В каком году уровень жизни в РФ и РСФСР достиг уровня РИ в 1913 г.?

Аватар пользователя Andreas von Schemeneeff

Хочется узнать, в каком году по мнению форумчан уровень жизни в РФ и РСФСР достиг уровня жизни РИ в 1913 г.?

Нашёл в сети вот такие цифры, которые дают сред. зарплату по РИ/СССР/РФ  за период с 1853 по 2010 г. в пересчёте на такой непреходящий эквивалент, как картофель. Вот некоторые из них:

1900: 1083,27

1913: 1229,5

1928: 920 (максимум НЭПа)

1933: 568

1936: 345

1940: 665

1953: 845,88 (сталинский максимум)

1958: 852 (хрущёвский максимум)

1982: 1132 (брежневский максимум)

1988: 1250 (советский максимум)

https://web.archive.org/web/20140209145157/http://opoccuu.com/wages.htm

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Лично моё мнение: РСФСР в городах дореволюционного уровня жизни достигла где-то к сер. 70-х гг.; на селе - этот уровень не был достигнут вообще никогда за всю советскую историю.

Как только уровень зажиточности общества достиг показателей буржуазной РИ нач. 20 в., население России свернуло левацкий эксперимент и вернулось туда, где развитие страны остановилось в 1913 г.

 

Ps. 2020: ок. 1600 кг.

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А сколько было Латышских стрелков  , которые поддержали большевиков Вау ажно цельная дивизия , супротив белых Господ женералов.

Ахахах. !2 т , по максимому против Армии РИ сколько там миленов было.

Ахахахха.

1919г , жжешь кросавчег. в Августе 1919г Красная армия как раз жестко была разгромлена поляками, кого там спасал Пилсудский ? 

Аватар пользователя Andreas von Schemeneeff
Andreas von Sch...(3 года 8 месяцев)

Сколько? Неск. десятков тысяч.

Т.е. более чем достаточно, чтобы захватить власть в столице.

А в сумме с красными венграми и китайцами - больше чем у Колчаков и Деникиных было солдат вообще.

Что касается Пилсудского - он в августе 1919 г. заключил с советами перемирие; чтобы дать им собрать все свои силы против Деникина.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате и подтасовках) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вики с вами категорически не согласна.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_sp/1986/Петроградский

Там аж четверть миллиона была , против повторюсь дивизии латышских стрелков.Откуда в СП китайцы не понятно, и уж тем более Венгры.

 

Аватар пользователя Andreas von Schemeneeff
Andreas von Sch...(3 года 8 месяцев)

А вы погуглите - и увидите. Сколько у красных было мадьярских, а сколько китайских штыков.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате и подтасовках) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Гуглил на октябрь 17 исчезающе мало.

Аватар пользователя Иван Петровский

Вообще то повстанцам нужно было работать, пахать и сеять. Армия повстанцев в ЗападноСибирском восстании превысило 100 тыс человек и это в малонаселенной части России. Легче перечислить губернии, которые не восставали против большевиков.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А большевикам ни сеять ни работать не надо было, им Марсиане перебрасывали хлеб патроны и пр.

А какие губернии не восставали против Белы и интервентов?

Аватар пользователя Иван Петровский

А зачем сеять если есть армия, которая может хлеб отобрать? Народ был против белых и красных, за народную власть, то бишь за советы без большевиков.

Аватар пользователя Andreas von Schemeneeff
Andreas von Sch...(3 года 8 месяцев)

Восстание против красных в Одессе например началось после того как китайские наёмники Якира начали проводить 100% продразвёрстку.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате и подтасовках) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так и у белых армия была.

А советы без большевиков увы провалились везде и повсеместно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Провалились в том числе и потому, что большевики такие советы разгоняли. Как это так - народ да  самую пролетарскую партию во власть не избирает - не правильный какой-то народ попался, ага.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ага , вот как только примеры приведете такого разгона советов , так и посмотрим, что там было.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Самый яркий пример разгона избранного органа, где у большевиков не было большинства - это Учредительное собрание. 

А вот и про Ижевск - истоки восстания ижевских рабочих против большевиков. Цитата с топвара

В результате ошибки, допущенные большевиками, прежде всего при проведении аграрной политики, привели к росту недовольства жителей Ижевска и близлежащих деревень. Популярность большевиков падала, и в апреле-мае 1918 года численность их организации в Ижевске сократилась с 1700 до 250 членов. С другой стороны, укрепили свои позиции в регионе меньшевики и правые эсеры. Большевики дважды (в конце мая и в конце июня) потерпели поражение на выборах в Ижевский Совет. После чего с помощью подкреплений из Казани большевики и максималисты разогнали его, и власть в городе перешла сначала к новому исполкому, в котором большинство было за большевиками и максималистами, а затем к Ижевскому военно-революционному штабу.

Демократия по-большевистки. Но что-то мне подсказывает, что нынешние вместолевые будут не на стороне тогдашних пролетариев Ижевска и Воткинска, а таких вот узурпаторов власти. Народ не тот, ага, помним.

Еще цитатка из той же статьи. Кое-что я там по тексту выделю. События уже после того ижевского восстания лета 1918-го

В итоге восставшие смогли отразить первые атаки Красной Армии на Ижевск. После получения сообщения о восстании в Ижевске, командование 2-й красной армии спешно сформировало несколько отрядов, получивших приказ взять Ижевск. 14 августа отряд Красной армии под командованием А. Чеверёва начал движение на Ижевск со стороны Казанской железной дороги, однако в 6 км от города попал в засаду и был полностью уничтожен. 17 августа был отбит от города ещё один отряд красных численностью в 2200 человек, усиленный 6 пушками. 18 августа началось наступление на Ижевск с востока, от пристани Гольяны. Отряд красноармейцев численностью около 6 тыс. человек под командованием В. А. Антонова-Овсеенко, составленный из самых боеспособных частей (латышские стрелки, революционные матросы и австро-венгерские «интернационалисты»), дошёл до села Завьялово и непосредственно до южных окраин Ижевска, начав артобстрел города. Однако здесь красные были остановлены отрядами полковника Федичкина, а затем, вследствие значительного численного превосходства повстанцев, блокированы подошедшими из города подкреплениями. Красноармейцы вынуждены были перейти к обороне, и после того, как у них кончились боеприпасы, потерпели поражение и отступили. В руки рабочих Ижевска попали значительные трофеи.

23 августа по приказу командующего 3-й армией Берзина на пристани Галево высадился отряд Красной Армии под командованием матроса Булкина, имеющий приказ захватить Воткинск. Отряд насчитывал около 600 штыков (1-й Советский полк) при 3-х броневиках и двух орудиях, его поддерживали огнём суда Пермской флотилии. Однако воткинские повстанцы, используя численное превосходство, окружили и полностью разгромили красных. 30 августа отряд Булкина получил подкрепления - 4 китайские роты, всего до 400 штыков и 250 матросов. Новый отряд, переименованный в Особую Камскую бригаду, возглавил начальник штаба 3-й армии Ю. Аплок, всего под его командованием оказалось более 3000 человек. 10 сентября произошёл бой под Бабками, в ходе которого воткинские повстанцы разбили красных, потерявший убитыми, пленными и дезертировавшими более 2000 человек.

Простите, но это тоже явно попахивает привлечением интервентов для подавления восстаний пролетариата против власти большевиков. Чем те лучше белых? Чем китайцы, латыши и австро-венгры лучше англичан с немцами? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет речь шла о Советах.

Советы Изначально были против , так что пробуйте еще.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Чем вам приведенные примеры не устраивают? Не голытьба какая, а продвинутые рабочие ижевских заводов, которые имели твердые госзаказы и могли платить своим рабочим хорошие деньги, на которые те вполне комфортно устраивались, не захотели видеть большевиков в своих советах, и пару раз прокатили. Дальше вы видите что было. Что не так?

Население было разное. Сказать что все-все были за большевиков - это вряд ли. Более чем хватало людей, выступающих против, но они были разобщены, и выступления эти шли в разных регионах и в разное время. У большевиков куда лучше было дело с организацией, потому такие выступления как правило жестоко подавляли, но они шли с 1918-го по 22-й (официально), а так вообще-то вплоть до начала 40-х с затуханиями или резкими нарастаниями как в конце 1920-х, а так и после 45-го тоже. Я, конечно, извиняюсь, но при переходе от  к нынешнему капитализму за исключением Чечни ничего подобного в России не было. На национальных окраинах бывшего СССР да, бузило - но и за это стоит отдельно "спасибо" сказать большевикам с этим разделом по нацреспублик и нарезкой границ.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Тем что это не СОВЕТЫ.

Ижевские же заводы это разовая акция , ни на что не влияющая.

И тав вовсе не было полного неприятия большевиков.Там основные силы большевиков ушли воевать с милыми вашему сердцу Чехами, ага теми самыми что творили всякие зверста, даже на фоне белых карателей. Им в спину ударили. Только и всего.

Т опчть таки это были не советы а сторонники учредительного собрания.

Аватар пользователя Иван Петровский

так большевики народным советам поработать не дали и заменили своими повсеместно

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ага это где простите не давали работать советам?

Вы вообще в курсе чем советы отличались, от прочих выборных органов власти?

Аватар пользователя Иван Петровский

я не в смысле палок в колеса, а что большевики кооптировали себя в состав народных советов вскоре после выборов

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ииии???

Ну вступали большевики в советы , ну шел за ними народ, так кто мешал то другим.

Аватар пользователя Иван Петровский

народ наоборот массово не принял надругательства над своим выбором или действия большевистских советов его не устроили. По всей стране восстания шли под лозунгом "советы без большевиков"

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Может что то и шло, но за большевиков выступало куда как больше.

Вот кто покажите более менее успешно выступал за советы без большевиков.

 

Аватар пользователя Иван Петровский

судя по потерям, за большевиков выступало примерно столько же, сколько выступало за белых. Сомневаюсь, чтобы народ массово поддерживал белых, а, значит, и красных он слабо поддерживал. В каждом отдельном регионе против красных восставало большинство населения и часто большевики и красноамейцы переходили на сторону народа. Но поскольку восстания происходили в разное время и  не имели общего управления, Красная Армия разбила их поодиночке.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А иностранную интервенцию вы презрительно игнорируете.

Вообще давайте фактуру советы без большевиков.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А народу, панимАшь, много выбора оставили, за кого в советы идти, не правда ли? Я про другие партии если что.

Анекдот. Приходит Господь Бог к Адаму, приводит Еву, и говорит:

- Выбирай себе жену, Адам!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Дохрена и больше, те же белый , те же териториалы. а еще были анархисты , эссеры . И пр.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

напомнил анекдот про сравнение советской и американской армии: Да не съест наш солдат два мешка брюквы!

Аватар пользователя Andreas von Schemeneeff
Andreas von Sch...(3 года 8 месяцев)

К слову, во время ПМВ в России из всех воюющих стран ситуация с продовольствием была едва ли не наилучшей.  Такого безобразия как немецкая "брюквенная зима" не было и просто не могло быть в принципе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате и подтасовках) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Это потому что каналы экспорта закрылись. Все зерно осталось в стране. Иначе бы продали, как обычно, а сами лебеду жрали. В гражданскую войну ведь тоже не было массового голода в районах, не охваченных боевыми действиями.

Аватар пользователя Andreas von Schemeneeff
Andreas von Sch...(3 года 8 месяцев)

За время правления Николая 2 от голода никто не умирал. В смысле - не было случаев массового (тысячи, десятки тысяч) случаев смерти.

В СССР же голодная смерть была нормой до сер. прошлого века.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате и подтасовках) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Когда каждые пять лет в демографической пирамиде провалы, потому что дети не выживают - это норма?
Когда средний рост непрерывно падает с 1850 по 1910 год - это норма?
Когда три четверти призывников либо разворачивают  на призывном пункте, либо несколько месяцев откармливают - это норма?

Мальтузианская ловушка - штука гадкая. А Россия просидела в ней несколько десятилетий. Научилась жить впроголодь...

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

странно, а голод 1891, 1894, 1906,  1911 годов?

Аватар пользователя Andreas von Schemeneeff
Andreas von Sch...(3 года 8 месяцев)

Неурожаи этих годов не приводили к сколь-нибудь значительной смертности населения.

Страна была уже достаточно для этого богата.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате и подтасовках) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

а время правления Николая 2 от голода никто не умирал. В смысле - не было случаев массового (тысячи, десятки тысяч) случаев смерти.

поздравляю,солгамшиsmile51.gif

Аватар пользователя ogmion
ogmion(7 лет 6 месяцев)

Автор, вы забыли добавить в теги под записью новый тег:
"Автор - обезьяна в атаке"

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, инфомусор) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Средняя зарплата в Российской империи? Чья? Царской семьи? Юсупова? Демидовых? В пересчёте на картофель!Умора. Картошек в одного человека влезает на обед примерно одинаково. Остальное видимо не имеет значения для некоторых. Образование , лечение , доступ к культуре и отдыху....Уровень жизни сравнивать по картошке!!!

Аватар пользователя Andreas von Schemeneeff
Andreas von Sch...(3 года 8 месяцев)

Чья? Ну например вот того крестьянина с охотничьим билетом ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате и подтасовках) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

я что-то никак не пойму как его ружьё связано с уровнем его благостояния

Аватар пользователя Andreas von Schemeneeff
Andreas von Sch...(3 года 8 месяцев)

Ружьё, одежда, сапоги ... недостижимый космос для советского колхозника 30-50-х гг.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате и подтасовках) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Еще менее достижимый для большинства крестьян до революции.

Аватар пользователя Andreas von Schemeneeff
Andreas von Sch...(3 года 8 месяцев)

до революции достижимый для куда большего числа крестьян, чем в первые 40-50 лет после революции ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате и подтасовках) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

До 1961 года ружья свободно продавались за очень небольшие деньги и с уведомительным порядком регистрации. Многие просто покупали на стенку повесить для красоты.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Поехать заграницу (считай - в Европу) до революции вполне было по средствам тогдашнему среднему классу, включая студентов.

Для вас - анекдот:

Перечитываю «Анну Каренину» и обращаю внимание на иностранных работников того времени - девушка прислуга-француженка, кормилица-итальянка, часовщик-немец, жокей-англичанин и т.д.
Охренеть, когда-то гастарбайтерами в России были выходцы из Западной Европы.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Только в России значительно меньшую часть населения составлял средний класс и значительно большую - бедные и нищие. И основная причина - объективно худшее экономико-географическое положение, низкая природная рента и экономическая зависимость.

Аватар пользователя товарищ Сухов

Ружьё, одежда, сапоги ... недостижимый космос для советского колхозника 30-50-х гг.

У Вас, похоже,  VDF головного мозга. В терминальной стадии. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Чеее... Ты че там офигел в атаке?Что при СССР крестьяне в трусах что ли ходили, и в лаптях, не ври .

А ружье ,собственно а зачем крестьянину ружье , если он не охотится ?

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

А-а -а-а!!! Я понял! Не про КА-ртошку, а про ГА-рмошку! Ффу-ух. Задачка сошлась с ответом. smile13.gif

Опечатка, блин, бывает.smile10.gif

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

при СССР крестьяне в трусах что ли ходили, и в лаптях,

Экий Вы батенька богатей. В ЛОПУХАХ и БОСИКОМ.

Не, ну вообще-то чел атакует по всем направлениям. Недостаток картохи, латышские штыки, голодомор (непрерывный), жилья недопостроили (во время индустриализации). Чего ж еще задвинул?  А, ружо, ружо не купить. А ведь на АШ-е баяли, что примерно до середины 60-х охотничьи ружья можно было свободно купить. И покупали. Брехали поди.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Сложно сравнивать уровень жизни украинского крестьянина, голодавшего редко, но страшно, и русского крестьянина, голодавшего не смертельно, но большую часть жизни. Максимальный уровень жизни максимального числа людей на селе - достигнут где-то в 27-28 годах. Что-то похожее наблюдалось в 1938 и в конце 50-х. 1912 и золотой 1913 - первые нормальные годы в империи за много десятилетий, когда голода не было нигде.

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

За исключением конкретных неурожайных годов затрагивающих всю РИ голод в ней происходил(при Н2) только из-за невозможности своевременно перебросить зерно в пострадавший регион.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***

Страницы