Диалектика на службе у буржуазии.

Аватар пользователя prometey2013

     Пока известный левый блогер Василий Садонин записывает ролики о том, что диалектика рабочему классу не нужна, буржуазия давно и успешно этой самой диалектикой пользуется. Ну например, еще на заре парламентаризма, буржуазия столкнулась с довольно серьезной проблемой - как удерживать власть при наличии всеобщего избирательного права? Хорошо если наша буржуйская партия выборы выиграет, а если нет? Что делать тогда?  Как переложить ответственность на кого-то, доказав, что "мы -это не мы?" Противоречие, однако)))

      Решение было найдено красивое и изящное - была создана так называемая двухпартийная система. Пусть избиратели воюют друг с другом: "вы за слона или за осла?", реальные дела будут решаться в тиши кабинетов независимо от кого, кто выиграет на выборах.

      Впрочем, в современное время эти решения вышли уже ,что называется "новый уровень". Теперь буржуазия и вовсе сама создает коммунистические партии, которые на деле уже "вписаны в систему", и никакой опасности для нее не представляют. Ну или вы можете себе представить, чтобы Ильич не сам издавал газету "Искра", а публиковался  (вел колонку)  в газете у буржуйского монополиста, который при этом мог видеть всех подписчиков газеты, читать все приходящие в редакцию письма и т.д.? А заметьте, современные левые блогеры вещают с ютуба и ничего в этом страшного не видят. Может хоть недавние прецеденты полного удаления каналов (скажем канала Царьград или того же Дугина) заставят их немного задуматься.

     Впрочем, раз мы уже взялись мыслить диалектически, то стоит заметить, что Садонин и прав и не прав одновременно. Прав он в том, что массовое изучение Гегеля мало что даст - для рабочего класса нужна простая и  эффективная в применении прикладная диалектика. И это не только ТРИЗ, как можно было бы подумать. Потенциал диалектики намного шире - вот например в статье: "Применение диамата в быту и революции", товарищ пытается осмыслить различные проблемы с помощью нечеткой логики, которую вполне можно считать одним из вариантов диалектического мышления. А потому можно ставить задачу об создании "диалектики нового поколения", для чего нужно объединить всех людей, способных диалектически мыслить и способных научить этому других.
    При этом, если в рамках ТРИЗ более-менее успешно решена проблема формулировки и разрешения противоречий, то перед этой новой диалектикой я бы поставил такие задачи:
1) находить реальные причины движения и развития и по возможности его прогнозировать;
2) выход за пределы жесткой дуальности "истинно-ложно" мышление в рамках относительных (а не абсолютных противоположностей);
3) умение создавать новые понятия описывающие реальность. Умение не только проверять, но и выдвигать новые гипотезы. Не только искать ответы, но и правильно ставить вопросы.
4) Умение видеть противоположную сторону любого явления, противоположные тенденции в любой процессе.
5) Задача синтеза нового знания на основе имеющегося.
6) А также другие задачи, которые будут появляться в процессе работы.

Вот для такой работы хотелось бы пригласить всех желающих.

Диалектики всех стран - объединяйтесь!

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 8 месяцев)

Браво!

Вот почему изучение Маркса на Западе  - явная принадлежность элите!  Элитное образование...

Аватар пользователя Кузьмичев
Кузьмичев(9 месяцев 6 дней)

была создана так называемая двухпартийная система

Хуцпа и натягивание, вся проблема в анонимности выборов, в которые легко вбросить сколь угодно левых бюллетеней. Будущее за блокчейн верифицируемой открытой системой интернет голосования.

Что то похожее было по голосованию за поправки в Конст-ю

Комментарий администрации:  
*** Защиканец ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(5 лет 1 месяц)

Это только один из факторов. Главный - имущественный ценз кандидатов, скрытый за формулировками типа "собрать 2 миллиона подписей".

Аватар пользователя style
style(1 год 11 месяцев)

Поступите  на  курсы  MВА ,  своими  глазами  увидите  что  изучают . Или  спросите  выпускников .

Ответ  будет  такой .  Изучение  марксизма  не  включено  в  программу . Не  даёт  он  необходимых  знаний  экономики  и  управления . Mаргинальные  теории  изучают  разве  что  для  расширения  кругозора .

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 9 месяцев)

Диалектика - это инструмент. Его применить может кто угодно. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(5 лет 2 месяца)

Согласен. А потому неплохо бы отсечь от ее изучения рабочий класс, чтобы сильно умными не были.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 3 недели)

Что-то я не замечал особой охоты у рабочего класса изучать диалектику, у него и так забот хватает. Это буржуи с жиру бесятся изучают всякое, а потом без голов остаются.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 8 месяцев)

Браво!

Именно поэтому изучение Маркса на Западе - принадлежность к элите!

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(5 лет 2 месяца)

Ну у нас изучали в советское время все подряд и элитой от этого не стали. Видимо изучать можно по разному.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 8 месяцев)

То было поверхностное изучение...

Буржуи это делали глубже!  Кстати, идея мирового правительства, кто понимает, взята у Маркса...

Аватар пользователя Производственник

Врага надо знать до мельчайших подробностей. А научный коммунизм  - смертельный враг капитализма. Поэтому они его и изучают. Передовая часть капиталистов - их верхушка (которую по другому называют мировой закулисой) отлично в этом разбираются.

И не зря все капиталисты скидываются на пропаганду антикоммунизма, огромные средства тратят. Что по сути является доказательством, что научный коммунизм годная штука для трудящихся масс.

 

Аватар пользователя petroff110
petroff110(9 лет 1 неделя)

/научный коммунизм  - смертельный враг капитализма./

тогда почему изучения научного коммунизма не спасло СССР и ни как не повлияло на перерождение самой коммунистической верхушки?

Аватар пользователя Производственник

Потому что те, кто хорошо знал научный коммунизм, в массе своей погибли в ВОВ. Оставшихся немного не хватило, чтобы обман Хрущева и партократии, за ним стоящей, прокатил.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 1 неделя)

Я не понял. Научный коммунизм - это сакральное знание, доступное только посвящённым? Типа, кроме Писания есть Предание, и без знания Предания читать опубликованные тексты бесполезно?

Я вот в школе когда учился, часто болел. Но на оценках это не сказывалось, поскольку по учебникам мог разобрать пропущенный материал. И в дальнейшем спокойно пользовался учебниками  в отсутствие лекций по предмету.

Выходит, можно изучать по учебникам физику с математикой, литературу, материаловедение, английский с немецким... да всё на свете, включая философию, а вот научный коммунизм отчего-то нельзя, он открывается только избранным.

Аватар пользователя Производственник

Не сакральное. Но и не простое. Можно изучить и по книжкам, все есть, пожалуйста.

Однако даже изучавшие не знали ответа на вопрос, на чем основывается капитализм, к примеру. Тут на АШ из человек 15 два только ответили про товарное производство, к примеру. Но на чем оно основывается, не знал никто. Мало того, этому знанию активно сопротивляются, хе хе.

Также во время войны в окопах особо некогда работать над научным коммунизмом, что вообще то коммунисту нужно постоянно делать. Постоянное повышение понимания - первая задача коммуниста. Многие погибли, большинству было некогда... Результат налицо. Хотя Хрущеву и сопротивлялись, да и до девяностых годов сопротивление шло, но партократию уже победить не смогли.

Как по мне, все более менее ясно и понятно. Другие объяснения не дают понимания, "система была ущербна изначально" и вариации этой фразы обычно никак обосновать не могут. Только толмят одно и тоже.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 1 неделя)

Это какая-то ерунда получается. Если знание ценно, то его стараются заполучить все. Приглянулась японцам советская идея организации производства - изучили, адаптировали, внедрили. Заинтересовало буржуев советское планирование - та же история. Если владение дисциплиной  "научный коммунизм" давало бы некое системное понимание, обеспечивающее конкурентные преимущества в среде советской партийной и хозяйственной номенклатуры, её изучали бы и по ночам, при свете керосиновой лампы.

В своё время в журнале "Кэмпо" читал о людях, изучавших джиу-джитсу по дореволюционным учебникам, а так же каратэ - по видеофильмам. Понятно, что охота пуще неволи - однако даже на таком урезанном и убогом уровне видели пользу.

А вот "Научный коммунизм" отчего то не изучали. По крайней мере должным образом, согласно Вашим словам.

Также во время войны в окопах особо некогда работать над научным коммунизмом, что вообще то коммунисту нужно постоянно делать. Постоянное повышение понимания - первая задача коммуниста.

Есть немало примеров, когда воевавшие в окопах учёные продолжали работу надо своими теориями. На АШ было несколько упоминаний физиков-фронтовиков.

Аватар пользователя Производственник

Исключения подтверждают практику. Разве все ученые физики воевали и были в окопах?

А тут массы нужны, не единицы, которые точно были.

И по изучению научного коммунизма вам капиталисты ничего докладывать не будут. Изучать будут, противодействовать будут (это мы наблюдаем по тратам хотя бы на антипиар), докладывать свои планы они вам точно не будут.

Так что не получается ерунды.

И еще момент. Говорят (я не специалист), что ТНК устроены примерно так же, как  и Сталинский СССР. Извне СССР и выглядел, как очень мощный и эффективный капиталист. Разница лишь в направлении прибыли...

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(5 лет 2 месяца)

Изучать будут, противодействовать будут (это мы наблюдаем по тратам хотя бы на антипиар), докладывать свои планы они вам точно не будут.

А если они умны, то будут еще рассказывать, что это все - хрень полная. А если будет такая возможность -то постараются облечь его изучение в СССР в такую занудную форму, чтобы у всех возникало непонимание и отвращение. Чем не диверсия?

Аватар пользователя Производственник

В точку!

А еще тех, кто будет обвинять передовой отряд капиталистов - мировую закулису в замыслах против всех народов - объявлять конспирологами. И что конспирология - это очень плохо!!!

Хотя интересы у них понятны, действия видны. И почему то все их действия им выгодны, надо же, какое совпадение:)

Аватар пользователя petroff110
petroff110(9 лет 1 неделя)

/Чем не диверсия?/

Т.е господа капиталисты имели доступ к организационным рычагам в сталинском СССР? Очень смелое предположение.

Аватар пользователя Производственник

С Хрущева начиная.

Аватар пользователя Производственник

А заметьте, современные левые блогеры вещают с ютуба и ничего в этом страшного не видят.

Почему не видят то? А с другой стороны, нет худа без добра, как Ленин говорил, капиталисты даже веревку с мылом нам продадут, на которых мы их и повешаем:)

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(5 лет 2 месяца)

Почему не видят то?

А что кто-то призвал создавать отдельную площадку?

Аватар пользователя Производственник

Призывы левых блогеров к капиталистам, чтобы они создали отдельную площадку?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(5 лет 2 месяца)

А что Ленин капиталистов просил ему газету начать выпускать?

Аватар пользователя Производственник

Деньги капиталисты ему давали, Морозов, к примеру.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(7 лет 1 месяц)

Не знаю, отчего ТС решил, что Ленину западло публиковаться у типа буржуазных авторов. Дай Ленину, а особенно Троцкому, такой инструмент, как ютуб и соцсети, не пришлось бы брать телеграф и почту, сразу все пошли бы в Зимний.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 7 месяцев)

Керенский говорил, что он проиграл, потому што телека не было. Тогда хватало ярких ораторов. Ленин хорош, но он один из. А так, ваще... Был бы тогда интернет, то вся революция им бы и ограничилась. Начали бы сраться, за рекламодателей воевать, азино три топора, вот это все. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(5 лет 2 месяца)

Потому что всех подписчиков видно. Т.е. конспирация нулевая.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 8 месяцев)

Полное непонимание принципов диалектики!..

А слабо вспомнить Канта с Гегелем?  Диалектику придумали идеалисты!...   )))

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 1 месяц)

Кант-то чем провинился? Он вообще считал, что вещи в себе человческому разуму не дадены.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 8 месяцев)

Гегель учился вначале у Канта...   Как вы этого не заметили?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 1 месяц)

Как-то не заметил. А чему Гегель учился у Канта, если не секрет?

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 8 месяцев)

философским категориям..

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 1 месяц)

Наоборот же! Гегель учил Маркса, да тот нифига не понял.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 8 месяцев)

Чтоб ты знал! Последовательность историческая такая:

Кант(церковник) -> Гегель(идеалист)  ->  Маркс(материалист)

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 1 месяц)

Исторически вы вообще последний из них. Толку-то от этого?

-> Мурман (тупой)

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 8 месяцев)

Просветленному  следует знать, что  ДИАЛЕКТИКА -  универсальное учение!  И ошибка ТС  увидеть здесь ущербность марксизма в корне не состоятельна!

Ею пользуются и  церковники в духовной семинарии...

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 1 месяц)

Диалектика - это просто ещё один способ объяснить вам противоречия, что варятся у вас между ушами в данный момент, не вводя вас в когнитивный диссонанс. Никакого преимущества она на самом деле ещё никому не дала, если не считать вздутия чуйства собственной важности. Но к Канту она никаким боком, если говорить о диалектике Гегеля, не относится. Гегель своей диалектикой решал совпадение предмета изучения (вещи в себе) и его идеи в моске, что по Гегелю суть абсолютное знание. Кант же считал, что вещи в себе человеку недоступны в принципе, поэтому и диалектики у Канта не может быть. Стало быть, никак Гегель не мог научиться ей у Канта. А Маркс вообще познаваемостью наружи черепной коробки не заморачивался. По нему реальны любые ваши глюки и бредни, данные вам в ощущение. Пока добрые эскулапы до вас не добрались, конечно. Да и после тоже, если таблетки не помогли. Но да, ущербность марксизма не в диалектике, тут я совершенно согласен.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 8 месяцев)

Кант не был диалектиком.  Он помог Гегелю её открыть...  Это просто.

Искать в духовных лабиринтах закономерности можно, оторвавшись от бренного в молитвах всю жизнь? Кант был дико религиозным!

Гегель глянул шире, лаконично сгруппировав принципы анализа. Молодежь оценила быстро. Маркс был гегельянцем в юности..

В дальнейшем Маркс перенес этот опыт в материальную сферу! ... Ну что тут сложного?

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 1 месяц)

Кант не был диалектиком.  Он помог Гегелю её открыть...  Это просто.

Эхехех... Не буду вам мешать.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(5 лет 2 месяца)

Что скажите о антиномиях Канта?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 1 месяц)

Ничего не скажу. Меня больше тронул его коперниканский переворот, что де исследователь подстраивает под свой образ мышления объект исследования. Вот тут, мне каэцца, он в точку попал. Потому что есть наблюдаемое следствие, чем примитивнее организовано мышление, тем проще кажутся вещи (сложные, особено) мышлителю. И наоборот.

А вообще, это было давно, всё хорошо забыто. Я про философию.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(5 лет 2 месяца)

Дай Ленину, а особенно Троцкому, такой инструмент, как ютуб и соцсети, не пришлось бы брать телеграф и почту, сразу все пошли бы в Зимний.

Да, но тогда в ютебе (как и сейчас) развелось бы столько других агитаторов, что их там бы просто никто не заметил. ну а если бы и заметили - можно на крайний случай каналы заблокировать (или снести).

Аватар пользователя Глухоманев
Глухоманев(6 месяцев 2 недели)

Революцию делает не рабочий класс, а всякая маргинальная шелупонь. Настоящий рабочий класс выступил против большевиков с самого начала. Сразу же после октябрьского переворота началась забастовка железнодорожников (ВИКЖель был такой, не в курсе?). Рабочие оборонных заводов или массово ушли к белым, как ижевцы, или устроили такой лютый саботаж и диверсии, что большевики потом то же Сормово по кусочкам собирали. Вот и вся диалектика.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (политота, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя Производственник

Революцию - смену общественно экономической формации - делают массы людей. Которые за большевиками пошли, исторический факт. Те, кто к белым ушел - их было точно меньше. Будь таких большинство, коммунисты - авангард рабочего класса - не победили бы.

Аватар пользователя Глухоманев
Глухоманев(6 месяцев 2 недели)

Я такую пургу ещё в конце 1970-х слышал. Тебя заспиртовали? В тысячный раз убеждаюсь, что мраксизьм любого толка и реальность - параллельны и не пересекаются. Вы подумайте о том, что дискуссия с вами уже давно закончилась, а это значит, что вас, если не угомонитесь, скоро начнут врозумляти массажем мозга берцами в голову. Ваш авангард дважды страну чуть не прокакал. И правильные пацаны выводы сделали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (политота, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя Производственник

Фашист с пендостанским флагом. Понятно.

Только вот капиталисты с попами и генералами РИ развалили в 1917 году, а те, что капитализм возвращали с Хрущева начиная - в 91 развалили. Так что хохлоскакун, можешь тут не врать, не прокатит.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(7 лет 1 месяц)

Историю надо знать не кусочками. Тот же Викжель барагозил еще при Временных, и рулил там отнюдь не "настоящий рабочий класс", а такие же черти как Ленин с Троцким, только другой шайки. И противникам большевиков (а их устанешь перечислять) тоже ничего не мешало драть "настоящих рабочих" шомполами. И минутка здравого смысла - удержалась ли у власти бы маргинальная шелупонь ака "Красная гвардия", которую кстати большевики прижали к ногтю уже к январю. 

Аватар пользователя Глухоманев
Глухоманев(6 месяцев 2 недели)

Социализм сискалицизьму - рознь. Большевики были офигевшей сектой, едва не уничтожившей на территории России цивилизацию как таковую. Это были красноигиловские бабуины. Меньшевики и эсеры отличались несравненно бОльшим здравомыслием, и победи они, то такой страшной разрухи не было бы. По итогам гражданской войны были утрачены громадные пласты социального опыта. Армия, например, практически разучилась правильно окопы рыть, потом у немцев в годы ВОВ на ходу училась и большой кровью.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (политота, срач, оскорбления) ***

Страницы