Ф: Почему демократии нет альтернативы.

Аватар пользователя Фарцовщик

Чем интересны протесты в Белоруссии, что на них можно рассматривать очень интересные процессы и события.

Для начала давайте сразу определимся. Текущие события -это "бунт сытых". То есть протестуют люди у которых в общем-то всё хорошо.

Казалось бы режим Лукашенко обеспечил простым белорусам достаточно высокий уровень жизни, у людей есть всё необходимое. Есть работа - зарплата - пособия. Есть возможность заниматься собственным мелким бизнесом. Есть уверенность в завтрашнем дне. Преступность низкая. Социальное расслоение - тоже низкое. Несмотря на всю эту риторику про "Мы содержим ОМОН", режим выделяют на нужды простых людей максимально много.

Господа, поймите меня правильно. Я не оправдываю режим Лукашенко. Но факты надо видеть объективно, а не мазать неприятных тебе людей чёрной краской.

Казалось бы - живи и радуйся, какая тебе разница кто будет править страной? Зачем тебе, маленький белорус, вот это вот всё. В крайнем случае - всегда есть работающий аэропорт Минска, если тебе так уж плохо.

На самом деле, когда у человека решены основные проблемы, когда обеспечена его безопасность, человек начинает хотеть уважения.

Когда не дают есть и бьют дубинками, люди хотят есть, пить, туалет, и чтобы не били. Но когда обеспечен комфорт и безопасность людям нужно что-то ещё.

Здесь власть (любая) попадает в ловушку: Рост благосостояния + рост безопасности = требованию прав и свобод.

Люди хотят сами выбирать власть. Хотят сами решать кто должен ими руководить.

Это естественное требование. Его нельзя "отменить", "запретить" или сделать что-то ещё. Людям нужно ощущение что они сами рулят своей жизнью,  а не являются "винтиками" или "поддаными" реального владельца (владельцев).

Поэтому, людям и предоставляют возможность "самим решать". Понятно, что люди ничего не решают, и решить не могут. Понятно, что вся "демократия" это иллюзия "власти народа", и нигде никогда народ не руководил вообще ничем.

Но только так можно купировать проблему с потребностью в уважении.

Извините я сманипулировал :). Можно было.

Демократия как и капитализм заканчиваются. Но заканчиваются они не для того чтобы сделать шаг назад, а чтобы сделать шаг вперёд.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Господа, пожалуйста соблюдаем порядок.

Комментарий редакции раздела Аналитика

Трольчатина, конечно, но для обсуждения, ради комментариев, можно выдвинуть и в Аналитику. 

Комментарии

Аватар пользователя lovagr
lovagr(6 лет 2 недели)

Прекрасное высказывание.

В Белоруссии все пока проще. Они получили необходимое и удобства, но им хочется большего, при этом не понимая, что и имеющиеся удобства уже не их заслуга, а Луки - двадцать лет выжимающий дотации из России. Даже на уровне белорусских элит понимание: гипс снимают (дотации урезаются), пора искать другую мамку. Если бы Запад обещал тоже,что Украине 6 лет назад - развитие ситуации было бы совсем другое. А молодняк - обычное мясо, которое убедили, что в союзе с Западом они жили бы лучше, вот они и бузят. Банальная проблема заторможенности при промывании мозгов - ситуация изменилась, но для донесения новой идеи требуется время.

Проблема только в том, что попав на Запад и поняв свою ошибку, им уже не дадут вернуться, а виноватой за нее они сделают Россию.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Демократия - мёд в горшочке Винни-Пуха.
Мёд если есть, то его сразу нет (с)

Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 5 дней)

Демократии нет альтернативы т.к люди представляют собой зрелое и образованное общество, которое в силу своих качеств может участвовать в жизни страны на правах источника власти. И самое главное общество попробовало демократию, учится демократии и демократию отстаивает. 

Сам Лукашенко пришел к власти 26 лет назад сугубо демократически, даже милиция за ним гонялась, все соблюдено. Далее общество его поддерживало и теперь не поддерживает т.к само общество изменилось и хочет нового. 

PS

Ну а о уровне жизни... тут у многих достаток, это когда в тарелке чего то плавает и электричество есть... Говоря о "зажиточности" Белоруссии, где население нищие, автору с таким псевдонимом как то неправильно. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя lovagr
lovagr(6 лет 2 недели)

Не могли бы Вы расшифровать значение слов "общество изменилось и хочет нового"?

Возможность зарабатывать любыми законными способами у них есть. Определенный уровень жизни, и не хуже, чем у Вас тоже.То что у них ниже зарплаты - не значит, что они хуже живут.  Возможность высказывать свое мнение имеется. Чего не хватает? Возможности ошибаться и выбрать пусть хуже, но другого? Чтобы потом писать на заборах:"Батька, вернись!" Так у них сейчас ситуация не та, чтобы ошибаться. Луке Путин уже пообещал на год отложить выплату долгов, а что предложил Запад? Сейчас у белорусов хоть надежда есть,что Батька снова договорится с Кремлем, и будет хотя бы не хуже, чем было. Потому как стоит только России прекратить дотировать Белоруссию и ей кирдык!

5-6 млрд долларов в год, кто-то еще согласится ДАРИТЬ Белоруссии, как это делает Россия?

Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 5 дней)

Т.е жить в нищите с протянутой рукой у вас нормально и жить еще в зомбиэкономике которая существует благодаря этой протянутой руке, ясно. Особенно сравнивать уровень жизни с Российским, смешно)) Чего мне на это отвечать? Совершенно нечего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя lovagr
lovagr(6 лет 2 недели)

Уровень жизни в Белоруссии такой же как и в России. Да, за счет дотаций. Но вся Прибалтика на этом же держится. Только Белоруссии платит Россия, а Прибалтике ЕС. И плюсом Белоруссии идет то, что промышленность она свою сохранила и сельское хозяйство развивает и инфраструктуру, да и АЭС построила. А прибалты уже истерят, что белорусы могут перенаправить свою грузы на российские порты.

"Нового" вы что предлагаете? Выход из ЕАЭС и уровень жизни, как в Болгарии или Румынии, который в 3-4 раза ниже среднеевропейского, а с учетом климата в Белоруссии он будет еще ниже?

Аватар пользователя Cer№
Cer№(5 лет 10 месяцев)

Одни имеют желание, но не имеют возможности, другие имеют возможность, но не имеют желание. Так выпьем же за совпадение желаний с возможностями.

Аватар пользователя alpet
alpet(12 лет 3 месяца)

Абсолютно согласен с тем, что демократия нынче иллюзорная, и никакой эффективностью не блещет для большинства людей. А меньшинство оседлавшее таким образом контроль, далеко не над всеми процессами, уверенно ведет человеческую расу к тупику экономики, экологии и вероятно значительной депопуляции. Стабильность такой псевдо-демократии зависит от пассивной ведомости большинства, и его подверженности манипуляциям. Скажем в нашей стране от сердечно-сосудистых и онкологии умирают люди в сотни тысяч раз чаще, чем от террористов, но если центру хочется тратить миллиарды на борьбу именно с последним явлением - он создает картинку важности той проблемы, которая в сотню основных причин преждевременной смертности не входит. Другая манипуляция получилась с коронавирусом, который с некоторой вероятностью и распространен то был специально, но в результате масса стран решила пожертвовать жизнями через экономический паралич, вместо взвешенного подхода.

Чтобы получилась идеальная сферическая демократия, потребуется воспитанность, осознанность и образованность по крайней мере 75% граждан в отдельной стране. Боюсь никогда мировая или местечковая олигархия (1% богатейших), не позволят подобного допустить, даже Греф об этом вроде высказывался. Однако и она будет работать, до тех пока сложность управления не превысит определенный предел. Для формата демократического управления, сложность в основном вызывают неучтенные факторы для экономики и демографии, что по мере технического прогресса возникают все чаще. Особенно малоприятно, что возможности деструктивного влияния индивидуумов и групп растут быстрее, чем осознанность и ответственность. Ещё 50 лет назад было немыслимо, чтобы группа "хакеров" могла нанести ущерб корпорациям, недоступный даже армии диверсантов, или повлиять как-то на избирательные процессы. А ещё через 50 лет, возможно, на домашнем молекулярном принтере можно будет распечатать модифицированный вирус, способный действительно выкосить большую часть человечества. Выходит так, что избежать самоуничтожения и громадных издержек преступности в обществе, с каждым десятилетием удается все сложнее. Как-бы не пришлось в конце-концов выбирать, между откатом прогресса с сохранением нынешней концепции власти меньшинства (зачастую психически нездорового от самой власти), и делегацией власти чему-то несоразмерно более разумному в сравнении с человеком. Во всяком случае сложно поверить, что скоро найдется модель качественного консенсусного управления, при которой все граждане будут относительно удовлетворены, наладится спокойная сытная и справедливая жизнь для всех.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Да вы, батенька, анархист.

Казалось бы, простая мысль, что чем больше власть имеют все, тем меньше власти у самой власти, тем тяжелее управлять обществом. А ведь мировая конкуренция требует, наоборот, более точного управления обществом.

И альтернативы ведь всего две . Либо люди понимают это, и сознательно делегируют управление собой тем, кто более способен. И это не обязательно выборы. И даже не столько выборы - это система конкуренции внутри общества. То есть - есть правила игры, которые выносят во власть тех или иных людей, которые принимают решения уже за все общество.

Вторая альтернатива - война всех против всех, безвластие, 90-ые.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Казалось бы, простая мысль, что чем больше власть имеют все, тем меньше власти у самой власти, тем тяжелее управлять обществом.  

Наоборот. Фирмой где каждый знает свою работу и не бегает к начальнику за указаниями, где работа вообще идёт без вмешательства руководства, управлять принципиально легче чем сисисилистическим колхозом.

В течение человеческой истории шёл обратный процесс. Ответственность и возможности делегировались вниз. И дальше должно быть то же самое.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Фирмой где каждый знает свою работу и не бегает к начальнику за указаниями, где работа вообще идёт без вмешательства руководства, управлять принципиально легче чем сисисилистическим колхозом.

Ерунда. 90% сотрудников - быдло, которому начхать на результат работы компании. Они не способны спланировать собственные финансы на полгода вперед, большинство даже несложные задачи в сфере прямой своей ответственности не способны без помощи сделать.

Соответственно, делегировать им принятие решений, от которых зависит жизнь страны на десятилетия вперед - невозможно.

Поэтому - никакой демократии, только видимость. Да, делегирование и ответственность больше, чем при социализме, но - строго в рамках сферы компетенций. К которым управление страной не относится, см. выше.

Аватар пользователя lovagr
lovagr(6 лет 2 недели)

"Как просто отнять у народа свободу?

Ее надо просто доверить народу."

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Разумеется, альтернатива демократии есть. Например, реализуемая прямо в данный момент концепция под названием "электронный концлагерь". Это когда всю планету покрывают единой сетью сотовой связи, а каждому человеку с рождения вживляют БЭМУ (биоинтегрируемое электронно-механическое устройство), в простонародье "чип". В чипе, помимо накопителя информации и устройстваа коммуникации с сетью,  содержится микроконтейнер с ядом и радиоуправляемый иньектор.  Всех несогласных, недовольный, ненужных и просто позволяющих себе вякать лишнее, тупо убивают. Оставляя жить только самых покорных, пассивных, правоверных и т.д. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Зачем?

Никакой проблемы убивать несогласных, и любых других, никогда не было.  И сейчас нет.

Тот же Лукашенко с помощью нескольких сот правоохранителей поставил на колени двухмиллионный Минск. Без применения боевого оружия. Мог бы применить. Ну и что? Кто ему помешал.

Зачем вообще убивать несогласных? Какой профит?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Степан Ба́йбуга

И через два- три поколения элитой будет считаться тот, кто сможет подбить кабана с одного броска камня. 😁

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Народ - это источник власти. А власти у народа никогда и не было.

Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 6 месяцев)

Почему это нет альтернативы? Можно урезать зарплату, задать тарифы до европейского уровня, сделать все платным, а на улицы выпустить банды гопников под прикрытием МВД. Тогда поборы с населения резко вырастут, а бунтоватьоно резко перестанет, поскольку будет занято борьбой за выживание. За примером белорусам можно в любой момент сходить через южную границу. Но они считают, что у них все будет иначе. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Можно, но любой руководитель хочет управлять расширяющимся обществом и экономикой, а не кучкой морлоков.
Кстати, ваша методика демонстративно жёсткого подавления и запугивания была применена в первые три дня протестов. И как вам результат?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 6 месяцев)

Результат отличный. Да, протестунам удалось собрать рекордный митинг защитников онижедетей, но вела себя эта массовка показательно мирно. Как дрессированные хомячки. С таким активом г'еволюции не устроить. Теперь можно вернуть белорусской экономике прибыльность, раз уж народ требует перемен. Рецепт я указал выше, кроме гопников - они тут лишние. Более подходящего момента для реформ не будет.

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Результат вообще-то в том, что ОМОН теперь чуть ли не гоняют. А показательно мирно массовка вела бы себя в любом случае если задерживать провокаторов и т.п. В России например митинги мирные.

 

Рецепт хороший. Я бы ещё добавил платную медицину, платное образование, повышение пенсионного возраста, отмену трудовых прав и массовое сокращение на белорусских предприятиях.

Но без масштабной приватизации это всё не сработает как надо.

А если проводить приватизацию, тогда усатому фюреру надо будет поделиться властью. Учитывая что он проиграл выборы домохозяйке..., мда.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Батенька, чё ты там хапнул, или вколол, или ректально ввёл, или в глаза уже можно наркоту капать? Поделись плз, любопытно.

Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 6 месяцев)

Oops!

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***

Страницы