Реальность- ничто, мемы- всё. Кому из любителей поумничать задним числом и похвалить "шведский эксперимент" интересно хотя бы 1 раз попытаться найти результаты работы экономики Швеции? Когда можно по 100500 разу запостить нечто про "смертность в Швеции выросла, но ненамного", а то что экономически Швеция пострадала меньше прочих подразумевать как нечто заведомое, то что даже и доказывать не надо.
Ну, мол, раз карантин не объявлялся, значит потери по определению меньше чем в других странах. Типа "зато экономику удержали". Удержали, да? Проверять не будем?
Да, вы правильно догадались. Гадкий зануда счетовод опять полез портить красивый миф.
Реальность. Расчёт на базе данных Шведстата, в % к соответствующим месяцам предыдыщего года:
Минус 6,4% промпроизводства в среднем в 1 полугодии 2020 к 1 полугодию 2019. В 5 из 6 месяцев динамика промпроизводства в Швеции была....хуже чем в РФ. Если брать конкретно 2 месяца (апрель, май) когда РФ "сидела под домашним арестом" (цитата из одного из протестунов) то в обоих ИПП в НЕсидевшей Швеции был... хуже. Двузначный обвал промышленности был у них в апреле и мае.
По электроэнергетике снижение было совсем умеренное, менее 2%, почти статпогрешность, а не снижение? Ну да. Потому что карантина не было? Ну да. Наверное. Так и в России электропотребление снизилось за полугодие менее чем на 3%, хотя самоизоляция объявлялась. Разница со Швецией - "ни о чём". И? У них офисная братия жгла свет и компы в офисах, у нас- дома. И?
Так а в чём тогда экономический выхлоп то был успешного шведского (и белорусского в придачу) эксперимента? Кстати, насчёт Белоруссии, "смело работавшей пока испуганный восточный сосед прятался от вируса"... Пора как бы и итоги подводить. По промышленности в целом за полугодие у белорусов снижение на 3,1%, у РФ - на .... 3,5%. Если честно - смешно. А если отдельно по обрабатывающим отраслям поглядеть снижение в "испугавшейся РФ" и вовсе было чуть... меньше чем в "работавшей РБ".
Короче, глядя на реальный результат Швеции и Белоруссии (чьи падения в 2020 были не самыми жёсткими в мире, но уж точно и не самыми мягкими), впору задаться вопросами:
- а какие сектора реально пострадали от карантинов? Перепродажи китайского шмотья в ТРЦ и кинотеатры? Если по факту динамика физических секторов примерно никак не зависела от того, объявлялся в стране карантин или нет.
Не пора ли унять хайп и признать, что в утверждениях типа "смертность в Швеции в итоге выросла не намного больше чем у других, зато экономику спасли" верна лишь первая часть фразы? Советы перенять чей-то успешный опыт, выдаваемые задним числом, как видим, не всегда успешно проходят проверку фактами...
Комментарии
Такие вещи надо показывать в цифрах, цифрах потерь и цифрах оправданий потерь, причем показывать корректно, как минимум, защищая метод вместе с демонстрацией результат. А до тех пор - извините.
8 трлн руб - ущерб российского бизнеса от карантина
Ваших цифр нет, поэтому - не извиню.
Это что же получается, если кто-то набросил с цифрами - это верить надо? А если без цифр видно, на уровне метода, что подход неверен, тогда как? Тоже цифры приводить? Для чего? Ведь на уровне метода видно, что подход неверен.
Но вот Вам цифры, не мои
8 трлн руб - ущерб российского бизнеса от карантина
В принципе, в анализе spydell видно, где экспорт сырьевых (то есть влияние карантинов вне России), а где последствия на внутреннем рынке.
С учетом вот этого от spydell
видно, что эти триллионы - следствие именно ограничительных мероприятий.
Ерунда.
Не отделены объективные факторы от собственно карантина. Снижение выручки от нефти и нефтепереработки - это чуть ли не 80% всех "недополученных" 8 трлн выручки, и 100% недополученной выручки обрабатывающих отраслей. И это снижение НИКАК не связано с карантином, а связано с падение цен на нефть и нефтепродукты на мировых рынках.
Более того, цифры ненефтяной экономики - выросли и вытянули это серьезное падение.
Так что цифры в статье как раз и свидетельствуют о том, что карантин совсем не помешал работать ЛУЧШЕ, чем обычно. Экономику утопила нефть, а работяги вытянули.
Хорошая мысля приходит опосля)
Поэтому вот это:
"С учетом вот этого от spydell
видно, что эти триллионы - следствие именно ограничительных мероприятий. "
написал позже, чем Вы свой комментарий написали, по таймингу видно.
А Вы текст spydell таки не прочитали, хотя это имело смысл.
Где сопоставление с рынком нефти? Нет него. Так что - ерунда.
Поздравляю Вас. Вы сейчас применили мой подход к тексту топик-стартера, отвергли свой, и подтвердили мою оценку качества анализа Счетовода.
Спасибо и удачи
Слив засчитан.
Знаете, хотел как-то написать развернутый текст о том, что бан является инструментом ухода об ответственности и свидетельствует о трусости/страхе банящего (за исключение одного класса ситуаций), а использование конструкции "слив засчитан" является имманентным признаком школоты, а потом плюнул и растер: если адресаты такого текста не догнали этого сами, мой текст их не изменит - таков мир.
Так что удачи, герой
И каково же это исключение?
Или, в лучших традициях не-манипулятивной риторики предполагается разводка на самостоятельный поиск?
Рецепты и алгоритмы изготовления ВВ, ядов, наркотиков, подталкивание к самоубийству, высказывания, приводящие к закрытию сайта
Добавлю - все в том же ряду - предложение купить оружие и боеприпасы, наркотики нелегально, предложение услуг киллера.
Все остальные вещи больше характеризуют пишущего, чем доставляют неудобство его оппоненту. Если, конечно, он в состоянии с этим справиться)))
Без турпотока на Южный берег несчитово!
И ни в коем случае нельзя поддаваться на провоцируемый соблазн небрежения отраслью распределения (упрощающему, а то и попросту отдающему оную представителям талантливых диаспор)!
Полный цикл — наше всё!
ЗЫ: И перспектива расследования эпизодов реально-рыночного (организационного) гнобления российского производителя на его *внутреннем* рынке.
у нас на фирме ни одного дня простоя не было.
карантины вводить не стоило нигде.
среди моих друзей и знакомых (а также знакомых друзей и друзей знакомых) нет ни одного заболевшего за все время.
по сравнению с обычным гриппом, который реально существует и которым так или иначе все периодически болеют этот недовирус ковида пустое место.
Достаточно было масочного режима для пожилых, самоизоляции для заражённых, отмены массовых мероприятий и санитайзеров умеренно, лучше просто обязательной гигиены.
У нас без простоя с марта по август по очереди чем то респираторным переболели почти все. Из них один тяжелый со справкой о КВ-19.
Ну да. ну да. А если вспомнить что заявляло руководство стран! А протестунов антикарантинных отправить в либеральный шабаш "цари холопов не жалеют. люди мрут как мухи", то на шабаше версию с падением экономики опять примут на ура с той-же самой формулировкой.
В отличии от России, Швеция является экспортёром промышленного машиностроения в первую очередь, а уже во вторую очередь экспортёром сырья (руда, сталь, лес)
Так вот, падение шведского промпроизводства - это как раз потери от упавшего экспорта. СААБ, Вольво-Скания, Эриссон, Тетра Пак, которые очень зависят от экспортных продаж, и чью продукцию как-то не принято продавать и покупать через Амазон или Али-экспресс сокращали объёмы производства в связи с умершим зарубежным спросом, то есть по внешней причине.
Угу, и у передовой промышленно развитой страны - смертность за первые полгода 2020-го на уровне 1869-го. "Зато... (вставьте недостающую фразу)"
Счетовод, тебе только ковидобесных баранов считать, а не статьи писать. Когда начнёшь баранов считать, начни с себя, ибо ты есть первый баран.
При всем уважении, но сравнение некорректно. Кризис - везде, но у одних с шаманскими танцами с карантинным бубном, ВОЗовскими подвываниями и ритуальными масками для устрашения вируса, а у других - просто так, как обычно.
Белоруссия надоела, пора Ковидлу откапывать.
А кто так утверждает? Ссылочки есть?
Я вот на АШ видал про Швецию, что падение у них было бы и без ковидлы
Очередная манипуляция цифрами.
Понятно,что карантин в основном повлиял на сферу услуг,поэтому корректно сравнивать ВВП,а не отдельную отрасль.
В целом по ЕС во 2-м кв.2020 падение ВВП к 2-му кв.2019 г. составило 14.1%.В Испании 22%,во Франции 19%,в Португалии 16,5%.В Швеции 8,3% Существенная разница с карантином и без.
В РБ падение промпроизводства началось в 1-м кв.,когда никакого ковида не было и составило 2,6%,как результат нефтяного спора с Россией.
Белорусский ВВП зависит, как вы сами понимаете, не от воли белорусского ВВП (Лукашенко), а от воли российского ВВП
но так ловко "вмазать" РБ в ЕС - это пять! вроде как никаких заявлений, но "фоном". ай, молодца!
"Очередная манипуляция цифрами
......В целом по ЕС во 2-м кв.2020 падение ВВП к 2-му кв.2019 г. составило 14.1%.В Испании 22%,во Франции 19%,в Португалии 16,5%.В Швеции 8,3% Существенная разница с карантином и без."
"Очередная манипуляция цифрами"- честно заранее предупредил Green и для пущей зрелищности привёл в качестве "репрезентативных" примеров 3 страны в каждой из которых падение было сильнее среднеевропейского
И да - по твоей "логике", если её продолжить, в России и Китае падение за полугодие было ниже чем в Швеции БЛАГОДАРЯ карантину
Опять манипуляция.Сравниваются страны с разной структурой экономики,климатом и тд.и.тп.Вы сравните ещё Монголию с Китаем и Россией..
Все верно. За 1-е полугодие падение ВВП РБ составило всего 1.5%, то есть отсутствие карантина оказалось правильным. Число умерших на миллион человек : в РБ - 70, в РФ - 116; остаточное число инфицированных на миллион : в РБ - 90 , в РФ - 1138.
Эти данные выглядят особенно пикантно с учётом того что Белстат НЕ ПУБЛИКУЕТ данные о смертности в месячном квартальном или полугодовом разрезе))) Если я не прав- дайте ссылку на страницу на сайте Белстата
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Уважаемый Счетовод! Вы путаете причинно-следственные связи. Не короновирус (и вводимые ограничения) являются базовой причиной падения экономки, а коллапс экономики (и не только) вынуждает применять такие инструменты как "эпидемия коронавируса", с целью оттянуть политический коллапс.
Вводимые ограничения (карантин) выступают в роли "флегматизатора", когда процесс детонации системы переводят в процесс управляемого (или не очень) горения. И это не отменяет наличие кророновируса и его распространения в мире. Просто его превратили в политический инструмент ("ресурс", как говорят некоторые... ).
Не понимание этого момента и приводит к когнитивному диссонансу у тех, кто смотрит на ситуацию только с медицинской или экономической точки зрения и пытается анализировать.
Швеция слишком сильно зависит от мировой экономики, чтобы показывать хоть какой-то рост, когда вокруг все "горит и пылает". И короновирус тут ни причем. Ввели бы ограничения - их экономика пострадала бы еще сильнее.
"Вы путаете причинно-следственные связи. Не короновирус (и вводимые ограничения) являются базовой причиной падения экономки"
камрад, вы вероятно спутали мою логику с логикой тех (типа Basil10 и прочих) кому я отвечаю своей заметкой
Я как раз и показал, что мульки
-"путЕн посадил страну на домашний арест и поэтому..."
-"швеция не вводила карантин и вот смотрите..."
не работают и не проходят проверку фактами
Поясню мысль.
-"Путин посадил на карантин - удар по экономике". Здесь Basil&Co правы, но "есть нюанс" (с)
- "Швеция не вводила карантин и вот смотрите". Тут смотреть не на что. Как в анекдоте про первую брачную ночь, хоть в ночнушке, хоть голой - результат известен заранее. Basil&Co не могут быть правы исходя из базовых предпосылок (и Ковид здесь не определяющий фактор)
Я лишь обратил внимание, что для анализа ситуации недостаточно смотреть только на экономику и здравоохранение.
Введение карантина определяется исходя из политической целесообразности. И решения были отданы на откуп главам регионов. Некоторые, при этом, нарушили ряд законов, включая Конституцию. И им это простили. (А одному молодому и смелому главе простили даже публичное посылание куда-подальше второго(!) лица государства.)
Именно из этих предпосылок и нужно рассматривать масштаб бедствия.
Похоже, что положение настолько серьезно, что плевать на экономику. Это не самая большая проблема (в глазах власти).
А вот в Швеции ситуация не столь драматична. Они выступили против. Еще "Батька"(с) фрондировал, но в отличии от Швеции получил ситуацию, когда последствия от политической нестабильности перекроют любые потери экономики от "карантинных" мер.
А эпидемия - она очень к стати, чтобы "не пугать страуса" истинным положение дел - пол-то бетонный...
Наш завод прекрашал работу только конструкторско-технологических подразделений, и то только на одну неделю...
Из нашего отдела короняжился только один...
Проводимый Счетоводом и другими анализ выявляет совершенно не относящиеся к ковид характеристики экономики мира, которые влияют на результаты. Основные характеристики: структура экономики и зависимость национальной экономики от международной торговли, точнее наличие перекосов в международных связях. Пострадали больше всего те страны, которые имели в структуре своей экономики превалирующий или чрезмерно развитый сектор услуг. Если он еще и ориентирован на средний класс, то падение увеличивается в разы. Если в структуре международной экономики есть чрезмерно развитая привязка к каналам обмена определенными товарными группами или конкретным странам, т.е. экспорт и/или импорт не сбалансированы по направлениям и товарным группам, то есть ковид, или нет ковида, любой удар по этим точкам дисбаланса приводит к падению (или объемов в отраслях, или темпов роста, если они были). Случай с Белоруссией стоит несколько осбняком, т.к. 49,4% экспортного обмена у нее в Россией, и ее устойчивость обеспечивается устойчивостью российской экономики. В свою очередь, устойчивость российской экономики во многом обеспечена тем набором санкций, которые вынудили Россию в ускоренном виде осуществлять балансировку своей экономики по структуре. А сектор услуг в России находится в достаточно неразвитом состоянии, т.к. отсутствует предмет этих услуг "средний класс" в значимом объеме.
Развал глобальной экономики вызван не ковидом. Он начался задолго до него. Тот его только ускорил, прежде всего, в секторе услуг.
"Проводимый Счетоводом и другими анализ выявляет совершенно не относящиеся к ковид характеристики экономики мира, которые влияют на результаты. Основные характеристики: структура экономики и зависимость национальной экономики от международной торговли"
ВОТ ИМЕННО. Что, впрочем, не мешает оппонентам счетовода продолжать месяцами канонизировать шведский эксперимент и визжать про "посаженную на домашний арест Россию", даже не пытаясь вдаваться в подробности....
удалил дублирование
То есть Вы признали, что ключевыми причинами спада в экономике был мировой кризис, а не карантинные мероприятия? Тогда масштаб спада в Швеции - который меньше, чем в других развитых странах - прямое следствие отсутствие карантинных мероприятий в Швеции, в отличие от других развитых стран, что, собственно, Вы и пытаетесь опровергнуть. Пловец, у которого не связаны руки и ноги, доплывет до цели быстрее пловца, у которого руки и ноги связаны.
А с учетом того, что и на Швецию, и на, как выяснилось, на Россию распространяются инструкции ВОЗ, предписывающие относить к смертям от ковида все, за исключением смертельных травм головы (тут если и преувеличение, то совсем небольшое), то к цифрам заболевших и умерших от ковида и в Швеции, и в Росиии, да и по всему миру, надо очень и очень осторожно.
При том, что количество смертей от пневмоний в России в пересчете на год не превысило количество смертей от пневмоний за 2018 год, а "заболевших" коронавирусом и умерших "от него" выявляют так, как никогда раньше не выявляли (то есть цифры "заболевших" - дутые, а умерших - некорректно отнесенные), очевидно, что ограничительные меры в России были и безосновательными, и излишними. Лучше бы деньги потратили на выяснение того, от каких инфекций на самом деле болели и умирали люди.
что первично - падение или карантины? или карантины и потом падения?.
у кого то реальность - падения не могло не быть (а карантины - лишь прикрытия),
а у кого то реальность - карантины, и падения из за них не могло не быть.
но (возможно) реальность сложнее - оба варианта вместе. и еще не финишъ.
Надо разделить два процесса: реальный сектор экономики и сектор услуг, являющийся надстройкой над реальной экономикой, т.е. дополнительными накладными расходами. Ковид обрушил сектор услуг в тех странах, где он был гипертрофировано развит. США, сектор реального производства которых в 70-е составлял примерно 50% мирового сектора, сейчас составляет только 17%, остальное переползло в сектор услуг. Тоже касается очень многих стран западного мира, т.к. вывод производств в Азию был глобальной стратегией.
Все государства в части же реального сектора просели не так значительно, но уже за счет общего глобального кризиса и развала мировой торговли и производственных связей. Считаю, что в этой части падение этих стран имеет примерно равный объему реального сектора обвал. Проверить не могу, т.к. нет доступа к фактическим данным по физобъемам, а по долларовым проводкам судить приведет к значительным ошибкам.
мировой экономический кризис бушует независимо от Ковид
Страницы