Социализм: Ватоадмин (либерал) vs Сёмин (марксист) (2)

1) Как капитализм избавится от кризисов и войн?

2) Как согласовать несбывшиеся научные предсказания Маркса и единственную правильность Учения?

О США и Китае, о малом бизнесе, о достижениях капитализма и социализма, о марксизме. 

(1) Социализм: ужас прошлого или будущее человечества? | Ватоадмин vs Сёмин 

1

Сёмин - Давайте не говорить о прошлом... Главная идея марксизма заключается в том, что капитализм создает неразрешимые противоречия внутри себя. Эти противоречия рано или поздно приводят к двум сценариям: либо экономический кризис, а соответственно безработица и разрушение производительных сил и производственных отношений, либо война. Социализм - рецепт от того и от другого. Как капитализм собирается разрешать эти противоречия? 

Ватоадмин - Предложение не обсуждать то, что было раньше меня больше всего радует. Каждый раз когда социалистической проект не удается, социалисты объясняют, что в этот раз у них было неправильно, но дайте нам возможности, у нас-то все получится... Что касается кризиса, что касается безработицы, то капитализм в полной мере развился в начале 19 века. В то время уровень жизни английского рабочего составлял примерно 6000 рублей в месяц. Это примерная зарплата в начале 19 века. Сегодня обычные английские рабочие зарабатывает одну-две-три тысячи фунтов в месяц. За двести лет капитализм добился таких успехов, каких не добивался никакой другой социальный строй никогда в истории человечества. везде, где устанавливались хорошо защищённое право собственности, где устанавливался капитализм в полной мере, везде происходило быстрое экономическое развитие. Ни один из социалистических проектов не привел к благоденствию, не привел ни к чему, кроме диктатуры и нищеты.

Исключений из этого правила нет. Советский союз 80-х годов безусловно самый успешный социалистический проект. При этом Советский Союз 80-х годов страна бедная, по меркам Западной Европы в отдельных случаях просто нищая. 

Сёмин - Почему бы не ответить на мой вопрос, как вы собираетесь победить безработицу? 

Ватоадмин - Мы её уже победили, мы за двести лет добились таких успехов, мы добились такого блага, которого вы никогда не добивались и никогда не добьетесь.

Сёмин - А кризисы? 

Ватоадмин - Экономический кризис это большая проблема. Я думаю, что разрешить эту проблему капитализм не в состоянии. Проблема заключается в том, что альтернативой кризисам вы предлагаете социалистический проект. 

Сёмин - Я ничего не предлагаю, я хочу вас услышать.

Ватоадмин - У меня нет рецепта. Мы должны быть готовы к тому, что капитализм несет с собой определенные издержки. Но выгоды капитализма превосходит издержки во много раз в сравнении с другими социальными проектами.

2

Ватоадмин - Марксизм дает несколько совершенно конкретных предсказаний по поводу будущего развития человечества. Одно из этих это правило абсолютного и относительного обнищания пролетариата по мере развития капитализма. Это правило учили в советских вузах. Считаете ли вы что сегодня рабочие в западных странах, где капитализм развивался 150 лет абсолютно и относительно обнищали по сравнению с уровнем середины 19-го века, когда Карл Маркс писал свой "Капитал"? 

Было несколько других предсказаний. Например о том, что по мере развития капитализма будет происходить неизбежная концентрация производства, будет происходить неизбежная монополизация. Малый бизнес в США производит 44 процента ВВП. В 70-е годы он производил меньше - 40 процентов. Семейные фермеры, только один из видов малого бизнеса обрабатывают 52 процента земли в Соединенных Штатах. Этот прогноз Маркса не оправдался, точно так же как и закон абсолютного и относительного обнищания пролетариата.

Наконец, третий прогноз Маркса: социалистическая революция в первую очередь произойдет в самых развитых странах. Впоследствии он пытался немножко скорректировать свою позицию, говоря о том, что революция в России также возможна, если оно произойдет одновременно с революции в Германии. 

На практике мы видим, что революции в развитых странах не произошли. Напротив они произошли в странах самых отсталых. 

Почему ни один из трех прогнозов Маркса не оказался реализован, а вы продолжаете считать, что он абсолютно прав?

3

Сёмин - Давайте начнем с того, что я хотел бы вас поправить в одной небольшой детали. Но эта деталь принципиальна. Когда мы говорим о преимуществах капитализма и рассматриваем в качестве площадки где эти достижения совершаются исключительно Западную Европу и Великобританию, где действительно уровень жизни рабочего повысился, мы забываем о 6 с половиной миллиардов человек, которые проживают в других странах. 

И мы в этом случае исключаем одно важное предположение, которое считалось аксиомой для ранних марксистов, да и для поздних марксистов, вроде Владимира Ильича Ленина. 

Благополучие этих самых стран основано на безжалостной жесточайшей эксплуатации этих самых людей в колонизированных странах. 

И кстати, о Китае как о стране, где капиталистическая экономика добилась выдающихся результатов, я бы все-таки с вами поспорил. 

Из десяти автомобильных концернов Китая 9 это государственные предприятия. Экономика в Китае развивается по государственному плану, Коммунистическая Партия Китая никуда не делась. И можно, конечно, соглашаться с тем, что введены отдельные рыночные механизмы, но социализм все-таки до конца в Китае не свернут. И Китаю, социалистическому по-прежнему, удалось добиться выдающихся результатов, как нигде и никогда в истории человечества. 

99 миллионов человек были извергнуты из безграмотности, подчеркну, полной тотальной безграмотности и подняты до до высоты среднего, а теперь и уже высшего образования. 

35 лет - такова была продолжительной жизни в Китае в начале 20-х годов. Сегодня - 75 лет... 
Не сегодня, прошу прощения, а в семьдесят пятом году, до начала реформ Дэн Сяопина. Это просто ремарка вскользь. 

Что касается заданных вами вопросов, абсолютное обнищание, которое ведет к образованию резервной армии труда по Марксу, а эта резервная армия труда необходима капиталистам для того, чтобы извлекать еще большую прибавочную стоимость, еще сильнее эксплуатировать рабочих. 

Резервная армия труда это весь мир. Извините меня никогда в истории человечества не было еще такого количества пролетариев, людей, продающих на рынке свою способность к труду, свою рабочую силу. По последним данным Международной Организации Труда - за 4 миллиарда пролетариев. Никогда такого в истории человечество еще не было. 

И эти люди работают на приисках Конго, которые сейчас эксплуатируют китайские капиталисты. В разных других частях света работают на ту же самую машину. 

Энгельс в середине 19 века описывал беременную работницу, которая толкает по английским шахтам вагонетку. Сегодня нет беременной работницы, хотя нищета в Англии никуда не делась, но эта беременная работница есть. Очень легко ее встретить в других частях света, в других странах. Она точно так же никуда не исчезла. 

Что касается революции в крупнейших и наиболее развитых странах, никто с этим не спорит. На днях я перечитывал книжку воспоминаний Молотова, который был главным переговорщикам Советского Союза в годы Великой Отечественной Войны с американцами и не раз летал в Соединенные Штаты. И Молотов из страницы в страницу повторяет, что наиболее приспособлена и самое подходящее место для социалистической революции это Соединенные Штаты Америки, а не Россия.

Коль скоро мы говорим о перспективах социалистической революции в странах капиталистической метрополии, 38 процентов молодежи сегодня в Соединенных Штатах считают предпочтительной моделью общественного устройства - социализм. Почему это происходит, почему Трампу на дебатах приходится говорить, что социализм никогда не победит в Соединенных Штатах? Разве это на повестке дня? Разве Советский Союз еще угрожает Соединенным Штатам? Нет. 

Кто же угрожает Соединенным Штатам социализмом? Угрожают сами Соединенные Штаты, которые задолбались жить в неравенстве, когда одному проценту собственников принадлежат 90 процентов богатства страны. 

43 процента приходится на малый бизнес, это действительно так но эти 43 процента это парикмахеры, которые распределяют прибавочную стоимость, полученную крупными корпорациями. Люди, работающие в сфере услуг не создают валового продукта.

И второй момент. Я конечно же смотрел статистику по малым предприятием в США. 70 процентов из них существует не больше пяти лет, а количество людей, исключенных сейчас из трудового сектора, несмотря на все победные реляции Трампа о том, что у него безработица 6 процентов 95 миллионов человек, которые не числятся трудящимися вообще. То есть скрытая безработица в США сейчас 22 процента.

4

Сёмин - В прошлый раз ответа не услышал, снова спрошу, как капитализм будет избегать главного противоречия - мировой империалистической войны? 

Ватоадмин - Хочу заметить, что между социалистическими странами 10 лет шла война. Между Вьетнамом и Китаем. Так что вряд ли война является уникальной особенностью каталитического строя. Война,- как говорил Гераклит: мать всего. Она врядли является порождением капитализма, вряд ли за нее можно винить капитализм. Эмпирический факт заключается в том, что либеральные капиталистические демократии друг с другом не воюют. Если вы найдете исключение, я рад буду его услышать.

Почти все воины 20 века, велись между диктатурами проводившими в той или иной степени социалистическую политику. 

Сёмин - Франко-прусская война это война между демократиями? 

Ватоадмин - Это война между монархиями. Пруссия - королевство, во Франции был Наполеон. Наполеон это демократия?

Этот аргумент в отношении капитализма не работает в принципе. В Советском Союзе расходы на оборонные нужды были одними из самых высоких в мире. Китай и Вьетнам вели полномасштабную войну, Китай и Советский союз едва не сцепились на Даманском.

Капитализм решил вопрос войны - либеральные демократии друг с другом не воюют. 

Поскольку у меня осталось время, хочу добавить по поводу малого бизнеса. 70 процентов японского автомобиля создаётся малым бизнесом. Он не создается корпорацией Тойота, не создается Мицубиси, он создаются малым бизнесом, который работает о системе частым то им удается малым бизнесом который работает по контрактам. Не знаю можно ли считать производителей автозапчастей парикмахерами? Ну, в общем считайте как хотите.