А вы и не знали???? Русские то на самом деле и не русские вовсе!!! Мы все финоугры, мордвины и вообще - татары и монголы! "Если русского хорошо поскрести, то найдёшь татарина"!!! - вот и доказательство, слова из литературы!!! Такой бред я вижу не только от обычных комментаторов, но и от блогеров с сотнями тысяч подписчиков. Даже здесь, на АШе были такие комментарии, что своего собственного то государства у русских нет!!!
Начну с того, что мои предки переселились в Казахстан с территории Украины, с Харьковской области в казачью станицу, под названием Зеренда ещё при царе Горохе. Записаны все родственники по этой линии, как русские. Остались бы на Украине, возможно сейчас были бы записаны, как украинцы. Большинство научного сообщества согласны во мнении, что название ""Украина"" произошло от слова украина, то есть окраина. В сети есть много древних карт России, где такие украины были по всем границам страны, так же эти названия встречаются во многих исторических источниках ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА. Вторая версия, что название "Украина" произошла от слова край, родной край. У жителей этой украины появилось как бы осознание себя отдельной нацией, своя "национальная гордость". В этом, по историческим меркам, к слову, нет ничего удивительного. Все нации когда-то образовались из такой "национальной гордости". Сейчас уже мало кто отрицает теорию Дарвина, по крайней мере абсолютное большинство людей, занимающихся наукой и образованием её поддерживают, особенно генетики, у которых на руках неопровержимые факты, что даже помидор нам родственник на 70% по строению ДНК и наших клеток.
Все люди, как вид, вышли из одного племени. В последствии образовались условно ""азиатские"" племена (популяции), ""европейские"", ""арабско-еврейские"" и африканские, которые, уже в свою очередь разделились на сотни и сотни племён. Как из этих разных племён образовались нации, при объединении, или, наоборот, отделении знают историки, не суть важно, но по всякому было. Так же и славянские племена, объединённые когда-то в одну Русь, вновь разделились и отрицать это просто нелепо. Даже языки теперь разные, вновь, хоть и так же похожи. Были ведь поляне, древляне, венеды, анты, волыняне и т.д.
В поисках своей принадлежности, я наткнулся на такие "экспертные" мнения и исторические ролики, что русские то на самом деле не русские!)) А русские то это украинцы! Очень хороший приём манипуляции, потому что 1% правды то тут есть. Хотя, у некоторых Русских, особенно с раскосыми глазами, этой правды в генах до 20 или даже 30%, но это редкость. В основном, русские - это смесь генов восточнославянских племён, на 50%, прибалто-славянских на 5-30% и далее по 15-0.001% тюркских, и индоевропейских генов, включая финские. Все народы -это смесь всех со всеми, как бы они не враждовали и как бы не придерживались традиций, каждого племени по 0.1% у представителей каждого народа, да найдётся.
Главная сенсация генетики, как шутят сами учёные- это отсутствие сенсаций. Всё это уже было известно до расшифровки гена антропологам и по древу языков, уходящих корнями к праязыкам, общим для всех тюрков, или арабов-евреев, или для индо-европейцев, и дальше корень у всех языков один. На сколько же может измениться язык?!
Основная претензия украинских "экспертов" к принадлежности Руси русским, является довод, что русских никаких не было, а были русы или русины. Ещё украинский дескать, больше похож на древнерусский, то бишь "староукраинский" который был в ходу в "Киевской Руси", то есть в тот временной период. Стремления украинских политиков отделить Украину от всего русского - понятно. Они боятся потерять отдельную страну, свою власть, а то есть доступ к кормушке и возможности пилить бюджет. Боятся потерять Киев, от куда и расселились русские князья со свитой по территории России.
В этой связи и появляются всевозможные новые историки, которые переписывают историю, потому что ""историю всё время переписывали"". От части и тут есть правда, каждая страна переписывает свою историю под себя. Но эти "эксперты" перед носом не видят, что их политики переписывают её тоже, при чём, как не в себя. Им во что бы то не стало нужно доказать, что украинцы образовались из русов, русинов и народа русь, но ни как не от русских!
Принадлежность Киева к бывшим русским городам это рычаг, камень преткновения, который может лишить украинские элиты доброй половины их доходов, если жители восточной Украины задумаются о том, что они потеряли с отделением. Уверен, если украинским элитам и идеологам-историкам предложили бы больше бабла россияне, то повестка в стране мигом бы изменилась. Начались бы разговоры про то, что украинский народ при отделении потерял все богатства, которые наш общий (уже) народ защищал веками, все территории, нефть, газ, технологии, спутники, ракеты, АЭС, самолётостроение и т.д. Всё это украинцы утратили вместе с низкими ценами на ком услуги и высокими (относительно) российскими зарплатами, за которыми они теперь вынуждены ездить. Но россиянам платить за идеологию вообще не упёрлось, их и так устраивает, всё "нажитое непосильным трудом" осталось в России. Украинцы сами себя обхитрили. Точнее их верхушки и идеологи обхитрили народ, сами то они в шоколаде, а вот народ, который они теперь сами стригут, потерял.
Один народ или нет - идеология, не более чем политическая выгода для отдельной кучки людей, призванная соблюдать только интересы этой кучки, или кучи г, но ни как не всего народа, по моему мнению. Было бы выгодно верещать о братстве, они бы это делали.
Иногда я читаю комментарии, что малороссы обижались типа на слово "мало" или младшие, меньшие... На самом деле название изначально не правильное. Не Малороссия, а Старшая Россия. Россия началась с Киева не меньше чем с Новгорода. Может даже больше. Не зря же есть выражение Киев - мать городов русских. Украина - это старшая Россия, а всё остальное - Великая Россия. 2 части, очевидно бывшей единой страны. Старшая Россия, согласитесь звучит уже совсем по другому.
Очень многие русские расселились по всей территории Империи именно с территории нынешней Украины, как мои предки. Из Харьковской, Киевской областей и т.д. Абсолютное большинство из них, этих переселенцев с территории Украины, это удивительно для украинских экспертов, называют себя русскими! Как и мои родственники.
Ну а то, что никаких русских не было, а были русы, русины и всякая русь, очень легко опровергнуть, смотрите, что я нашёл и думаю по этому поводу!
1. Лаврентьевская летопись, исторический ДОКУМЕНТ лаврентьевская летопись
стр 142 лаврентьевская летопись
ясно написано в 1243м году РУСКАЯ земля
и "Ярославе, буди ты старе и всем князем в русском языце"
это не считая Первая дата в Лаврентьевской летописи – 852 г. С этого времени, по мнению летописца, появилось название «Русская земля».
сама летопись ведётся с 1116 года, но сохранившаяся версия переписана в 1377г.
2. Семантика и написание слов "русский", "руский" и "русьский" идентична и соответствует логике развития и произношения.
русьский руский и украинский нет.
3. Представители русской культуры, расселившиеся на 1/7 части суши, потомки русских князей, их свиты, крестьян и прочих имеют в употреблении русский язык, 6й язык по распространённости в мире.
На каком там украинский и где все русьские люди, говорящие на украинском, где все их потомки, расселившиеся до ДВ и Китая? Первый русский князь Москвы -внук Невского, из Киева.
Это всё была "руская земля". не украинские князья, не украинская земля, ни даже край и не украй а руская земля. Генетика- то, что можно пощупать даже сейчас, cпустя 800лет это подтверждает. Неопровержимо, с возможностью повторения исследования и получения такого же результата, научно. ДНК украинцев и жителей западной части России вообще не сможет отличить ни один генетик. A genetic atlas of human admixture history
4. Есть выражение Киев- мать городов русских. Киевские князья со своим людом основали и переселились в города по всей территории Руси. На каком языке сейчас разговаривают все потомки этих князей? На украинском? Так же на русском, как и 800 лет назад, русском, который изменялся, благодаря росту культуры и взаимодействию с другими? На каком языке разговаривает большинство носителей русской группы генов?
На каком языке всегда разговаривали в Киеве и до сих пор разговаривают?
5. Если украинский и больше похож на древнерусский, то только потому, что в провинции всегда старые слова сохраняются намного дольше. Тем более, что Украинские территории долго были в изоляции под поляками и литовцами. Старые слова из древнерусского долго были в ходу на окраинах, но это же не значит, что это староукраинский, и тем более не значит, что украинский - это правопреемник русского, древнерусского. Да треть слов в укаринском - это европейские слова: польские, литовские, немецкие и прочие. та же цибуля- польское "cybula" (возможно, через нем. посредство, ср. ср.-в.-нем. zwibolle «луковица»).
Не известно достоверно, кто жил на территории Украины до русских, теперь там живут украинцы, территории их неприкосновенны, они такой же народ и так же имеют право на своё самоопределение, но и историю трогать не нужно.
Сейчас Украина -это отдельная страна, со своим языком, своей культурой, так бывает, народы то объединяются, то разделяются. Даже в религии есть отображение в рассказах о "вавилонской башне". Но не люблю, когда врут и несут чушь. Особенно из каких-то своих меркантильных интересов, а народу голову промывают, да так, что разжигают ненависть. Виртуальная информационная война, но контуженные на всю голову, к сожалению, настоящие! Вижу комментарии полные ненависти к России и русским, то есть ко мне, но я то тут вообще при чём? А главное кто их пишет?
Украинцы? Которые бывшие руские и русьские? Да казаки были самыми страшными, кровавыми головорезами в Европе!
Поляки? Которые были Речью Посполитой? Которые рубили в кашу всё, что движется?
Прибалты? Да их ВКЛ тоже гремело на весь мир.
Азиаты? Да они то чем лучше русских? Начиная с Гуннов, Атиллы и войска Чингисхана.
Даже африканцы, которые никого никогда типа не угнетали, грызутся до сих пор и войны у них не утихают.
Люди все одинаковые. Национальность тут не при чём. Когда я вижу такие комментарии, мне становится жаль этих комментаторов. Несчастные люди с повреждённой, промытой головой, контуженные на войне.
Идёт информационная война и победить в ней можно только миром и только информацией. Может моя статья поможет кому то получить информацию, заставит задуматься, зачем и, главное, кому нужно всё это разжигание межнациональной розни.
Комментарии
Природа человека, или психология часто ничего не может сделать. На группу людей, то есть страну могут напасть извне. Да и случайностей хватает, по пьяни поссорятся 2 князя, а могут и не поссориться. И правда, людям нужно объединяться, но они, как молекулы всё время соударяются и отталкиваются
Нет никакого "извне". Есть только один вид Homo Sapiens и все процессы в нём имеют внутреннюю природу. Нападение той же Германии на СССР во ВМВ имеет строго внутренюю причинность даже в отношении СССР.
Интересы всегда первичны. Без них челрвек просто обезьяна.
Да у обезьян есть свои интересы.
Первичны насколько? Первичнее законов физики или же к ним они вторичны? Если вторичны, то покажите как образовались интересы? Носят ли они биологическую природу или нет?
Только боюсь вменяемых ответов у вас нет т.к. вы опять написали на автопилоте с выключенным разумом...
Мда, тяжелый случаи) даже про пирамиду маслоу наверное не слышали? Сплошная же физика)) и геометрия.
Например у банкира есть интерес заработать денег.
Даваите расскажите о влиянии законов физики на денежную эмиссию))
Конечно бывает что человеческии интерес обламываеться об законы физики. Но как правило интересы большинство людеи более приземленные.
Но может уже что нибуть свое все таки расскажите?
Как происходит ваше эволюционное слияние, а потом как происходит эволюционное разлеление. Какие факторы влияют. По каким механизмам протекает этот процесс?
И что, пирамида возникла из ничего, как чертик из табакерки? Или же интересы человека возникли вместе с ним по воле Божьей?
И, да, тут я с вами согласен. Случай крайне тяжелый т.к. пациент никак не хочет определиться с природой человека. Он у него ни Богом создан, ни природой выведен естественным порядком. Видно мощности разума не хватает охватить всю структуру связанных понятий хотя бы в очень обобщенных чертах. Ну так развивайтесь, читайте научпоп вместо желтой прессы. Глядишь и определитесь, вы с физикалистами или креационистами, т.к. третий вариант, как всегда, в проруби болтается.
Я бы мог открыть ответ тот,
Но йог велел хранить секрет - вот!
С вас писали?))
У людей, похоже, тоже есть сила притягивания и сила отталкивания. и хочется и колется называется))
Не только. Берите любой физический закон и внимательно рассмотрите людей. В нашем существовании всегда есть проявление этих законов. Например люди в общественных местах (метро, стадионы и т.п.) ведут себя строго так же как и частицы газа или жидкости, что позволяет описывать наше коллективное поведение законами гидродинамики. Чем активно пользуются все градостроители при проектировании.
Но бывает же и такое, что новые национальности образуются из старых. Кто знает, как оно будет в будущем, сейчас уже нет такого, что язык в разных частях страны может быть разным, это раньше, когда окраины застаивались и язык туда доходил с опозданием в сотню лет. Всё ускоряется, кто знает, может через 2000 лет будет вообще один язык, расстояния перестанут решать вообще. Все будут общаться со всеми.
Маловероятно. Сборка нации из этносов - системообразующий процесс, который эволюционно завершается распадом по новым границам. И уже из распавшихся элементов начинается новый цикл сборки системы на более высоком уровне сложности. Ведь старые нации накопили существенный багаж ошибок, от которых можно избавиться только пересборкой.
И самое главное. Все само происходит. Само собои и само по себе. И на этот процесс ничего не влияет. Ни ресурсы, ни торговые пути, ни климат...
Но вот почему тотнегры в африке эволюционно не пересобирались.
А вот аборигены в австралии собирались, а потом упс... И ресурсы кончились.
И они передумали собираться.
И никуда больше не собрались. Эволюция же))
Не выдумывайте благоглупости. Если вы не мыслите без Бога - Бог вам в помощь. Только не наделяйте этой немощью и остальных. Она персонально ваша.
Само по себе не значит беспричинно. Причина есть у всего и у появления эволюции в том числе. Это только у креационистов причинность ограниченна Божьей волей. Возможности физиков значительно шире и вариативнее.
Имеется в виду, с научной точки зрения, сами учёные никогда не смогут ответить на вопрос "зачем". Всмысле, зачем это всё существует и зачем мы тут. Научно на этот вопрос не ответить, потому что ни подтвердить ни опровергнуть любую гипотезу, на этот счёт, просто невозможно. Ответ - нет решения, нет ответа.
Ответить могут только религии. Но опять же ни одна религия не превосходит в этом ни одну другую, так как не может ни опровергнуть ни доказать свою точку зрения. Да религиям это и не нужно. Нужно просто верить.
Вот я о причинах и говорю.
А вы все на
божью волюэволюцию валитеПридумайте обоснованную замену эволюции и божьей воле и тогда будем обсуждать ваше вселенское, говорю без шуток и ерничанья, открытие. Пока что вы и на более простые размышления не сподобились, выдавая на гора массовые шаблонизмы.
Ну это же лучше чем божья воля у вас)
Чем зеленые шоры лучше синих? Чем алкогольный угар лучше угара наркотического? Хрен редьки не слаще. Думающий верующий намного лучше атеиста бездумно повторяющего шаблоны т.к. у него хоть как-то работает разум, в отличии от биоробота тупо повторяющего чужие слова.
Я не знаю что вы там курите, но лучше бы вам с этим завязать
Мне кажется, люди будут так собираться в сообщества, но уже возможно, не по нациям, а просто одно мировое сообщество станет.
Как конечная цель земной эволюции - да. Но на земле мы не останемся и начнется новый цикл разделения объединения но уже в контексте солнечной системы. А затем галактический и вселенский.
Не станет.
Станет лишь тогда когда появиться необходимость понятная большинству. Если же нет необходимости то сообщества тут же стремяться расщепиться.
Литературный пример необходимости)) :
Идеальный враг - михаил кликин
Разум - энергетически весьма затратная функция и используется единицами. В основной массе мы живем рефлекторно. Даже языком родным пользуемся бездумно, на автомате, больше чувствуя, чем понимая что говорим. Тем более что язык мы воссоздаем в возрасте когда думалка ещё работать толком и не начала. Так что социум, пока не освоили управляемую эволюцию, вдохновляется воспринимаемыми, а не понимаемыми, концептами и идеями. Для объяснения причин и целей коммунизма в 1918 году ещё не было вменяемых и понятных крестьянам понятий. Отчего это, тотальное в РИ, большинство и не приняло революцию в версии большевиков, а потом массово сопротивлялось коллективизации. Впрочем современный социум, не смотря на массовую образованность, больше думать не стал, что наглядно демонстрирует как Украина, так и прочие борцы за свободу...тела без мозгов.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ознакомились бы подробнее хохлы со знаменитым персонажем украинской народной культуры – казаком-лыцарем Мамаем:
В генах украинцев в среднем где-то 5% тюркской крови всего в среднем, как и у русских.
Гены к культуре не имеют прямого отношения начиная уже с исхода метохондриальных предков из африки.
зато имеют отношение к цвету глаз и бровей)
не верно, из Владимира
не верно, новгородские и ладожские князья переселились в города по всей Руси.
"и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик."
Спс, почитал сейчас ещё раз. https://histrf.ru/lichnosti/biografii/p/daniil-alieksandrovich-moskovskii Даниил александрович Московский, был сыном Александра Невского, который правил в Новгороде, потом он жил во Владимире, а дед его был правителем Киева. И отец правил Русью, только от куда правил, пока не нашёл.
И Ярослав Всеволодович и Александр Ярославич были князьями киевскими. Но Ярослав в Киеве сидел целый год, а Александр в Киев не приезжал, а присылал боярина. А сын Александра и внук Ярослава Даниил Московский никогда главным князем на Руси не был, от слова вообще. Главным князьями Владимирскими удалось стать сыновьям Даниила Юрию и Ивану Калите.
Его отец правил из Владимира. Потому что Киев был полностью разорен в 1240 году. Туда же во Владимир на Клязьме свою кафедру из Киева перенес митрополит.
значит от туда и слух, что первый московский князь был из Киева. не сам князь, а дед его... и митрополит во Владимир из Киева перебрался. Не удивительно, в Киеве теплее, сытнее было, там вся торговля была. а особенно южнее было теплее. люди плодились и расселялись.
Чё, опять?! Дальше первой строчки автора не читал, но осуждаю.
в кратце
1. Лаврентьевская летопись, исторический ДОКУМЕНТ лаврентьевская летопись
http://Лаврентьевская летопись стр. 142
ясно написано в 1293м году РУСКАЯ земля
и "Ярославе, буди ты старе и всем князем в русском языце"
Я не за летопись, а за X vs. Y. Ну или наоборот - Y vs. X, что по смыслу абсолютно однохренственно.
Никогда такого не было и вот опять! Информационная война никуда не кончилась и победить в ней можно только миром.
Летопись, кстати - так себе аргумент. Это как историки через 500 лет будут писать историю по постам на форуме. ЛетописЕц - такой же человек со своим собственным видением происходящего, или пишущий по чужой команде (как князь сказал). Так что имеем во всей красе человеческий фактор, просто за неимением других источников особо нет выбора.
да, но в данном случае, главное упоминание не русов, не сусинов, не русиков не укров. Ясно сказано руские, русском.
Та да. А ещё были документы, что дракон жил в пещере. Что доказывает эта летопись? То, что на момент написания термин "русские" существовал. А сколько он существовал до написания летописи и вообще, как давно он появился - вопрос. Слово "нога" даёт однозначное указание на конечность. Само слово когда-то появилось. Но это не означает, что когда не было слово нога, то и ног не существовало.
Таки да! об чём и речь! термин "русские" существовал уже тогда. не русины, не русы, а русские. и украинцы произошли от русских, объединённых племён, а не от укров. есть такой сайт атлас народов или типа того, про генофонд. он иностранный, так там даже нет разделения. русские и украинцы по генам одно и то же. это можно перепроверить и получить тот же результат. научный подход. всё остальное - летопись.
http://www.admixturemap.paintmychromosomes.com
Что вы так переживаете?
Пусть выродки ужрутся своим украинством.
Пусть наедятся его сполна, что б - аж из ушей лезло и через нос отрыгивалось.
Да говорю же, пусть только историю не трогают и не разжигают против русских.
Англичане вон что толкьо не творили в мире и где ненависть к англичанам? Индия, Китай, где они опиумом травили подло людей, остальные колонии, там нет такой ненависти, а вот к русским есть. машина пропаганды работает.
Когда деньги и помыслы верхушки управления страной находятся НЕ В СТРАНЕ, то - чивовыхатите?
Да не в этом же дело, украинским властям нужно, чтобы народ не ломанулся соединяться с РФ опять. для этого им нужно доказать, что украинцы - вообще не русские, и образовались не из русских, а из русов и русинов, а русских вообще нет и не было!
Терская Украина. Названа по Терскому берегу. "Терский берег это юго-восточное побережье Кольского полуострова, берег Белого моря, к востоку от Кандалакши."
Так земли не хватит, все Украины отделить)) там же ещё в исторической справке были, в статье ссылка....
Терская Украина. На границе Северного полярного круга. Севернее только белые мишки и саамы в чумах. Но "бебикоголовые" упорно валают, что украина это родимый край, а не пограничье.
Может изначально быть приграничье, но со временем, название смысл может приобретать другой. И окраина может стать родимым краем, который захотят обособить. Особенно, если подкинуть туда вбросов. Разделяй и властвуй, разделить РИ было выгодно многим, почему бы было не помочь. Бисмарк один только известен своими планами, а есть ведь ещё англичане, они всегда считали РИ угрозой своей торговле, флоту и интересам.
По сути поддерживаю.
Но что же означает немецкое слово "Tsibul" ?..
Страницы