Почему О. Макаренко заманипулировался.

Аватар пользователя отпуск

71606_original.jpg

Встретил на просторах АШ материал одного известного блогера «Почему социализм провалился». Болтаясь в рейтинге LifeJournal на границе третьей тысячи, полностью осознаю свою убогость рядом с лидером (12 место). 😊 Почему посчитал нужным откликнуться? Будучи на 20 лет старше, уже поэтому лучше представляю себе особенности социализма. Мой же оппонент лишь в детском возрасте застал СССР только на смертном одре. Но подтолкнуло отписаться не моё лучшее знакомство с предметом «социалистический строй».

Означенный автор замечен многократно в использовании не совсем корректных, манипулятивных приёмов давления на неподготовленное сознание молодёжи. В данном случае читателю без фактического разбора со стороны блогера была предложена цитата «древнего» и уже поэтому уважаемого и не ангажированного авторитета. Подобный подход, якобы, даёт возможность читателю вынести суждение «самостоятельно», хотя к нему блогер вполне осознанно склоняет коротким бездоказательным заявлением: «Страшно сознавать, насколько точно сбылись предсказания Бориса Чичерина по поводу социализма». Придётся прокомментировать предсказания вместо Олега. 😊

В кратком представлении автора Макаренко обозначил только одно из занятий Б.Н. Чичерина, не упомянув о крайне важных других «мелочах» его биографии. А без них у читателя может возникнуть не совсем верное представление о мировоззрении «предсказателя». Философ, критиковавший практическую науку в пользу религии, был юристом по образованию и роду деятельности. Неоднократно обучал детей царской фамилии разных поколений, что уже говорит о его взглядах и месте в иерархии империи. Вёл занятия в университете, долгое время проживал в родовом имении, не являлся сторонником отмены крепостного права. Вот, с каких позиций смотрел на мир цитируемый блогером исторический персонаж. Согласитесь, что эта информация позволит взвешеннее отнестись к цитатам из его книги, написанной к 1882 году.

А теперь посмотрим, что и когда «сбылось» у Чичерина, не предсказавшего 1917 год. И подумаем, почему социализм в фантазиях интеллектуала 19 века показался похожим на реалии 20 века блогеру Макаренко в 21-м. Я не буду прятаться за «авторитеты» и потому обязан сопроводить цитаты (которые курсивом) своими комментариями. И не забывайте: мы не «за» или «против» социализма «топим» в политическом раже, а оцениваем качество откровений, которые якобы сбылись по мнению блогера в СССР. 😊

Понятно, какая нестерпимая тирания должна водвориться при таком общественном устройстве. По-​видимому, цель социализма состоит в том, чтобы поднять достоинство человека: всякая частная зависимость прекращается, и остается одно служение обществу.

Я бы отметил некоторое противоречие в рассуждениях Чичерина, даже если допустить, что термин «тирания» уместен при описании брежневских времён или государственной диктатуры вообще. Согласитесь, если достоинство человека поднимается, то подобное состояние может быть нестерпимым только для тех, кому неприятно, что большинству населения страны становится всё достойнее и достойнее. 😊

Чем зависимость от частника лучше зависимости от общества? Разве служение обществу, называемое ещё патриотизмом, — плохая основа для мировоззрения индивидуума?

Но в действительности эта перемена состоит лишь в замене свободных частных отношений подчинением правительственной регламентации и произволу бюрократии.

Тут мне, жившему взрослым и при социализме, и при капитализме, становится смешно. Для выбирающего работу совсем не важно, кто является его нанимателем, частник или государство. И тот и другой действуют по правилам правительственной регламентации, или законов страны. Важнее — зарплата и соцпакет, как говорят сегодня.

Произвол бюрократии наличествует везде. А директор завода в СССР так же далёк от бюрократии, как и директор частного предприятия в РФ. 

В частном договоре работник является одною из договаривающихся сторон, равною с другою. Он сам заявляет о своих условиях и нередко в состоянии на них настоять; если он недоволен, он может отойти и искать себе работы у другого хозяина.

Каждый, пытавшийся сегодня переубедить нанимателя или изменить условия в договоре с банком, грустно усмехнётся. При социализме регламент поведения нанимателя установлен несравнимо выгоднее для нанимаемого. Даже просто уволить плохого рабочего с социалистического предприятия было сложной проблемой для руководства оного. Сегодня частнику значительно проще избавиться от неудобного или просто не нужного сотрудника. В одном из сообщающихся сосудов прибавилось прав (для частника) за счёт того, что их убыло в другом (для нанимаемого). Делится же на всех один «пирог»...

А фишкой социализма и являлось привилегированное положение наёмных работников, что сегодня совершенно не понятно молодым жителям РФ. В СССР на досках объявлений каждого завода или фабрики висела масса предложений о вакансиях с приблизительно одинаковой сеткой зарплат, чего и близко нет сейчас.

Естественно, как и сегодня, были лучшие предприятия, куда стремились попасть. И за хорошего спеца держались тогда и держатся сегодня. Но работу по специальности можно было найти всегда. Зарплата не отличалась критично от места приложения труда. Я говорю о среднестатистическом законе, а не о частностях.

Со времён Союза сократилось число предприятий и отраслей, что автоматом уменьшило спрос на большинство профессий и количественно и качественно. Именно поэтому люди вынужденно, а не по желанию (мягкое принуждение голодом), меняли свою профессию или квалификацию, превращаясь из учителей и инженеров в менеджеры разных мастей.

И не стоит говорить, что наши специалисты были плохи. Отъехавшие за рубежи свидетельствуют, что их квалификация ни в чём не уступала американским или европейским аборигенам, что в программировании, что в архитектуре. Был даже список дипломов о высшем образовании, которые признавались в Канаде и Австралии на заре российского повторного капитализма. Ну, а труд таксиста или «препа» одинаков в большинстве городов мира.

Зато сейчас для нанимателя всегда доступна армия безработных и гастарбайтеров, готовых в любой момент занять даже и на худших условиях место тех, кто просто не понравился владельцу.

Резюмируем: в СССР отсутствовала не только просто, но и профессиональная безработица. Так сегодня вообще вопрос не ставят. Число вакансий превышало число желающих их занять, что позволяло большинству нанимаемых выбирать место работы, даже не меняя место проживания, как это сплошь и рядом требуется сегодня. И где же был более свободен рабочий при социализме или при капитализме? 😊 

Чичерин печётся об интересах нанимателя, для которого только свободны отношения сегодня, потому что именно под него написаны все правительственные регламентации. Декларации о свободе работника поменять место работы по специальности не выдерживают никакой критики. Отток квалифицированных научных работников и программистов за рубеж – тому подтверждением. Мы получаем не свободу россиянина, а свободу международных корпораций и «граждан мира», как первый шаг к смерти нашей страны и русской цивилизации.

И о произволе бюрократов. Он имел место в царской России, имеет место и в современной республиканской Франции. Чичерин трактует «произвол» бюрократов с позиции частника, которого заставляют хотя бы немного думать об интересах государства и населения.

Если же говорить о коррупции, то она в царской и современной России — бесконечная притча во языцех и на порядки больше социалистической.

Яхта Усманова - 156 м

Яхта Усманова - 156 м

Эсминец "Адмирал Ушаков" - 156,5 м.

Эсминец "Адмирал Ушаков" - 156,5 м.

Собственно, именно за счет ограничения аппетитов немногих общий пирог делится при социализме более равномерно и «наваристее» для большинства. Небольшая вилка в доходах населения не позволяла серьёзно выделиться и в расходах. Чиновник не мог непонятно на какие средства купить пару тройку этажей в зданиях столиц мира. Ни один бюрократ СССР не имел дворцов и яхт, похожих на эсминцы. Про иностранную недвижимость и говорить смешно. Но тогда зачем рисковать воровать, привлекая к себе сразу же всеобщее внимание? Так что, это сегодня — дела, а в СССР — делишки. Поэтому современные критики социализма выдумывают примеры «той» коррупции, не имея для убедительности подходящего размера. 😊

Ну, положим, шестикомнатная квартира вместо 3-х комнатной… А где такие взять, если их не строили повсеместно? Сегодня же и эти различия кажутся смехотворными для сильных мира сего, одевающих на руку часы стоимостью в несколько обычных квартир.

Здесь же нет другого предпринимателя, кроме государства; поэтому у работника нет выбора: он должен поступить рабочим в казенное предприятие на тех условиях, какие ему будут положены.

Фантастика! Разве где-то сегодня нанимаемый может настоять на каких-то условиях? Если у вас нет работы, а в очереди за вами — пара гастарбайтеров, то вы будете требовать условия? Это предприниматель будет выбирать из претендентов, которых больше, чем рабочих мест.

И, кстати, отбор никак не зависит от собственника предприятия, чтобы там не фантазировал Чичерин. Если фирма большая, то штат набирают не владельцы, а ответственные за найм. Кто не понимает очевидного: Чичерин или наш всезнайка блогер? Такое ощущение, что оба теоретика никогда не участвовали в конкурсном отборе…

Частный предприниматель сам в значительной степени зависит от рабочих, ибо если у него не будет рабочих, то он разорится; государство же никогда не разорится и может спокойно ожидать, чтобы голодающие рабочие приняли его условия.

Гомерический хохот. 😊 Простите, а что же случилось с нашими советскими государственными предприятиями, якобы проигравшими конкуренцию частным? И что случилось в 1998 году, как не дефолт государства РФ? Такое впечатление, что философ с юристом не вступали в экономические отношения ни с государством, ни с частником, который отговоркой о сокращении производства безнаказанно и вполне легитимно для капитализма увольняет часть рабсилы или вообще закрывает убыточные производства без их согласия.

Частный предприниматель сначала удовлетворяет рабочих, а затем уже, за вычетом издержек, получает свой доход

А мужики то и не знали… 😊 Оказывается, фиктивное банкротство заводов или разорение банков через вывод за рубеж всех активов не ведомо ни академику-фантасту Чичерину, ни его почитателю Макаренко.

И ладно бы я говорил о редких случаях. Но ведь, все СМИ полнятся «пирамидами», кидальными схемами и фиктивными банкротствами, о которых не знал наш образованный во всех отношениях философ в 19 веке. Не слышал о подобных реалиях 21-го века и проживающий в нём блогер.

Оценка труда по его качеству зависит либо от решения чиновников, вовсе не заинтересованных в выгодах предприятия, либо, что еще хуже, от голоса рабочих, заинтересованных в том, чтобы другой не получал большей платы в ущерб им самим.

Я ещё могу понять, что консерватору-монархисту неведомы принципы контроля качества при социализме, которые появятся в будущем. Но блогер хотя бы мог об этом прочитать, как об особенностях устройства его родины. Качество современного горящего «творога» ему же дано в ощущениях и видеороликах...

Мне, право, неудобно сообщать банальности великим реформаторам и знатокам социализма. В СССР ГОСТы готовились не чиновниками, а специалистами отраслей. Они были на столько жесткими, что их требования, например в строительстве, были выше «евроремонта» 90-х в столице. Я это говорю, как бывший помощник директора фирмы, отделывавшей и строившей дома. Вот, почему советские ГОСТы тихо и «стыдливо» заменяли на ТУ, когда любое частное предприятие в силу своих умений готовит «продукт», напоминающий по вкусу и внешним свойствам тот продукт, который мы знаем из социалистического прошлого. 

Капиталистическая конкуренция отличается от социалистической. Сегодня можно в масло добавить растительный продукт для снижения себестоимости, а в СССР за такое сразу — под суд. Покупатель всегда прав? А откуда ему знать, что он покупает в пачке, на которой написано «сливочное масло»? В магазин с собою возить лабораторию? Профессиональные ГОСТы СССР по факту не зависели от решения чиновников, чтобы там не думал философ-фантаст из далёкого прошлого и блогер из 21 века.

Остановлюсь в разборе, чтобы не перегружать читателя, хотя, как по мне, и так всё ясно с оценкой «Страшно сознавать, насколько точно сбылись предсказания Бориса Чичерина по поводу социализма». Не верьте на слово даже популярным блогерам. Обманут... 😊 А причины провала социализма разнообразны и совсем и не так просты, как их малюют...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
Комментарий редакции раздела Фельетон

Деградация методички налицо. 

Комментарии

Аватар пользователя GrishaTav
GrishaTav(8 лет 1 месяц)

Ну ОК, сейчас атомные станции строят, но тогда тоже строили всем, кому попало. И если бы только атомные станции. Поэтому и хочется сравнить нынешних владельцев яхт и тех дарителей. Ну то есть нынешних, кто крутился, вертелся и только себе на яхточку и виллочку смог денег вымутить, и тех, кто шикарными жестами прикармливал половину босяков всего мира. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

Гриша, для начала научитесь внимательнее текст читать: там нет ничего в защиту социализма. там есть только аргументы против тезисов автора 19 века и поддержавшего его манипулятора 21го. вы хотите поетреть за социализм его недостатки и достоинства? другая тема. Читайте мои материалы в этом направлении, задавайте вопросы, обсудим, но не в этой теме

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 9 месяцев)

А вот я подумал, что для экономики страшнее, нынешний миллиардер, легким взмахом руки выписывающий себе яхту, или честный советский бюрократ, ютящийся в трехкомнатной квартирке, но таким же взмахом руки выписывающий строительство огромного завода в братской республике? От кого убыток больше? На яхте хоть отдохнуть можно, а завод без устали 100% брак выпускать будет, да еще и экологию вокруг всю потравит...

 Гляжу, чем дальше, тем трёхрублёвые тупее. Следите за руками: промышленное предприятие, даже в какой-нить Нигерии, - это рабочие места, зарплаты, соответствующий опыт, как строительства, так и эксплуатации. А яхта, построенная в Италии, - это тупо вывод денег из экономики. К слову, много вы там наотдыхали с Усмановым на яхте?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Зачем про Нигерию? Напомню про советскую Армению и тамошнюю развитую промышленность:

https://aftershock.news/?q=node/861213

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Если же говорить о коррупции, то она в царской и современной России — бесконечная притча во языцех и на порядки больше социалистической.

Манипуляция детектед...
Приводятся картинки йахты Усманова и эсминец, из чего лоховатый читатель должен сделать вывод, что Усманов имеет эту яхту за счет государственной коррупции.
У автора есть доказательства того что Усманов имеет бабки за счет коррупции? - Нет, из чего простой вывод - Автор лжец и манипулятор.

Я думал коматозная звизда оппозиции это наглядно продемонстрировал, а н нет, дело Лехаима живет и плодиться)

Читая Ваши посты приход на ум аналогия "Отпуск"=высер.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Привел такой же аргумент лживости автора в виде фотки яхты...

Местный крысятник тут же начал биться в падучей от "мамомошкинской истерики"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

1. разве вас кто-то заставляет читать мои посты?

2. да, в приведении усмановской яхты можно заметить не манипуляцию, а допустимое преувеличение для более зримого понимания, как и куда уходят куски нашего общего пирога...

3. все остальное - ваше раздражение и не более, потому что по существу то вы ничего возразить не смогли.

4. если будете продолжать в том же тоне, то отвечать вам более не буду. купайтесь в своих слюнях самостоятельно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя style
style(5 лет 3 месяца)

Вступление на престол Александра III – человека редкой честности и прямоты – ознаменовало собой решительное наступление на остающиеся очаги коррупции. «Лично порядочному Царю претила коммерциализация придворной жизни», – замечает И.В. Зимин.
       Важнейшим решением нового Императора был запрет на совместительство, то есть на соединение государственной службы с коммерческими занятиями. Закон об этом был принят в 1884 году. Отныне чиновникам первых трёх классов, высшим чинам Двора и многим другим должностным лицам безусловно запрещалось быть учредителями или руководителями в торгово-промышленных товариществах и акционерных компаниях. От остальных чиновников, не занимавших значительных должностей, требовалось незамедлительно сообщать о своих занятиях подобного рода, и запрет мог быть наложен по решению начальства. Этот закон соблюдался неукоснительно вплоть до конца Империи. Характерно, что и деньги самого Императора никогда не вкладывались ни в какие коммерческие предприятия – чтобы избежать подозрений, будто монарх имеет финансовую заинтересованность в какой-либо отрасли промышленности. «Никогда русский Самодержец не станет акционером», – отчеканил однажды министр Императорского Двора граф Фредерикс. Личные средства Государя размещались исключительно на банковских счетах.

Разумеется, и при Александре III публика продолжала подозревать высшие сферы в коррупции. Главным подозреваемым того времени был министр финансов Вышнеградский, весьма богатый человек, в прошлом профессор Киевского университета. Подозрения против него одно время тревожили и Александра III, однако проверка показала, что богатство своё известный экономист нажил раньше, когда возглавлял ряд крупных железнодорожных и промышленных предприятий, и поэтому Вышнеградского оставили в покое. Его преемник на министерском посту С.Ю. Витте уверял Императора: «Министр финансов у нас в России обставлен так, что делать злоупотребления он не может. Всякий министр финансов находится как бы под стеклянным колпаком, вследствие чего все его сотрудники видят каждый его шаг, каждое его действие».
       Хуже пришлось другому руководителю экономической политики, А.А. Абазе, занимавшему ключевой пост председателя Департамента экономии Государственного совета. Получив инсайдерскую информацию о решении правительства понизить курс кредитного рубля, Абаза стал через банкира Рафаловича играть на бирже на понижение курса. Благодаря этому он заработал, по его собственным уверениям, всего лишь 100 тыс. рублей, а по слухам – 900 тысяч. Когда проделка вскрылась, Император затребовал от Абазы письменные объяснения, и по рассмотрении его покаянного письма велел ему подать прошение об отставке. В данном случае речь шла о нарушении не закона (использование «инсайда» было сравнительно новым злоупотреблением, ещё не предусмотренным напрямую в законодательстве), а служебной этики.
       Другой жертвой новой политики «нулевой терпимости» к коррупции стал министр путей сообщения Аполлон Кривошеин. Его дело началось в последние месяцы царствования Александра III. Кривошеина обвинили в том, что он заключал контракты на поставку леса для железнодорожного строительства из своих собственных имений. По итогам разбирательства ему также было приказано подать в отставку, но это произошло уже при новом Императоре. «Он уже шесть месяцев как у нас с отцом был на замечании», – заявил Николай II и в придачу приказал лишить Кривошеина придворного звания гофмейстера. Карьера Кривошеина, как и Абазы, на этом закончилась. После таких прецедентов чиновники высшего уровня ничего подобного себе уже не позволяли. Острастка сработала.

      Прямое взяточничество каралось строже – Сибирью. В 1888 г. нашумело “исеевское дело”. Тайный советник П.Ф. Исеев был конференц-секретарем Академии художеств и пользовался безграничным доверием её президента, Великого Князя Владимира Александровича. Исеев растратил большие суммы, предназначенные на строительство храма Спаса-на-Крови. Молва утверждала, что пожертвования на храм Исеев передавал самому Великому Князю, но под этим слухом не было реальных оснований: напротив, по факту выяснилось, что Владимир не только ничего не получал от Исеева, но и сам отдавал ему своё жалованье по должности президента Академии. Исеев был отдан под суд и сослан в Сибирь. Илья Репин, которому Исеев покровительствовал, отмечает, что даже спустя много лет никакая амнистия его не коснулась.
       Примечательно, что нетерпимость последних Государей к злоупотреблениям совпала с идеологическим поворотом к «руссизму» (демонстративными русофилами были как Александр III, так и Николай II). Очевидно, оба Царя вовсе не считали склонность к коррупции неотъемлемой чертой русского национального характера.

      Заповедником коррупции в то время по-прежнему было интендантство, но вследствие своей плохой репутации оно уже начинало выглядеть пугалом на фоне других ведомств, где коррупция была сведена к минимуму или вовсе исчезла (как, например, в судебной сфере). Общественные нравы изменились настолько, что потенциально прибыльная интендантская служба не только не притягивала людей, но совсем наоборот: военные гнушались идти в интендантство, опасаясь, что общество сочтёт их принадлежащими к классу воров. Поэтому служащие в интендантстве до некоторой степени находились в положении касты отверженных, и неудивительно, что именно расследование злоупотреблений в интендантском ведомстве стало чуть ли не единственной крупной коррупционной историей за все царствование Николая II. Проводившаяся в 1909-1912 гг. сенатором Н.П. Гариным ревизия основательно встряхнула интендантское ведомство и выявила несколько десятков человек, виновных в коррупции, в основном офицеров среднего звена. В частности, был изобличен в преступлениях, разжалован и отправлен в арестантские роты бывший начальник транспорта 1-й Маньчжурской армии Ухач-Огорович. С назначением главным интендантом генерала Шуваева, в чьей безукоризненной честности никто не сомневался, и этот последний очаг системной коррупции стал угасать.

      Случаи же, когда в коррупции подозревались высшие чиновники, крайне немногочисленны и могут быть перечислены на пальцах одной руки. Вот эти дела:
       1. Дело московского градоначальника генерал-майора Рейнбота (впоследствии женатого на известной богачке Зинаиде Морозовой, вдове спонсировавшего большевиков Саввы Морозова). Расследование против начальника московской полиции проводил по высочайшему повелению тот же самый сенатор Гарин. Витте считал, что дело против Рейнбота было инспирировано Столыпиным, который видел в нём своего возможного соперника. Большинство обвинений, выдвинутых в ходе ревизии, на суде не подтвердилось, но и подтверждённого хватило, чтобы осудить Рейнбота и приговорить его к годичному заключению. Ульянов-Ленин негодовал на мягкость приговора (через несколько лет он вселится в имение Рейнбота и Морозовой, знаменитые «Горки», и станет пользоваться их роскошью); губернатор Москвы Джунковский, напротив, считал, что следствие было ведено Гариным «пристрастно, со всеми недостойными приемами мелкого сыщика», и что Рейнбот такого приговора не заслуживал. Точно так же, видимо, полагал и Царь, очень быстро помиловавший Рейнбота.
       2. Дело Гурко-Лидваля. Суть дела заключалась в том, что в связи с неурожаем 1906 г. товарищ министра внутренних дел В.И. Гурко заключил крупный контракт на поставку зерна с фирмой шведского подданного Лидваля, лишь недавно вышедшей на этот рынок. Цель была благородная – сэкономить казённые деньги, поскольку цену Лидваль предлагал весьма выгодную по сравнению с традиционными поставщиками. Однако швед разорился, зерна не поставил, и казённые деньги были, напротив, потеряны. «Прогрессивная общественность», ненавидевшая Гурко из-за его неуступчивости по аграрному вопросу, потребовала его крови. Против него было наряжено следствие по подозрению в коррупционном сговоре с Лидвалем. Сам Гурко считал, что тем самым Столыпин «хотел фактически доказать общественности, что власть не останавливается перед самыми решительными мерами по отношению к своим представителям, какое бы положение они ни занимали, коль скоро имеется малейшее подозрение в незаконности их действий. Впрочем, после невероятного шума, поднятого вокруг этого дела, довести его до суда было и в моих интересах, ибо только суд мог его представить в истинном свете и освободить от всей той грязи, которой его старательно покрывали». Никакой коррупции в деле не обнаружилось, но Гурко был всё же осужден – по обвинению в превышении власти.
       3. Дело военного министра В.А. Сухомлинова, развивавшееся в 1915-1917 гг. Оно походило на дело Гурко, только в большем масштабе. Своим возникновением было обязано двум причинам: желанию Верховного главнокомандующего великого князя Николая Николаевича, врага Сухомлинова, оправдаться за поражения первого этапа войны, переложив ответственность на военного министра, а также истерическому настрою значительной части "патриотической" общественности, охваченной шпиономанией. На свою беду, Сухомлинов был хорошо знаком с жандармским полковником Мясоедовым, которого в 1915 г. казнили по приговору военно-полевого суда за шпионаж в пользу Германии (большинство современных исследователей считают дело Мясоедова сфальсифицированным, а его самого – невиновным). Однако Сухомлинову вменили в вину не только связи со «шпионом», но и взяточничество при поставках вооружений. Николай II был уверен в честной службе Сухомлинова и хотел прекратить следствие, но не мог, поскольку общественность закусила удила, а юстиция была во многом автономна, и министр юстиции А.А. Хвостов представил Царю, что прекращение дела по высочайшему повелению не будет законным. Никакого серьезного компромата против Сухомлинова найти не удалось, не подтвердились и обвинения в коррупции, но он был всё-таки осужден в сентябре 1917 г., накануне октябрьского переворота – за «бездействие» и «недостаточную подготовку армии к войне». Понятно, что в условиях разворачивающейся революции одиозный «царский сатрап» уже не мог рассчитывать на правосудие.
       Это, в сущности, всё, что можно сказать о коррупции в верхах: как видим, за несколько десятилетий наберётся всего ничего – буквально два с половиной дела, то есть «кот наплакал». Не было в тогдашней России ничего подобного панамской афере, потрясшей политический класс Франции, или делу датского министра Альберти, которому пришлось сесть в тюрьму за хищения. Не было в ней и таких явлений, как нью-йоркский «Твидов Суд», ставший памятником американской коррупции. Уже упомянутый Гурко после революции писал: «Что же касается денежной честности высшего состава правительства, то, за редкими исключениями, она была безупречна. Говорить теперь о хищениях, будто бы производившихся нашими сановниками, после того как раскрылись все государственные архивы и опубликованы наиболее секретные документы, после того, как сначала Временное правительство, а затем большевики произвели самые тщательные следствия о деятельности наших министров, причём им не удалось обнаружить ни одного компрометирующего их факта, можно только, если сам не обладаешь ни малейшей долей добросовестности». В самом деле, созданная после свержения Самодержавия Чрезвычайная следственная комиссия по расследованию его «преступлений», несмотря на всю свою предвзятость и страстное желание отыскать компромат, не смогла найти ничего серьезного. Даже Сухомлинова осудили отнюдь не за взятки.
       В целом наблюдалась отчетливая закономерность: чем выше были образование и положение чиновника, тем меньшей была вероятность, что его можно коррумпировать. По данным Б.Н. Миронова, почерпнутым из официальной статистики, эта закономерность отмечалась ещё в середине XIX столетия: чиновники с высшим образованием совершали должностные преступления в три раза реже, чем чиновники со средним образованием, и в 20 раз реже, чем чиновники с начальным образованием, а чиновники со средним образованием – в семь раз реже, чем чиновники с начальным образованием. Удивляться таким различиям не следует, поскольку в административной элите поздней Российской Империи тон задавали выпускники привилегированных учебных заведений. которые в большинстве своём оставались привержены высоким моральным принципам, впитанным за годы обучения.
       Одним из последствий гаринских ревизий было обнаружение того факта, что низовая коррупция во многом провоцируется самим обществом. Отсюда попытка правительства ввести в уголовное право наказание за лиходательство. Законопроект об этом был внесен в Государственную Думу в 1911 г., однако поддержки не получил, хотя даже в оппозиционной прессе признавалось, что он был подготовлен «в согласии с новейшими законодательными реформами и научными течениями»15. Правительству удалось осуществить эту меру только в разгар мировой войны и в виде временного чрезвычайного закона, то есть помимо законодательных палат. При этом распространённость низовой коррупции тоже не следует переоценивать. Левый кадет-республиканец князь Оболенский, оказавшись после революции в Германии и будучи вынужден дать взятку полицейскому чиновнику, с удивлением писал: «Мне и в России не приходилось давать взяток, и я не мог себе представить, как я дам взятку в «честной» Германии». Датчанин Кофод, проживший в Царской России почти сорок лет, свидетельствовал: «Русские ни в коей мере не были коррумпированы больше других наций».
       Однако оппозиционная общественность и журналистика до самой революции не желали признавать этот факт и видеть вещи такими, каковы они были на самом деле. «Ни наши либеральные думские органы, ни наша либеральная пресса ни разу не похвалили ни одного шага правительства Царя, все огулом подвергалось критике», – вспоминал В.Ф. Романов. Многие «борцы с режимом» прозрели лишь впоследствии, уже будучи выброшенными в эмиграцию.

https://nampuom-pycu.livejournal.com/344451.html

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Интересная цитата, спасибо! smile9.gif

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Автору нужно привести цитаты главных героев фильма "С легким паром", где Лукашин и Надя свидетельствуют об абсолютной коррупции в СССР, обсуждая, кто какую дал взятку при покупке мебели:

- Я дал сверху двадцать!

- А я двадцать пять!

Для тех, кто не жил в СССР, сейчас звучит дико, что для покупки простой мебели нужно было давать взятку. Эпизод из "Берегись автомобиля" с продажей магнитофона Грюндик и предложение жены Семицветова дать следователю взятку...

И это не отсебятина режиссеров, а отражение той советской реальности!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя СеваВсеволожск

smile9.gif

Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 2 месяца)

Я всегда подозревал, что о жизни в СССР ты судишь по фильмам советским. Предлагаю расширить кругозор и изучить киножурнал "Фитиль" тогда ещё больше появится поводов СССР ненавидеть.

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 5 месяцев)

Теорема Эскобара в действии

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

между какими двумя крайностями я вам предложил выбор?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 3 месяца)

прочел великолепного Чичерина и прочел автора критика.

И так как тоже прожил половину в СССР и половину при Путине. скажу что Чичерин прав. То что коррупции нет, но и еды нет. нет ничего придуманного нет, все идеи украдены с запада, от ЗИЛ130 до ЯО всё развитие остановилось в 1955гг. а далее прозябание и увядание и крах, и очень быстро, мы при Путине уже живём половину СССРа и не разваливаемся и голода нет (при социалистах постоянный периодический, до миллионов жертв) в конце опять талоны и чужой хлеб, Нет граблей на которые не наступил бы совок, от эпидемий, до экологических катастроф и уничтожение среды обитания, полное разложение самого человека из-за постоянного безделия и отсутствия конкуренции (ты чё деловой? иди поспи-спекулянт).  Доказано еще летом до осени 1941 когда всё войско сдалось без боя 4 млн чел молодых, а воевали потом опять царские солдаты/генералы/поручики 50++ возраста..

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 5 дней)

Интересные выводы.

=То что коррупции нет, но и еды нет=

Т.е., надо так понимать, что сейчас есть коррупция, но еда есть. Типа надо смириться с коррупцией иначе не будет еды.

==все украдено с запада=

Тут бы я вспомнил недавний опыт Китая. Вы, любезный, не задумываетесь, что  мы сейчас проедаем советское наследие? То, что цены на нефть (ну так совпало) резко пошли вверх с начала 2000-х? Это тоже заслуга Путина? Типа он провел работу среди сети агентов на западе и те повлияли на правительства, чтоб поднять цены на нефть. Вот только это благополучие продолжалось до 2014 г. И все стало на свои места: возможно, что советского наследия не хватит даже на несколько лет. На яхты хватит. Отдельным гражданам. Или как в анекдоте: "это не я буду меньше пить, а ты будешь меньше есть".

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 4 дня)

 возможно, что советского наследия не хватит даже на несколько лет.

Что это ещё за «советское наследие»?

Дороги? Дураки? А может, коммунисты?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

честно говоря, не вижу смысла оппонировать тому что вы написали, потому что вы поговорили с собою. Я же взял конкретные цитаты Чичерина и показал их несостоятельность. Если у вас есть желание поговорить за социализм, то я не готов, да и в материале прямо сказано: не путайте тему беседы...

может, имея проблемы с пониманием короткого текста, вы не совсем верно оцениваете и происходившее в СССР? smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 3 месяца)

Чечерин описал развитой 70-90 годов социализм, за 100лет до этого, описал взаимоотношения людей и всё что он написал произошло, из-за падения уровня участия людей в общем деле всё и произошло, умерло и ни один человек не вышел за СССР. Всем было наплевать на СССР.

А вот неэффективный Путин накормил страну, построил яхты своим менеджерам, и все довольны, кроме завистников которые живут лучше чем в СССР, но у соседа всё равно длиннее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 6 дней)

51 год и старше – из примерно 86,7 тысячи человек призванных погиб 1 %

21-25 лет – из примерно 1 миллиона 907 тысяч человек погибли 22 %.

7-20 лет – из примерно 1 миллиона 560 тысяч мобилизованных ребят не вернулись домой с фронта 18 %

"Доктор философских наук Александр Зиновьев (1922-2006 гг.) с гордостью писал о своих ровесниках: «Хотя наше поколение понесло огромные (самые большие) потери, хотя жили и участвовали в войне старшие поколения, хотя подрастали и вступали в войну более молодые люди, все равно общий моральный, психологический и идеологический тон задавали люди моего поколения... Я неоднократно говорил и повторю сейчас: войну 1941-1945 годов выиграл советский десятиклассник, окончивший школу в 1937-1941 годах»

Опять врете. Уж хоть бы погибших не трогал.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 3 месяца)

В январе 1942года в концлагерях умерло 4млн красноармейцев. Они из воздуха взялись?

Память этих 4млн я порочу? чего там порочить?  Я понимаю что корёжит от цифр но они есть. и представь за 60-90дней проехать 1400км до Москвы, этот как, в ноябре мотоциклисты были в Химках посчитай с какой скоростью надо драпать и сколько тысяч человек сдавать в час. А вот обратно как то медленно и 100% войска численности на 41 год оказалась в могиле. Всё что было заработана рабским трудом советского народа оказалось у ЕС и воевало потом всю войну с нами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 6 дней)

Набор звуков. Ничем не отличаетесь от коммисара- пропагандиста, только антисоветский. 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Это вы сейчас миллион гражданских, погибших от голода в Ленинграде назвали "набор звуков"?

Ну вы и сука!smile8.gif

Прощайте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 6 дней)

Набор звуков - это то что ты издаешь лабух гнилой. Собираешь давно разоблаченное гавно и сеешь их оптом.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 3 месяца)

Коммисары меня обрабатывали 20лет, а вот в прошлом году я узнал немецкие цифры умерших в концлагерях военнопленных и их 4млн, посчитанно к январю 42г. Подчеркиваю военнопленных не гражданских.

Где это они их взяли? причем погибших в ВОВ военных всего 8 млн т.е. 41год год, позора и драпа, отдавания миллионов гектар территории и всех ресурсов с населением и инфраструктурой. И воевали комсомольцы 18+ молодежь, еще стариков 50+ не призывали. А пришли старшее царское поколение оно и надрало задницу ЕС всем и венграм и румынам и прочим болгарам с французами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 6 дней)

Замечательно, допустим, так сколько человек 50+ призвали. Вот мой дед, получивший опыт в финской воевал всю войну и не разу не отступал. А второй дед, ветеран первой мировой, георгиевский кавалер, служивший в семеновском полку не воевал в ВОВ. На своём опыте я вам не верю, данные по призывам вам противоречат. 

И надеюсь что вы с музыкантом не одно лицо, а то уж дюже противно.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 3 месяца)

Да уровень крут, сказать нечего, но можно спросить 4млн трупов, а? они вообщето молчат, поэтому ты прав. ты победил

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 6 дней)

Мы с вами о призывниках 51+ говорили? Стат данные их призыва я привёл. То что они хорошо сражались, верю. Но в основном в обозе, просто потому что тяжело.  Повлиять на ход боев они просто не могли, слишком их мало.

Теперь вы о 4 миллионах заговорили. Так вы с лабухом одно лицо? Сформулируйте точно, что конкретно вас интересует по 4 миллионам посмотрим.

Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 8 месяцев)

Если же говорить о коррупции, то она в царской и современной России — бесконечная притча во языцех и на порядки больше социалистической.

Коллега, так по сравнеиню с СССР, сейчас в России коррупции считай что и нет. Забыл поди, что надо было дать взятку директору магазина чтобы тебе дали нормальные туфли или холодильник? Или чтобы тебе на АЗС налили бензин, которго вечно не хватало летом? А я помню. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Коллега, так по сравнеиню с СССР, сейчас в России коррупции считай что и нет.

Коррупция сейчас - это миллиарды долларов из бюджета государства, которые осваиваются близкими к чиновникам фирмами и выводятся потом в офшоры, чтобы приобрести себе недвижимость в лондонах. А вы всё о каких-то мелких взятках грезите. А так, да, бытовую коррупцию сейчас практически извели, чтобы она в глаза людям не лезла. Но общие масштабы коррупции возросли не то, чтобы многократно, а на порядки.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 5 дней)

=Или чтобы тебе на АЗС налили бензин, которго вечно не хватало летом?=

Ну сейчас это решается рыночными методами. Взяли и подняли цену. То бишь тебе оставили последнее решение: покупать бензин или ходить пешком. Типа это твой личный выбор как в стране победившей демократии. Но при этом у нас цена не снижается, а  растет, но при этом держится на уровне американских цен. Как так? Очень просто: рубль падает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 4 дня)

 Но при этом у нас цена <бензина> не снижается, а  растет,

Ага. Но сукиных детей это не останавливает- автомобили гребут, как не в себя. Бензина с каждым годом жгут все больше, а население-то  не растёт! Откуда у них деньги, у этих гаденышей? Как пить дать - взяточники. У честного человека не может быть столько денег на каждый год дорожающий бензин. Сталина на это сучье Племя нету!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 5 дней)

=автомобили гребут, как не в себя. Бензина с каждым годом жгут все больше=

про авто не знаю, может и так, а про бензин кто вам напел? счетовод или мамомот? Цифры говорят обратное. У нас сейчас потребление (цифры по потреблению нефти) меньше, чем в РСФСР. Пик был в 1992 г (246,3 млн. т),  затем падение до 123,1 (1998), потом медленный рост до 152,3 (2014), потом опять падение до 144,2. За 2019 - 150,8. За 2020 будет, наверное, опять падение. Кстати в 2009 тоже было падение. А что у нас было в 2008, 2009 и 2020? Так что может у вас все нормалек, число машин растет (может быть, не знаю), а бензинчик то не растет и не жгут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 4 дня)

Паление потребления бензина совершенно не коррелирует с его подорожанием. Об этом не думали?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

считать вы можете всё, что вам заблагорассудится. правда же совсем не на вашей стороне, вот хотя бы примеры которые множатся каждый день бесконечно

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя СеваВсеволожск

Очередное унылое говно на тему - как же классно было в СССР. 

Классно там было любителям подурковать на работе, да всякого рода "блатным" родственникам, да номенклатуре.

Начал читать - чел пишет, как хорошо же были устроены отношения наниматель/работник.

Ага, 16 раз.

Статью "за тунеядство" автор мило забыл? Практику беспаспортных колхозников? Или может из армии можно было уволится? А обязаловки-распределения?

Идите вы в жопу, я в СССР достаточно прожил в сознательном возрасте и тоже могу судить.

Нихрена там хорошего не было.

Да, сегодня не сахар, но не сравнить с совком и хватит лысого наяривать уже на СССР.

Аватар пользователя it
it(8 лет 8 месяцев)

А что, блатных на должностях нынче нет? Почему тогда не в газпроме, почему трубу не распиливаешь в Приозерске? А там ни разу не 25 сверху, а все 100%.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 5 дней)

=Статью "за тунеядство" автор мило забыл?=

Проболтался Сева, вспомнил статью. А на что жил? Если ты тунеядствовал, значит были нетрудовые доходы. Какие? Чем занимался? Фарцевал? Воровал? Грабил?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

олежке макаренке столько напихали на конте,что воно отключило каменты и постит свои убогие тегзды боясь узнать мнение читателей хехе

дурачок с антисовестким органчиком в межушном выросте

Аватар пользователя style
style(5 лет 3 месяца)

Произвол бюрократии наличествует везде. А директор завода в СССР так же далёк от бюрократии, как и директор частного предприятия в РФ. 

 Был пример: у нас скопились огромные горы пожароопасных отходов, с ними надо было что-то делать. Собрали инженеров, разработали технологию, правдами и неправдами нашли оборудование, сделали экспериментальных цех, стали делать "резинороид". Продавали мы его через сельхозтехнику и местным оренбургским сельским жителям, колхозам, совхозам, и они были страшно довольны, потому что все было в дефиците - шифер достать было проблемой, железо кровельное - тоже. Местные власти - исполком и обком партии - наложили на это сразу лапу, отнесли это к товарам народного потребления. Вот, они сразу наложили на это лапу и включили нам в план. Мы пытались их убедить, что не может быть никакого плана, это - отходы. Вот мы их все переработаем, и кончится этот резинороид. Нет - и нам это вбили в план. Ну, пару лет мы выпускали, пока не сработали все эти отходы, накопившиеся там за полтора десятка лет. Через пару-тройку лет - я уж не помню, через сколько, но дело дошло вот до чего: что отходов нет - кончились отходы, вернее, они всё время появляются, но уже не в тоннах, а килограммах, и какой может быть резинороид? Мы же не можем производство пустить, людей и прочее-прочее, сделать два рулона - и остановиться. Ничего подобного: не будете выполнять - не будете получать премий. Ну, хоть верьте, хоть нет - пришлось делать резинороид из качественного регенерата, не из отходов регенерата, а из самого регенерата. В убыток себе. Потому что регенерат стоил значительно дороже - я сейчас цену не помню - значительно дороже, чем этот самый резинороид. Вот такая вот экономика была. Поэтому она и развалилась.

https://cont.ws/@sergiostupino/1221322

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

вы с какой целью выложили этот пример из жизни совка? прочтите еще раз начало: мой материал не за совок, а против манипуляций над несведующей молодежью... Экономические маразмы в частных примерах легко привести и при капитализме. Чего стоят закапывания продуктов в кризис. Или вам еще примеров надобно? Так вы следите внимательно и их вполне не менее, чем в СССРе, который лишь первый блин и не более...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя style
style(5 лет 3 месяца)

вы с какой целью выложили этот пример из жизни совка? 

Это  был  ответ  на  Вашу  манипуляцию , что  будто  бы  в  СССР  и  в  современной  России  руководитель  предприятия  был  одинаково  зависим  от  произвола  бюрократии .

Сейчас  невозможно  представить , чтобы  предприятию  навязывался  план , ассортимент  продукции . Продажа  ниже  себестоимости  сейчас  запрещена  налоговым  кодексом . 

Чего стоят закапывания продуктов в кризис

Гниение  на  овощебазах  вероятно  масштабнее ,  но  почему  то  Вам  вспоминается  только  закапывание  не  нашедшей  спрос  продукции . 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

в чем манипуляция? руководитель завода зависит от мэра города точно так же ,как и сегодня. не больше и не меньше.

а причем здесь план предприятия и бюрократия вообще. вы понимаете хоть о чем говорите? план навязывали не бюрократы совсем. 

слова то надо понимать правильно. что значит навязывается ассортимент? а кто интересно сегодня навязывает его заводу ВАЗ? его владельцы, которые, как писалось, совершенно не заинтересованы продвигать некоторые наши продукты, потому что уже есть ниссановские и реновские. И тогда и сегодня предприятие выпускает ровно то, что считается целесообразным. Как дети ейбо...

Продажа  ниже  себестоимости  сейчас  запрещена  налоговым  кодексом . 

еще одна извините дурь: обзовите вареную колбасу по другому и выпускайте на здоровье, не соблюдая нормального рецепта, напичкав черте чем. Как дети ейбо... Именно сейчас выпускается масса продуктов ниже себестоимости, потому что название старое, а рецептура не соблюдается.

Гниение  на  овощебазах  вероятно  масштабнее

более подобную дурость обсуждать не буду: гниение на тех же базах почему закончилось? потому что разработаны способы консервации и т.д. Время изменилось, яблоки стали менее яблоками и немного нерпами при генной модификации и стали лучше храниться... Ну, почему же народ стал откровенно не образован и не понимает причин происходящего вокруг? мне грустно... вы удивитесь, но настоящие яблоки и помидоры попрежнему гниют, а пластиковые красавчики прекратили...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Ох  уж  этот коррупционер Усманов,   ни одного дня в жизни... не работавший чиновником smile3.gif

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

пшёл вон... пока не разбанишь... неча сувать своё физиё в мой блог... не комильфо

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 5 дней)

Нарисовался "известный" автор. В присущей ему юмористичеки-сатирической манере объяснил нам, темным, что не надо сравнивать тех и других. Чиновник - это одно, бизнесмен - другое. Бизнесмен зарабатывает деньги только своим трудом и мозгами. А что Вы, любезный, не появились в мой статье про Газпром и Новатэк.. Там только был некто "Дежко", которого Вы, видимо, послали, даже неинтересно было разговаривать с тупорылым чмо. Даже Мамомот не появился. Заметьте: я никого не банил из вашей команды.

И Вам вопрос. Я тут выше выложил факты про Новатэк. Является ли Михельсон чиновником? Не по названию, а фактически.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

А, это когда ты облажался и слился. Помню-помню. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 3 месяца)

Я сам с 1958 г. и в СССР - жил-поживал. Подтверждаю, что явления, предсказанные Чичериным, действительно были. С этим смешно спорить, на мой взгляд. А Олег Макаренко - один из умнейших людей молодого поколения современной России. Так что - не наводите тень на плетень и не выставляйте себя на посмешище. smile3.gif

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

не, ну вам то можно верить на слово безусловно.

вот только вы забыли сказать про какие явления вы изволили...

а так да: один манипулятор хвалит рейтингует другого. известная картинка... так что же вы не опровергаете мои аргументы?

так что - не наводите тень на плетень и не выставляйте себя на посмешище.

выставлять себя не буду, а вам - запоздалый совет: принято в кругу аккуратных дискуссий сопровождать уничижительные выводы аргументами... а так? собака брешет, караван идёт...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 3 месяца)

Я свою точку зрения высказал. И ваш "караван" может идти куда подальше.

Страницы