Вопросы немецкой клинике Charite от АфтерШок

Аватар пользователя alexsword

Сегодняшний пресс-релиз клиники оказался достаточно лаконичным, он, как и первый, не позволяет ни подтвердить версию о "намеренном отравлении" пациента, ни опровергнуть. 

В связи с чем, возникла идея помочь им, и задать несколько вопросов.   На часть из них, по анамнезу, они, скорее всего, не ответят, ссылаясь на отсутствие согласия семьи, но и это тоже ответ.  А вот вопрос об оценке этичности обсуждения версии о преднамеренном отравлении как основной - к врачебной тайне отношения уже не имеет.   Там хотелось бы увидеть ответ по существу.

Вот черновик письма, который я собираюсь им отправить, если есть предложения как дополнить - особенно, интересует мнение медиков, которых все эти голословные спекуляции тоже оскорбили - высказывайтесь и предлагайте: 


Уважаемая Manuela Zingl (примечание - это руководитель пресс-службы больницы),

мы представляем российское сетевое издание AfterShock.News, объединяющее сотни авторов и сотни тысяч читателей.  Мы независимы от каких-либо политических или бизнес-интересов, мы с уважением относимся как к принципу свободы слова, так и к презумпции невиновности, ответственности за слова, которые должны идти рука об руку.

Нас чрезвычайно встревожила  ситуация вокруг пациента Вашей клиники, Алексея Навального, в частности прозвучавшие от ряда политиков и его окружения громкие обвинения в преднамеренном отравлении, возникли вопросы и касательно обоснованности этих обвинений.

 Полагаем, что к настоящему моменту, у вас было время и возможности, чтобы понять как текущее состояние пациента, так и выявить предшествующие обстоятельства и факторы, которые могли этому способствовать. 

В связи с этим хотим задать Вам несколько вопросов, которые, как и ответы на них, будут опубликованы у нас без каких-либо изменений и правок. 

Копия вопросов направляется господину Mathias Blumencron, редактору издания "Tagesspiegel" с предложением опубликовать вместе с нами вопросы и ответы на них, так как они имеют широкое общественное значение не только для России, но и для Германии, так как скороспелая и необоснованная оценка произошедшего может иметь серьезные экономические и политические последствия. Просим госпожу Manuela Zingl сохранить издание "Tagesspiegel" на копии в своем ответе.

Мы понимаем, что на некоторые вопросы, вы, возможно, не сможете ответить из-за врачебной тайны и отказа родственников делать эти сведения публичными, но рассчитываем, что они, как и мы, заинтересованы в нахождении истины, и это согласие дадут.  Ведь они сами и инициировали широкое общественное обсуждение здоровья пациента, публично выдвинули определенные версии, и в такой ситуации скрывать существенные факторы, необходимые для проверки этих версий было бы неэтичным.

В связи с этим просьба к Вам согласовать с родственниками возможность ответа на последние вопросы (11-12), так как они связаны с понятием врачебная тайна.  Отказ мы примем с пониманием.

Остальные вопросы (1-10) не требуют личных данных, там достаточно Вашей профессиональной оценки и накопленной экспертизы.  

Итак, список наших вопросов.

Касательно пресс-релиза клиники Шарите:

1. Пресс-релизы клиники сообщают о токсической причине снижения уровня активности холинэстеразы пациента. Вы допускаете метаболическую причину или прием соответствующих лечебных препаратов в недавнем прошлом как возможность?  Можно ли сказать, что данные исчерпывающие и достаточны, чтобы уверенно говорить исключительно об экзогенной интоксикации?

2.  В пресс-релизе клиники от 24.08.2020 было сообщено следующее: "Действие яда, а именно ингибирование холинэстеразы в организме, было подтверждено многочисленными исследованиями в независимых лабораториях." ("Die Wirkung des Giftstoffes, d.h. die Cholinesterase-Hemmung im Organismus, ist mehrfach und in unabhängigen Laboren nachgewiesen").  Не могли бы вы сообщить следующее:

а. В каких тканях обнаружено ингибирование холинэстеразы?

б. Ингибирование по какому типу определено (обратимое, необратимое, конкурентное)?

в. Какова динамика ингибирования холинэстеразы?

 

Касательно практик работы клиники Шарите, чтобы сравнить их с российскими стандартами:

3. Если родственники пациента, находящегося без сознания, настаивают на его немедленной транспортировке в другую клинику, но медики считают, что немедленная транспортировка опасна для здоровья пациента, какие регламенты действуют в таких случаях и каких решений следует ожидать?

4.  Если родственники пациента требуют постановку диагноза в течение 30 минут после прибытия пациента в больницу, а также их допуск к пациенту в помещения, где проводится диагностика и лечение, какие регламенты клиники Шарите действуют в таких случаях и каких решений следует ожидать?

 

Касательно взаимодействия с российскими медиками:

5. Сотрудничает ли клиника Шарите с коллегами из Омской клиники в России, где пациент проходил лечение ранее, по вопросам анамнеза и диагностики? В частности, получила ли клиника информацию о предыдущих (до транспортировки в Германию) диагностических процедурах и лечении в Омске, в достаточном объеме для определения анамнеза, сравнения анализов, биологических материалов?

6.  Есть ли у клиники Шарите основания считать действия российских врачей недобросовестными, или способствующими тяжелому состоянию пациента?

 

Касательно информационного фона и имеющейся у клиники Шарите практики по аналогичным случаям:

7.  Считаете ли Вы корректным, на основании имеющейся у клиники информации, говорить о намеренном отравлении пациента кем-либо как *основной* версии?  

8.  Допускает ли имеющаяся у клиники информация, что кома могла быть результатом образа жизни, диеты и других заболеваний пациента, и она не носит криминального характера?

9.  Имелись ли у клиники в прошлом пациенты со схожими симптомами?   Было ли это криминальное отравление, или что-то еще?

10.  Могут ли безуглеводные диеты при неправильном соблюдении без систематического врачебного контроля привести к глубокому отравлению кетонами и коме, сравнимой с тем, что наблюдается у пациента?    

 

Вопросы, касающиеся личных данных и требующие согласия родственников:

11. Имеются ли у пациента в анамнезе сведения о диетах, особенно безуглеводных, которые бы он проводил в последние несколько недель?

12.  Имеются ли в анамнезе у пациента хронические заболевания и нарушения, которые могли стать способствующим фактором?

 

С уважением,

редакция AfterShock.News



Ниже перевод на немецкий, предложенный камрадом Мироед - за что ему большое спасибо!

 

Sehr geehrte Frau Zingl,

Wir vertreten die russischsprachige Online Plattform AfterShock.News, die Hunderte von Autoren und Hunderttausende von Lesern repräsentiert. Wir sind unabhängig von politischen oder geschäftlichen Interessen, und respektieren sowohl das Prinzip der Meinungsfreiheit als auch das der Unschuldsvermutung, und das der Rechenschaftspflicht, die untrennbar voneinander bleiben müssen.

Die Situation um den Patienten Alexej Nawalny in Ihrer Klinik und daraus resultierende politische Vorwürfe der vorsätzlichen Vergiftung jenes Patienten hat uns sehr beunruhigt und hinterlässt viele Fragen, insbesondere hinsichtlich der Rechtfertigung dieser Vorwürfe.

Wir glauben, dass Sie bis genug jetzt Zeit und Gelegenheit hatten, sowohl den aktuellen Zustand des Patienten zu verstehen als auch vorangegangene Umstände und Faktoren zu erkennen, die dazu beitragen haben könnten.

In diesem Zusammenhang möchten wir Ihnen einige Fragen stellen, die ebenso wie die Antworten bei uns veröffentlicht werden, ohne dass Änderungen oder Korrekturen vorgenommen werden.

Eine Kopie der Fragen geht an Herrn Mathias Müller von Blumencron, den  Chefredakteur des Tagesspiegels, mit dem Vorschlag, Fragen und Antworten mit uns zu veröffentlichen, da sie nicht nur für Russland, sondern auch für Deutschland von großer öffentlicher Bedeutung sind, da eine rasche und unbegründete Bewertung der Ereignisse erhebliche wirtschaftliche und politische Folgen haben kann. 

Wir sind uns bewusst, dass Sie einige Fragen wegen der ärztlichen Schweigepflicht oder der Weigerung von Angehörigen nicht beantworten können. Doch wenn die Angehörigen genauso sehr an der Wahrheitsfindung interessiert sind wie wir, werden sie hoffentlich zustimmen um diese Fragen zu beantworten. Schließlich haben sie selbst eine breit angelegte öffentliche Diskussion über die Gesundheit des Patienten eingeleitet, in der Öffentlichkeit bestimmte Versionen vorgebracht und in einer solchen Situation die wesentlichen Faktoren zu verbergen, die notwendig sind, um diese Versionen zu überprüfen, wäre vom ethischen Standpunkt nicht tragbar.

In diesem Zusammenhang bitten wir Sie, sich mit  Angehörigen von Alexej Nawalny über die Möglichkeit der Beantwortung der neuesten Fragen zu einigen (11-12), da sie mit dem Begriff der ärztlichen Schweigepflicht verbunden sind. Wir  werden eine Ablehnung mit Verständnis akzeptieren.

Die übrigen Fragen (1-10) erfordern keine personenbezogenen Daten, es genügt Ihre professionelle Bewertung und die gesammelte Expertise.

Im Folgenden die Liste unserer Fragen:

 

   - Pressemitteilungen der Charité zufolge

1. Die Statements Ihrer Klinik deuten auf eine toxische Ursache der rückläufigen cholinergen Krise des Patienten hin. Betrachten Sie die Stoffwechselursache oder die Einnahme entsprechender Medikamente in der jüngeren Vergangenheit als möglich? Kann man sagen, dass die Daten umfassend und ausreichend sind, um sicher ausschließlich über die exogene Intoxikation zu sprechen?

2. Das  Statement der Charité vom 24.08.2020 lautet: "Die Wirkung des Giftstoffes, d.h. die Cholinesterase-Hemmung im Organismus, ist mehrfach und in unabhängigen Laboren nachgewiesen". Könnten Sie uns bitte daher Folgendes mitteilen:
 a. In welchen Geweben wurde die Cholinesterase-Hemmung festgestellt?

 b. Welche Art von Hemmung ist definiert (umkehrbar, unumkehrbar, kombiniert)?

 c. Was ist die Dynamik der Cholinesterase-Hemmung?

 

   - In Bezug auf die Praxis der Charité, um sie mit den russischen Standards in Medizin zu vergleichen:

3. Wenn die Angehörigen eines bewusstlosen Patienten auf den sofortigen Transport in eine andere Klinik bestehen, aber die Mediziner glauben, dass der sofortige Transport für die Gesundheit des Patienten gefährlich ist, welche Vorschriften gelten dann und welche Entscheidungen sind zu erwarten?

4. Wenn die Angehörigen des Patienten eine Diagnose innerhalb von 30 Minuten nach der Ankunft des Patienten im Krankenhaus und die Zulassung zum Patienten in den Einrichtungen, in denen die Diagnose und Behandlung durchgeführt wird, verlangen, welche Vorschriften der Charité gelten in solchen Fällen und welche Entscheidungen sind zu erwarten?

 

  - In Bezug auf die Zusammenarbeit mit russischen Medizinern:

5. Arbeitet die Charité Klinik mit Kollegen der Klinik Omsk in Russland zusammen, wo der Patient zuvor behandelt wurde, in Fragen der Anamnese und Diagnose? Hat die Klinik insbesondere Informationen über frühere (vor dem Transport nach Deutschland) Diagnoseverfahren und Behandlungen in Omsk erhalten, in ausreichendem Maße, um Anamnese, Tests und biologische Materialien zu identifizieren?

6. Hat die Charité Gründe, die Handlungen russischer Ärzte als unfair zu betrachten, oder als Auslöser für den  aktuellen Gesundheitszustand  des Patienten?

 

  - In Bezug auf den Informationshintergrund und die vorhandene Praxis der Charité in ähnlichen Fällen:

7. Halten Sie es für richtig, auf der Grundlage der Informationen der Klinik über die absichtliche Vergiftung eines Patienten durch jemanden als *primäre* Version zu sprechen?

8. Lässt die Klinik zu, dass das Koma das Ergebnis von Lebensstil, Ernährung und anderen Erkrankungen des Patienten sein könnte und nicht kriminell verursacht ist?

9. Hatte die Klinik in der Vergangenheit Patienten mit ähnlichen Symptomen?  War es eine durch kriminelle Aktionen verursachte Vergiftung, oder etwas anderes?

10. Kann eine kohlenhydratfreie Diät ohne systematische ärztliche Kontrolle zu einer tiefen Vergiftung durch Ketone und Koma führen, die mit der des Patienten vergleichbar ist?


  - Fragen zu personenbezogenen Daten, die Zustimmung der Angehörigen erfordern:

11. Hat der Patient in der Anamnese Informationen über die Diäten, insbesondere die kohlenhydratfreien, die er in den letzten Wochen durchgeführt hätte?

12. Hat der Patient anamnestisch chronische Erkrankungen, Medikation oder Situationen (z.B. Alkoholmissbrauch), die den aktuellen Zustand begünstigen könnten?

 

Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit und freundliche Grüße

Die Redaktion von AfterShock.News

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

это совпадает с 5-м по своей сути

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Не вполне. У меня более узкий вопрос - было привнесённое вещество или он отравился продуктами своей жизнедеятельности (вне зависимости от причин такой жизнедеятельности - диета, алкашка, сахар скакнул и тд). Ну то есть, по сути - это вопрос - он от внешних причин или от внутренних. С другой стороны - п5 может и включать этот вариант при некоторых условиях (а может остаться за скобками). Хотя вроде и переутяжелять письмо  лишними вопросами не нужно. Ну пусть тогда будет, как есть.

Аватар пользователя kovly
kovly(6 лет 9 месяцев)

Если уж что-то подобное спрашивать, то я бы надавил на их выдающийся опыт и компетентность. Всё в этом мире уже было до нас.

Типа: почти наверняка в истории работы вашей выдающейся клиники бывали случаи, когда ваши пациенты находились в похожем состоянии. Соответственно, каковы были выши действия по выявлению причин возникновения подобных ситуаций и каковы результаты таких исследований по ранее возникавшим подобным случаям. Как в части методик лечения, так и в части дополнительных выводов после полного разбора ситуаций.

Тогда это уже не конкретный пациент, а врачебный опыт, требующий общемирового распространения.

Аватар пользователя Cer№
Cer№(5 лет 11 месяцев)

Лучше уж прямо спросить. Похоже ли это отравление на отравление наркотиками.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Редакция AfterShock.News, зря вы все это...))

...Иначе получится фигня - мы с ними будем пытаться до чего-то договариваться, как предлагает Алекс и Патриот, а они даже не поймут, что с ними кто-то разговаривает. Вы же не пытаетесь вникнуть, чего Вам там комар говорит, когда Вы за ним с газетой гоняетесь. Может он тоже договориться пытается

Авантюрист 345  Избранное

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

smile308.gif

Аватар пользователя мамонт молодой

Меркель вписывается, как никогда, за Поток, они вынуждены нас " замечать"- Зиму никто не отменит. 

Лично я оптимист. 

к тому же, у либерды надо перенимать хорошую практику " общественные запросы по тому или иному вопросу ". 

потом, отталкиваясь от данного письма , даже неответном, можно заявлять о себе в иных СМИ, мол, так и так , мы, сообщество АШ, и тд и  тп ,  очень переживаем, возмущены молчанием, просим уважаемую либерду ответить на следующие вопросы .... 

ресурсу нужен вектор дальнейшего развития, будем нести бремя " гласа народа"- вайнот, как грится....ведь нас реально здесь много...это и есть обратная связь народа к большим массмедиа.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

опасная тенденция, не находишь? так недолго и в оппартунизьм свалиться ))

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

ресурсу нужен вектор дальнейшего развития

Давно пора лезть в политику, иначе просто произойдет падение популярности АШ, этим все и закончится. Каждый проект переживает рождение и смерть. Если на его основе не создавать новые. Философия, да.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Смею Вас заверить, будет наоборот.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Я Вас умоляю.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Вперед мой друг, удача иногда улыбается дерзким.smile1.gif

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

Шредер теперь Меркель. Так и вспоминается припев.

- Пенсиооонный фоооонд Россиииии...

Аватар пользователя Vidalocha
Vidalocha(7 лет 8 месяцев)

Добавьте в письме вопрос к нашему руководству: зачем и на каком основании оно, человека находящегося под подпиской о невыезде, отпустило в Германию? Это такая специальная операция специальных служб? Чтоб опять отмываться от ушатов вылитого на Россию дерьма, по поводу ещё одной "жертвы "новичка"?

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Место России у параши. Надо куда-то валить" (с)) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

совершенно не по адресу.   сайт прокуратуры знаете, туда и отпишите сами, если вопрос непраздный.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Добавьте в письме вопрос к нашему руководству: зачем и на каком основании оно, человека находящегося под подпиской о невыезде, отпустило в Германию?

Я могу ответить за руководство: отпустили по специальному решению. Статья 102 УПК РФ: "не покидать постоянное или временное место жительства без разрешения дознавателя, следователя или суда". Даже без всяких "пруфов" могу утверждать: такое разрешение было принято и оформлено.

Такие вопросы несколько удивляют. Какой же сдвиг морали надо иметь, чтобы не отпустить реально больного человека (даже такую гниду как субъект нашего обсуждения) на лечение, если ближайшие родственники настаивают на этом?

Скрытый комментарий Bullet (c обсуждением)
Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Дело нужное.

Маленькое замечание по началу письма. "Мы представляем российское сетевое издание AfterShock.News, представляющее сотни авторов" - дублирование "представляем представляющее" на русском звучит не особо так. Думаю, и на немецком тоже. Предложил бы следующую конструкцию:

"Мы обращаемся к Вам от имени российского сетевого издания AfterShock.News, представляющего сотни авторов" и далее по тексту.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ок.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Алекс, я не силен в немецком законодательстве, но в нашем ФЗ №323 «Об основах охраны здоровья граждан», имеется пункт, позволяющий не отвечать на подобные вопросы никому за исключением органов суда и медицинских учреждений. Не сомневаюсь, что подобный пункт есть и у немцев...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

1.  Безусловно, но желание родных засекретить данные по анамнезу - это тоже ответ.   Получается, что они одной рукой насаждают публично какую-то версию, а другой рукой скрывают данные, которые могли бы ее опровергнуть.   Это само по себе неэтичное поведение, это ОНИ, а не мы, начали ПУБЛИЧНОЕ обсуждение его здоровья и версий, и если они же скрывают от публики существенные обстоятельства влияющие на здоровье - это именно неэтичное поведение.

2.  Вопросы 4-5-6 к врачебной тайне, ИМХО, отношения не имеют. 

 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Алекс, советую еще раз перечмитать внимательно ст. 13 вышеупомянутого закона:

1. Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, ИНЫЕ СВЕДЕНИЯ, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.

Я не сомневаюсь, что подобное есть у немцев. Стоило бы это обсудить с юристом, знающим немецкое законодательство...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

И как эти законодательные акты сочетаются с заявлениями представителей клиники Шаритэ?

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

А вот это уже нужно спрашивать у них... smile10.gif

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Вот я и говорю пишу - спросить у представителей клиники Шаритэ 

Законы запрещающие им давать медицинскую информацию - не мешают ли им заниматься диффамацией их российских коллег и  дезинформацией общественности посредством своих заявлений?

 

Аватар пользователя мамонт молодой

Шарите  официально объявляли ещё в первый же день, что согласовали с семьёй публичность информации. это факт 

 

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Закон защите личных данных  в Германии очень строгий. 

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Не так надо. Аэропорт - общественное место, при наличии в клинике данных об отравлении, люди в кафе и не только, могут оказаться в опасности, а значит скрывать точные сведения, под предлогом сохранения врачебной тайны это преступление, они же не хотят быть соучастниками...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Хороший аргумент.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

И хорошо бы вопросы задавать, как бы от лица контролирующей их лицензирующей организации, СЭС местной, министерства здравоохранения-безопасности и копию в такие организации с вопросом, "а вас ребята, ответы на эти вопросы совсем не интересуют?".

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

это ОНИ

Вряд ли это сделала клиника.

 Ответа не будет.

Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 3 месяца)

Формально заявление об отравлении аврального также есть распространение данных физ.лица. По регуле под это также можно подтянуть и распросиранение слухов. Заявление об отравлении и есть слух.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 2 месяца)

Есть ли у клиники основания считать действия российских коллег недобросовестными

Не думаю что правильно поставлено,  - лучше "действия российских врачей"

И второй вопрос думаю - лучше убрать, он  во первых показывает, что уже на первый вопрос дан утвердительный ответ, и более разъясняет нашу позицию. И его дублирует 5 вопрос, думаю ответа на него будет достаточно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

На 1-2-3 они в принципе без согласия родных ответ дать не могут, и 99.99% не дадут.  Ну и пусть не дадут, зафиксируем отказ - это тоже ответ, который подчеркнет, что эта шайка пропагандистов насаждает публично что-то свое, одновременно скрывая от публики существенные факторы.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

это тоже ответ, который подчеркнет, что эта шайка пропагандистов насаждает публично что-то свое

Алекс тут ты не прав... Ответ клиники со ссылкой на врачебную тайну может говорить только об одном: о том, что подобный пункт есть в законодательстве. Вопросы по сути нужно задавать тем, кто этот хайп поднял.... И в частности - родным субъекта...

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Отвечать будет вообще не врач, а какой нибудь ответственный за связи с общественностью и если ответит то не больше чем уже было сказано. Письмо очень прямолинейно и С точки зрения европейца в нем отсутствуют вежливые пассажи, будет восприниматься как наезд, (стереотип  о русских как грубых и плохо воспитанных ) дипломатичнее  было бы   похвалить какая это известная клиника и и какая у неё славная история , что ее врачи известны свой непредвзятостью , и о отношениях простых людей в противовес политикам. Там тоже работают люди и вежливые слова способствуют пониманию и симпатии,  на сотрудников тоже  давят политики. Правда против пропаганды. 

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 9 месяцев)

Т.е Вы хотите сыграть за маской оппозиции?

Аватар пользователя Seppo
Seppo(3 года 9 месяцев)

Что-то начал переживать за cудьбу этого отеля. :)

(исправил)

Аватар пользователя alpet
alpet(12 лет 4 месяца)

С таким-же успехом можно предложить всей свите Алексея пройти допрос на детекторе лжи, чтобы ответили насчет отсутствия в происходящем серьёзной провокации. В конце-концов, даже если всплывет некоторая расплывчатая вероятность "возможно попытка убийства отравлением", дальше-то что?

 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 4 недели)

Ты сам понял, что наваял?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя А.Петровский

... представляем российское сетевое издание AfterShock.News,

Может быть, надо добавить слово "не государственное" - ... представляем российское, не государственное сетевое издание AfterShock.News, ...

 

Запрос следует сделать, хотя вряд ли ответят. Но тогда можно поднять

новую волну - почему игнорируют общественное мнение свободной России?

Аватар пользователя мамонт молодой

отличное дополнение !!

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Заголовки немецких газет вижу я:

"Группа русских хакеров, именующих себя Aftershock пыталась взломать сервер НСДРП немецкой клиники Шаритэ путём атаки электронными письмами с Сибирской язвой !"

С этими зомбированными идиотами общаться бесполезно, разведка всё перехватывает и использует, как нужно, а журнаглисты послушно переврут. Призывать к логике дебилов бесполезно.

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

У вас есть предложить свой способ борьбы с таким вот наглым беспределом?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

А вы уверены, что нас кормят чистой пищей правдой является вся эта ситуация с Навальным? Вы на 100% уверены, что есть беспредел, а не договорняк и именно ширнармассы с этим должны бороться?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> и именно ширнармассы с этим должны бороться

Это борцуны борются, а мы просто вопросы задаем, чтобы прояснить картину. 

И оцениваем ответы - низкое качество ответов мы ведь тоже заметим, и это само по себе будет ответом.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

Ну вот Elena Jakusheva, к примеру, предлагает бороться. Вы считаете, что только она так оценивает Ваше письмо?

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Вас не учили, что неэтично личные данные напоказ выставлять? Я их не скрываю, но и права вам не давала. И почему именно ко мне привязались, здесь большинство написавших поддерживает предложение Алекса. Я вас лично чем-то обидела или просто комплексами страдаете?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

Девушка, какие такие личные данные? Вам есть что скрывать? Претензии к движку сайта, я здесь ни при чём.

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Любой девушке есть что скрывать в этой жизни. Просто мне лично в голову бы не пришло озвучивая личность выкладывать его фото, это у вас от недостатка воспитания (ИМХО)

Страницы