Вижу тут, очень много однобоких точек зрения, опишу свою позицию и тех 8-ми человек кои ходили вместе со мной вчера на прогулку по городу-герою Минску.
Событие: мирная демонстрация с выходом в центр города.
Задача: посмотреть на все события не с экрана мониторов, а своими глазами и показать что нас, возмущенных откровенной подтасовкой результатов выборов, более чем 10%.
Участники: владельцы бизнесов – 2ч. (производство и торговля), ИП – 1ч., работник госпредприятия в сфере энергетики – 1ч, врач – 1ч, наемные руководители частных компаний – 2ч., руководитель IT компании – 1шт. возраст – 36-42года, образование высшее, уровень доходов – значительно выше среднего по Минску (даже у врача, ибо работает в частном центре и очень известная стоматолог).
Маршрут: пл. Независимости, пр-т Независимости, Стелла (Музей ВОВ).
Собрались мы в районе площади около 15 00, когда к ней уже было сложно подойти из-за количества людей, площадь была абсолютна заполнена, очень много бело-красно-белой символики, основные кричалки – Жыве Беларусь, Уходи, Лукашенко в автозак, Позор и тд. ни одной антироссийской, антизападной или про-кричалок, ни одного флага Евросоюза, РФ - весь вектор негатива направлен на ОДНОГО человека. Да, много самодельных плакатов, с народным творчеством, все сугубо о Лукашенко, немного плакатов с фото избитых и покалеченных на Окрестина.
Энергетика сумасшедшая, люди общаются, никакой агрессии, раздают друг-другу воду, привозят бутерброды, конфеты, много семей с детьми. Кстати очень мало подростков (на разгонах было много) старшее поколение встречалось, но не в больших кол-вах. Большая часть людей 20-50лет. Людей в алкогольном опьянении единицы, их аккуратно оттесняют в стороны, видел, как одного совсем неадеквата, ребята вчетвером занесли в тенек под кустики.
Оценивать кол-во людей не берусь, но точно за 100к. Пробыв на площади около часа выдвинулись по проспекту (точнее в обход, ибо не пройти) в сторону музея ВОВ, что на Стелле, где заведомо была развернута колючая проволока (видели фото в тг) и стояло армейское оцепление.
К 16 30 дошли до Стеллы, проспект был перекрыт для движения автотранспорта(перекрыли ГАИ), вышли на удобную позицию для обзора и побега от омона, ежели что 😊 . К 17 20 увидели представителей координационного совета, они с довольно малой группой людей (около 50 человек) прошли по периметру митингующих, попросили не подходить к армейскому оцеплению и куда-то свалили. Атмосферу праздника активно поддерживала армейская машина звукового сопровождения, между призывами разойтись, ставили советскую музыку, в том числе из 17 мгновений весны, люди оценили, многие танцевали 😊. В 18 00 мы решили заканчивать присутствие на мероприятии, ибо прошли около 15 км, устали и было желание обсудить события в узком кругу под коньячок. Уже дома увидели видео с боевиками из Семьи 😊, и именно тогда поняли, что не зря ходили, это очередная из серии ошибок, которая приведет их к краху. Для особенных – никаких оснований для использования армии, демонстрации оружия, объезда периметра на бтр и вылета боевого вертолета - не было!
Выводы:
- Нет никакого стороннего управления, есть попытки, но ТГ, в основном, используют для обмена информацией, несмотря на то, что там очень много вбросов различного уровня качества, основной вектор один – непризнание выборов, перевыборы со сторонними наблюдателями. И как итог, законная смена власти.
- Основные участники митингов, люди с активной позицией, мы хотим изменений, мы готовы в них участвовать и инвестировать свое время и деньги в нашу страну, многие из друзей мигрантов готовы вернуться домой в случае позитивных изменений.
- Среди нашей братии, нет ни одного (кроме меня) про-российски настроенного человека, но все прекрасно понимают, что ближайший и сильнейший рынок рядом - это РФ. И никто не готов этот рынок терять и нам есть, что предложить – свои знания и умения. И отсутствие про-российски настроенных - это целиком заслуга Лукашенко. Кстати да, поляков у нас любят не сильнее чем в России, их надменность и национализм неприемлем для белорусов, а Литву многие, вообще, считают частью РБ 😊
- Самое главное, что я вижу за последние три недели, это единение общества, его эволюцию, мы со времен СССР растеряли единство, каждый заботится только о себе и максимум о своих близких, а теперь воскресает то самое позабытое - выйти во двор подъездом/районом/городом и обсудить какие у кого дела-проблемы, следующим этапом будет решение этих проблем.
P.S.
Для всех участников сообщества АШ поддерживающих нынешний режим и считающих протестующих отморозками, змагарами и прочим отребьем – приглашаем к нам в гости, посмотреть своими глазами, пообщаться с живыми людьми, проблемы с границей можно решить, жильем и едой обеспечим, найдется немало волонтеров во всех концах РБ.
P.P.S. Первая статья, времени катастрофически не хватает, пишите вопросы, делайте замечания.
Точка зрения, конечно, наивная, но люди часто путают свои цели и цели *организаторов* движухи, ибо те их не афишируют.
Тем не менее, спасибо, за изложение происходящего со своей колокольни, и за возможность задать вопросы.
Комментарии
Лукашенко лучше, потому что КС просто уничтожит страну, а Лукашенко нет. Что касается "народу плохо" - так народу всегда плохо, кроме случаев, когда народ живет за счет другого народа.
В этом случае, ему тоже плохо, ибо к хорошему привыкают быстро. Вон как белорусы за двадцать лет позабыли, как жили в 90е на 10-20 долларов в месяц.
Вы реально не видите разницы? Перед вами поставили жесткий выбор, или вы сохраняете союзнические отношения с Россией или уходите в сферу влияния младоевропейцев с полным блокированием отношений с Россией, российских рынков, совместных белорусско-российских производств и т.п. То что пока не выкатываются эти требования главным пунктом, не означает что они отсутствуют. Вся символика, все движение, набор инициативного штаба активистов протестов, которых выдвигает Европа, все это заявляет полный расклад на ближайшее будущее. Далее сидеть в богатовекторной позе вам не дадут, на вас давят со всем сторон. Не понимаю как можно этого не видеть?
При Лукашенко союзнические отношения изолганы, измазаны в грязи, оплеваны и преданы. "У России нет ни денег ни мозгов,", ВОВ не наша война, 33 российских боевика, и еще 170 про которых все забыли, атака на Белгазпромбанк, санкционка, непризнание ЮО и Абхазии, и Крыма, поставка топлива украм на Донбассе, это вот что, союзничество??
Понимаете, в свете поставленной вам вилки, у вас на данный момент выбор стоит или Лука или майданники. У вас даже в запасе не видно кого можно выставить вместо Луки представлять интересы союзнических отношений с Россией. Поэтому имеем то что есть.
"У вас" - это неправильно.
Это у России нет вариантов, кого ставить вместо колхозника.
Если Россия надеется, что таковые сами вырастут, то ошибается.
Кто должен рулить Белоруссией, решается в схватке Россия-Запад. Наш кандидат, какбэ не совсем наш. И это как раз наша проблема.
Мне вообще в последнее время кажется, что мы не все знаем про условия на которые пошли руководители СССР при развале.
Глядя на какую то беззубую, индифферентуную реакцию нашей власти на отчаливание наших бывших союзников к противоположному берегу, закрадывается подозрение, а не договорняк ли все это. Сначала вбухиваем денег, потом улыбаемся и машем платочком на прощание. Что то это уже начинает конкретно бесить.
Естественно нет, потому что это и была цель Луки. Не должно быть никого кроме него, лучшего чем он, вменяемого и достойного чтобы говорить с вами. Он выжег все пророссийские организации, мало мальски кто мог бы.
Значит на данном этапе развития Лука пока будет исполнять свои обязанности пока не подберете другого кандидата, который будет защищать ваши интересы. Понятно что хочется здесь и сейчас, но для этого нужно было думать заранее, вы не вчера обнаружили зачищенное поле. А сейчас вы как маленькие дети встали плачете, капризничаете и требуете чтобы вам сейчас же дали желаемое. Дадут, ага. Такая позиция для ваших конкурентов лучший подарок, который можно только придумать.
Пары хороших, без издевки и сарказма, слов про Россию от Бабарико и Цепкало, хватило чтоб одного посадили, второму внаглую зарезали подписи. То же самое будет если придёт ещё кто то хороший для вас. Нужна защита России такому человеку, чтоб Лука даже в его сторону боялся смотреть. На народ ему плевать с высокой колокольни.
Расскажи,какие пророссийские организации выжег Лука?Или доказательства или ты подлый лгун сеющий рознь.
Китай тоже не признал ! ему же не тыкают,выходят двойные стандарты.:)) Чьё либо признание не имеет значения.
эээ! Это другое(с) Китаю мы не платим, потому он не обязан плясать под нашу дудочку. А Лукашенко деньги брал, а работу не делал!
Ну это понятно. Вопрос, а кого поставить вот сейчас вместо Луки?
Найти жёсткого пророссийца среди нашей элиты и поставить. Даже человек, ведущий телеграмм канал Бульба престолов сойдёт. Я его позицию полностью разделяю, и чем дальше тем больше.
Ядреный совет. И что, мировоззрение у протестующих изменится?
По моему ответ очевиден, но белорусы не хотят его видеть. Но поскольку РФ уже напомогалалась по самое нехочу с 1991года, то мы лучше в сторонке постоим..
1. Каких изменений хотела ваша кампания успешных людей с доходом значительно выше среднего? В нашем мире где деньги наивысшая ценность.
2. Откуда убежденность что выборы подтасованы на 10% и более?
3. Откуда убежденность что нет внешнего управления?
Такое ощущение Павел, что вы либо наивный, либо наивными считаете нас.
Среди нашей братии, нет ни одного (кроме меня) про-российски настроенного человека, но все прекрасно понимают, что ближайший и сильнейший рынок рядом - это РФ. И никто не готов этот рынок терять и нам есть, что предложить – свои знания и умения.
--
1. А зачем нам ваши "знания и умения"? Сюрприз-сюрприз никому конкуренты не нужны.
2. Вам не приходило в голову, что "ближайший и сильнейший рынок рядом - это РФ" это привилегия за которую надо платить, а не данность?
Интересно, местные не скажут потом что внешнее управление было, но очень грамотное- из РФ. Что Путин всё просчитал на 48 ходов вперёд и вот его плоды! Просто в исполнении "патриотов" ария "Сон это не сон, а несон это сон" слышыиться достаточно часто.
Комментарий автора утратил фразу "задавайте вопросы". Значит ответов не будет.
Вброс.
Браво!!!
Всё правильно , всё так и есть как пишет автор.
Но смогут ли эти люди управлять ситуацией после перевыборов ? Выше статья о Боливии , доходчиво.
К примеру придут картавые ребята , поставят красивого и умного ( всем понравится ) президента , но номинального ( гоподина ПЖ ). И начнут поделить чего тут есть хорошего , и хорошо если как в РФ мирно это сделают , но есть пример южного соседа.
'Среди нашей братии, нет ни одного (кроме меня) про-российски настроенного человека,' - вот поэтому вертолеты летают и армейцы стоят.
Вот тут вот самый непонятный момент, уровень доходов получается выше, каких перемен тогда хотят эти люди, которые по умолчанию живут лучше, остальные? На что рассчитывают? что уровень доходов будет еще выше? или власть так обрыдла, что бутерброд с икрой не лезет в рот?
Получается основная часть из представленных, исключительно представители частного бизнеса, их чаяния мне конечно понятны, им нужен более низкий контроль со стороны государства, и раскачивание власти на это фактически и направлено, т.е. извлечь дополнительный барыш в мутной воде эпохи перемен.
Надеются хапнуть на переделе рынков Белоруссии. Не понимая, что при поражении Луки им на этом рынке места уже не будет.
На тс как все накинулись то бодро)
Я живу в башкирии. И был у нас там свои президент. Практически батька. Только без усов) тоже проявлял заботу о народе, спасал от россискои олигархии. Наводил порядок. Порядка кстати поболее было чем везле. Это плюс.
И против него тоже так же буянили. Сходы, митинги, оппозиции, волнения и тд.
Все тоже самое. Его не любили.
Конечно были и те кто верил что он нас "защищает". От олигархов. От москвы. Москвичи скупят все предприятия! Рахимов (это не сарказм, прям так и говорил) заявлял что недопустит ни одно продажи башкирских предприятии москвичами.
Кстати обещание сдержал... На момент заявления покупать было уже нечего)) все было скуплено до....
Я не участвовал во всех этих бучах. Считал бессмысленным. И тоже считал что он должен уити. И сейчас так же считаю. Могу сказать что я угадал что будет если рахимова снимут.
Весь бизнес в республике еще при рахимове подмяли под себя московские структуры. Рахимов продал все что можно и что нельзя (имущество фсо к примеру) и свалил.
Единственный плюс от его деятельности был то что благодаря ему в 90ые разгул преступности был чуть ниже.
Ну и финансовое положение республики поправлял шантажируя москву сценарием а ля чечня.
А если бы рахимову удалось бы сохранить власть то со временем бы получили бы еще одну чечню/украину/грузию/белоруссию... Нужное подчеркнуть.
Все шло именно к этому.
Рахимова сковырнули и башкирия быстро стала обычным непримечательным регионом. Без боевиков и ваххабитов.
Конечно ситуации тут разные. Если выбирать между рахимовым и лукашенко... То я выбрал бы лукашенко безо всяких но... Рахимов реально был вреден.
Но я также понимаю почему народ против него буянят.
Действительно устали. Всегда кажеться что вот только одно препятствие убрать.. И заживем.
Угу. Как дети малые: "Вот только от папки с мамкой из дома убегу и буду жить в кайф, ни в чем себе не отказывая!" Как, где, на какие шиши - даже не задумываются. Но они хотя бы вернуться могут, а тут ведь уже и вернуться некуда будет. Не позволят. Стоит только белорусам ломануться на Запад и обратно их уже не отпустят. В Россию они смогут попасть только в оккупационных батальонах. Если она проиграет, конечно
Помню будучи октябрёнком ,по прочтении 'Марка Твена' тоже хотел махнуть в Клайпеду на товарняке:)
Именно)
Когда-й-то у нас в Башкирии кто-то буянил против Мурзика? Сравнивать две РБ - глупо по одной единственной причине: РБ (которая Белорусь) не в составе России, а Башкирия - в составе. Мурзика сняли не за то, что при нем народу поплохело, а за то, что "не по чину брать начал"... А по бульбашам, я тут уже спрашивал: где все те люди, которые месяц назад ЗДЕСЬ кричали, какой хороший у них Бацька, как всех обувает за социялистичну Бялорусь? Куда они пропали???
Я и не говорил что сходство стопроцентное. Я сказал что мне лукашенко много больше импонирует чем рахимов)
Насчет башкирии в составе.
Таможня на границах башкирии мне приснилась? Да? Так что бвло время когда башкирия в составе рф была чисто номинально.
За что мурзика сняли можно долго предполагать. Но пр чина как минимум не в том что не по чину брал. Там этих причин было вагон и маленькая тележка. Одни лагеря подготовки боевиков чего стоят.
Ну и насчет кто то буянил...
Радио титан я так понимаю тоже не было?
Видео как толпа приследовала толтого полковника который уносил оевые избирательные бюллетени тоже не было?))
Бвли свои приколы. Были...
Ну и по последнему.
Они и сейчас здесь. Просто утонули в потоке)
кстати, чо там у вас с шиханами?
А фиг знает. Мое имхо - делят бабки.
Сырья море. Но чтоб его добывать нужна модернизация.
То что есть может работать только с шиханами.
Вот счас подняли бучу, потом предприятие скинут государству. То есть национализируют. И государство уже будет его модернизировать.
А счасливые собственники с деньгами уедут в закат...
Приватизация прибыли, национализация расходов.
люди,вышедшие с флагами немецких подстилок,не вызывают никакого сочувствия,особенно в белоруссии,где каждый третий пострадал от немцев и их прихвостней.
особенно доставляет,когда некотороые индивидуумы с использованной затычкой на аве,рассуждают о долготерпимости белорусов и с угрозой вспоминают партизанское движение,напрочь забывая,что партизаны воевали именно против такой мрази,как нынешние недопольские лабусы.
и ещё: я служил в батальоне-могу представить 500 человек,ну вдвое больше могу,но чтоб сказать-"тут,примерно 100к"...😯😁
не завирайтесь ;)
+++5
00!
>Энергетика сумасшедшая, люди общаются, никакой агрессии, раздают друг-другу воду, привозят бутерброды, конфеты, много семей с детьми.
Очень рад, что вы приятно провели время! Только это не отменяет "кроликам казалось, что они любили другу друга, а их разводили".
>очень много бело-красно-белой символики
А кто ПОТОМ будет монетизировать ваше участие на мирной демонстрации (используя эту символику)? Или дяди стали начальниками, а не поумнели?!
>основной вектор один – непризнание выборов, перевыборы со сторонними наблюдателями
Кто будет считать? А какой РБ стаж соблюдения законности? Может стоит требовать её соблюдения?
Присутствие военных и милиции, на что вы указываете, не дает перерасти "мирной демонстрации" в "требования всего цивилизованного" народа. Вас, идиотов, сдерживают, чтобы вы могли безопасно сходить на мирную демонстрацию!
>Основные участники митингов, люди с активной позицией
Ок. Высуньте головы из *** и начните законными методами давить на власть. Вроде большие дяди...
>все прекрасно понимают, что ближайший и сильнейший рынок рядом - это РФ.
Как говорил доктор Хаус "все люди лгут". Ваши слова это лишь слова, а обналичивать ваши хождения под БКБ флагами будут другие.
Нас 8 человек - ну и Хуто и что? Весьма странная беззубая статья - и итого ,главное Жвачка. с *норвежским* шильдиком даже непонятно.!
Я уже писал на АШа в самом Минске в основном офисный планктон и если будет эа АГЛ - 66,6 % (то Приз- в студию ).
в районах (около Укров ) может быть,местами даже ~ 99,9%
- Настоящий Народ Р.Беларусь - пашут ,как пчЁлки и нет времени заниматься ерундой.
1. Есть - Закон и порядок, и НИКТО не имеет право его нарушать.! (молчу ,про Конституцию )
0.есть меньшинство - ОППы, и есть заблудшие Души - Наши дети Юношеский максимализм (гормоны играют) , (молчу про отморозков )
Уверен, Народ Р.Беларусь знает чего хочет и добьЁтся Благополучия.!
С уважением,Оптимист,
Слышали много раз ваши завывания "Садам должен уйти, Каддафи должен уйти, Асад должен уйти". Вы ,гниль компостная, должны уйти. Дустом, как тараканов, вытравить вас из русского мира нафиг, навсегда, чтоб не воняло.
Сегодня в Белоруссии решается судьба общемирового цивилизационного пути, по большому счету , и ВВП как персоны.
Зачем вы вышли на марш? - ХЗ...
Всё может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!
Чем эти митинговые восторги отличается от восторгов киевских майдаунов конца 2013 года? - Ничем. Всё,как под копирку.
Чем отличается заявление от заявлений киевских майдаунов, что вы там снаружи и вдалеке ни хрена не понимаете, но я вам все расскажу всю правду как очевидец? - Ничем.
Это или такая же глупость, как у майдаунов, так сказать, добросовестная глупость. Или точно такая же пропаганда в рамках технологии Шарпа. Скорее второе.
Не понимаю некоторых участников АШ , которые топят за Луку. Прям без него будет "всё пропало" , украина 2 и прочее. А вот посчитали бы голоса правильно и стала бы президентом Тихановская , что тогда? Я очень понимаю белорусов , которые хотят справедливости. По справедливости Луке нужно сделать адиос. Да , в РБ сейчас чаяния большинства народа совпадает с направленным расшатыванием государства со стороны Польши и иже с ней. Но это же не означает , что справедливость нужно отменить только потому, что она совпадает с чьими то корыстными интересами. И не факт , что от Луки будет меньше проблем для России , чем от того , кто придёт после новых выборов.
Луке конечно пририсовали процентов некие ретивые исполнители, но он всё равно победил. Наверняка за него было подано голосов в диапазоне от 55 до 65%.
Не "за Луку топят", а против уничтожения Белоруссии.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Напомнило личные наблюдения. Одна знакомая звонит сестре, а та на Майдане в Киеве- деньги возит "протестующим студентам", помогает.... Спрашивает сестру: "Что у вас там происходит.?" Ответ:"Приезжай! Здесь на Майдане так крсасиво, песни поют, молятся!"
Вы все представители мелкой буржуазии (прим. ничего плохого для меня в этом нет - сам такой) и при демонтаже социалки и разделе госсобственности имеете шанс подняться, если здоровья и удачи хватит и вас самих не ограбят при дележе. Поэтому ваше сочуствие майдану понятно и даже где-то рационально. Но огромному большинству из тех 100к решительно поплохеет. Причем если останется Лука спад будет плавным, а если уйдет, то будет как РФ начала 90х.
Я эту "пастораль и идиллию" уже наблюдал два раза живьём у хохлов в 2004-м и в 2014-м.Там всё тоже начиналось,как милый междусобойчик - "за всё хорошее против всего плохого".
А потом умылись кровушкой и слили в унитаз свою экономику.
Лохи не мамонты - они не вымирают.
Так не победите, говорил же. Гавновозки надо. Гавновозки в авангарде сметают напором фекалий карателей, следом идут штурмовые отряды мужиков в ОЗК и с лопатами, добивают, по возможности тут же прикапывают, шоб не воняло...И так далее. Ну просто же все.
Одну полную продукта гавновозку следует держать в резерве, таракана торжественно топить.
Кстати, а нахера вы там такие красивые нужны? Доступ на рынок дается не из за того что вы знакокачественные, а из за лояльности, но раз большинство у вас не пророссийские, то пожалуй надо вас гнать сраными тряпками с рынка.
хороший,годный текст
Страницы