фармацевты - уму непостижимо.

Аватар пользователя Прапор
Прапор(4 года 1 неделя)

Для начала я указал на механизм манипуляции для решения каких либо задач безотнасительно вопросов качества.

Во-вторых, как ни крути, но надо давать себе отчёт, что больше рожать при любом раскладе будут люди не самые гениальные. Последняя сцена фильма "Идиократия" в этом плане сущая правда.

В-третьих, вопрос воспитания и образования поднимается на порядок реже вопроса демографии. Впрочем, у Русского Мира есть замечательный опыт образования крестьянства, поколениями отрезанного от культурной жизни. Это вопрос постановки задачи и качества её выполнения.

В-четвёртых, меня разочаровывает сильная недооценка аудитории механизмов психологического воздействия. К сожалению, технари никак не могут оценить важность гуманитарных дисциплин, поэтому на нашем гуманитарном поле до сих пор топчутся все кому не лень.

В-пятых, я надеюсь, что адресную свои послания людям состоявшимся, семейным, для кого любимая женщина это человек, которому мы позволяем всякие слабости и глупости(иногда). Вот как раз на них и будет основной посыл. И уровень женского интеллекта и образования здесь мало играет роли. "Желание лялькать лялечек неистребимо". Это их суть, вся полнота женственности.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(5 лет 7 месяцев)

А то первые 7 уже с голодухи померли...

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(4 года 5 месяцев)

Для люмпенов рождение ребенка-инвалида - бонус. Столько плюшек от государства. Настрогал трех инвалидов и можно больше не пытаться изображать трудовую деятельность.

Аватар пользователя Вадим Ливитин
Вадим Ливитин(10 месяцев 6 дней)

Есть подозрение, что по мере автоматизации производства, проблема будет обратной - куда девать лишних людей?

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(1 год 5 месяцев)

куда девать лишних людей?

В Китае или в ВШЭ и Газпроме ? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя Вадим Ливитин
Вадим Ливитин(10 месяцев 6 дней)

Визде. Какая доля трудоспособного населения у нас занята общественно полезным трудом?

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(1 год 5 месяцев)

Гораздо опаснее та доля населения, которая занята общественно вредным "трудом" типа вывода денег в офшоры и продажи ресурсов за виртуальное ничто. Данных предателей в популяции может быть всего лишь десятки человек, но пробравшись в руководство, они полностью приватизируют и потом разрушают то, что создавала вся популяция 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя Вадим Ливитин
Вадим Ливитин(10 месяцев 6 дней)

Давайте не будем соскакивать с темы?

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 9 месяцев)

А что тут соскакивать или нет, строить тебе все одно роботы не будут, а в России такая территория, что в одном месте строишь, в другом уже сносить надо! smile3.gif

З.Ы. Всех на строительство и всего делов! Еще пару БАМов и вот работ лет на 20-ть минимум! smile16.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя Вадим Ливитин
Вадим Ливитин(10 месяцев 6 дней)

Будут В том же Китае вовсю уже 3 D принтеры небоскрёбы строят. И не только там. А зачем нам ещё пара БАМов?

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 9 месяцев)

Ну ты ко мне подкати, дом построить 3D принтером! smile3.gif

Если у тебя фантазии не хватает, из-за отсутствие мозгов, не лезь к людям! smile16.gif

З.Ы. Ты офисный планктон что ли? Только у них, взгляд на жизнь такой безмозглый, на улицу выйди и с людьми пообщайся! smile10.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя Вадим Ливитин
Вадим Ливитин(10 месяцев 6 дней)

Любезный мудозвон, не надо нервничать. Ну, подумаешь обосрались, у вас это явно не в первый и конечно не в последний раз. Ага. хехе Ах да, я с гопотой на брудер не пью. хехе

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 9 месяцев)

Ага. хехе

Очередной молокосос, безмозглый! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя Вадим Ливитин
Вадим Ливитин(10 месяцев 6 дней)

Ну вот вы  и представились, а я Вадим. хехе

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 9 месяцев)

Ты не вадим, ты Кончита! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя Вадим Ливитин
Вадим Ливитин(10 месяцев 6 дней)

Нет, извините, я упёртый гетеросексуал. Поищите себе сопидора среди своих в вашей любимой "Голубой устрице", хехе

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(4 года 5 месяцев)

В России есть опыт.

 

Аватар пользователя Вадим Ливитин
Вадим Ливитин(10 месяцев 6 дней)

Врут, истинно вам грю - врут Всё снято на Мосфильме, как Крымский мост! хехе

Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 10 месяцев)

Проблема давно решена. Реально создают необходимые для жизни продукты и услуги максимум 10% населения, остальные трудятся с полным напряжением сил, перерабатывая полезные ресурсы на бесполезное говно. И не по своей воле, их заставляют это делать - утилизируют избыточную рабочую силу.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Вадим Ливитин
Вадим Ливитин(10 месяцев 6 дней)

Ап чём и спич!

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(4 года 5 месяцев)

Кричащие "мы вымираем" давно не проверяли счетчик населения планеты.

Жуткое вымирание

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(4 года 5 месяцев)

Есть подозрение, что по мере автоматизации производства, проблема будет обратной - куда девать лишних людей?

Она уже сейчас есть. Пока утилизируют в ненужные профессии. 

Аватар пользователя Вадим Ливитин
Вадим Ливитин(10 месяцев 6 дней)

Да, но ёмкость этих кластеров конечна.

Страницы