Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Эволюция (революция?) Развитого капитала.  Что останется

Аватар пользователя из леса

Основная проблема в страхе капитала за своё существование,  это объективно.  Любая система пытается выжить и борется за свое место под солнцем.  
Очевидно что новая система,  должна убедительно гарантировать капиталу возможность выживания в новых условиях. Капитал сопротивляется больше 100 лет. Так что же изменилось?
Очевидно что основным изменением является доступность информации.  Любая идея может мгновенно распространиться по основной части социума. 
Так каким будет переход? Что за идея? 

Истина помещается на одну грань кристалла 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Поиск

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Chedar
Chedar(1 месяц 2 недели)(08:49:34 / 11-08-2020)

Эволюция это борьба за независимость и автономность любого мыслящего существа. А капитализм это рабство и эксплуатация.

Борьба за свободу. Подходит вам такая идея?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 9 месяцев)(09:16:03 / 11-08-2020)

Независимость и автономность - это явно не про те попытки построения социализма, которые были в 20 веке. А так цель хорошая, поддерживаю.

Аватар пользователя balmer
balmer(2 года 10 месяцев)(09:41:28 / 11-08-2020)

Эк, насколько альтернативное определение!

Сразу несколько вопросов.

1. А когда не было "мыслящих существ" - не было эволюции?.

2. Если мыслящие существа были всегда, то зачем бактерии в многоклеточные организмы собираться стали? Там жеж тоталиторизм жесткий.

Ну и совет - учите историю, учите биологию. 

Аватар пользователя Chedar
Chedar(1 месяц 2 недели)(19:23:48 / 11-08-2020)

Хотите сказать, что у бактерий есть потребность в идеях?) У органических разумных существ нет будущего в эволюционной гонке. Слишком много базовых ограничений. А история нам говорит лишь о том, что она никогда не повторяется.

Аватар пользователя balmer
balmer(2 года 10 месяцев)(20:42:56 / 11-08-2020)

Хочу лишь сказать, что у бактерий есть потребность в эволюции.

Аватар пользователя Муза
Муза(1 год 1 неделя)(08:51:54 / 11-08-2020)

Православный национализм.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 9 месяцев)(09:16:48 / 11-08-2020)

Это как?

Аватар пользователя Фёдор Чудиков

Бляха с надписью "с нами бог".

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 9 месяцев)(11:20:21 / 11-08-2020)

Ну это явно не наш путь.

Аватар пользователя Фёдор Чудиков

Пока всё к этому идёт, надеюсь гегемон сдохнет в скором времени и мы получим свободу выбора. Иначе фашизма под каким -нибудь красивым названием вроде "исконный патриотизм" не избежать.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(7 лет 11 месяцев)(08:52:44 / 11-08-2020)

Идея простая, и на западе её уже несколько лет ваяют:

Investor Owned vs. User Owned Platforms - The Internet of Ownership

или Exit to Community = E2C

Объективно база для реализации идеи самоорганизации это активная среда передачи информации - интернет, надвигающийся кризис и правила, снижающие возможность деструктивного поведения в сетевой организации.

З.Ы. На западе пока еще до до таких правил ("социального блокчейна") не додумались.  .

Аватар пользователя из леса
из леса(1 месяц 3 недели)(09:16:38 / 11-08-2020)

То что процесс идёт это очевидно. 

И скорее все пик проходим прямо сейчас. 

Оформить в слова желаемое,  коротко и ясно.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(7 лет 11 месяцев)(10:15:34 / 11-08-2020)

Коротко выглядеть будет примерно так: эволюция приводит к рождению нового, состоящего из уже имеющихся частей, как, например, молекула из атомов. Сегодня в этой цепочке эволюционнного созидания отдельный разумный индивид представляет собой такой "атом" - индивидуальный разум, так сказать. Появление активной среды , позволяющей синхронизировать взаимодействия, есть необходимое условие порождения разума коллективного. В реальности это проявится как один социальный организм, в котором будут взаимодействовать разные культуры, носителями которых будут разные народы. Кстати, у "атомов" этого организма проявятся уже в полной мере необычные квантовые свойства.

З.Ы. Но рождение будет проходить в муках. С большим кровеотделением. И да, вся надежда действительно  на Россию.  

Аватар пользователя из леса
из леса(1 месяц 3 недели)(10:25:41 / 11-08-2020)

Здорово. 

Благодарю. 

Вот "квантовые свойства "  проявлять нужно активнее. 

П.с. если кто не в курсе,  роды при должной подготовке и гармоничной обстановке проходят бескровно и сильно отличаются от привычного обывателю образа.

Аватар пользователя Охри
Охри(5 месяцев 3 недели)(12:04:21 / 11-08-2020)

Интеллект большинства оставляет желать лучшего, если принятие решений перейдет к блокчейну - крах будет быстрый и болезненный для всех 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(5 лет 7 месяцев)(12:32:09 / 11-08-2020)

Интелект без этики - мошейничество

Аватар пользователя Охри
Охри(5 месяцев 3 недели)(12:35:12 / 11-08-2020)

Мошенничество вообще от интеллекта не зависит

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(5 лет 7 месяцев)(13:10:42 / 11-08-2020)

Да, это так . Но это не опровергает моё утверждение

Аватар пользователя Охри
Охри(5 месяцев 3 недели)(14:11:55 / 11-08-2020)

Мое тоже

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(7 лет 11 месяцев)(12:35:30 / 11-08-2020)

если принятие решений перейдет к блокчейну - крах будет быстрый и болезненный для всех

Я не про блокчейн написал, а про его идею организации, примененной к социально-экономической сети, где "узлом" является человек-участник.

Аватар пользователя Охри
Охри(5 месяцев 3 недели)(14:15:17 / 11-08-2020)

Именно так я вас и поняла, я написала условно, возьмите в моем сообщении слово блокчейн в кавычки

Аватар пользователя Shpion999
Shpion999(3 года 12 месяцев)(13:00:18 / 11-08-2020)

Давайте, будем все это называть привычным определениями - Бог, душа. А то у всех просветленных манера все запутать. 

Душа и так всегда имела возможность общения с Богом, но переход от предположения к осознанию - будет долгим. Очень

И церковь, как посредник, будет препятствовать больше всего. Но и без неё никак. Поэтому - долго 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(3 года 2 месяца)(08:59:09 / 11-08-2020)

Мощный материал.

Бомбический.

Прям ребром, прям вглаз!

Почти сто лет назад Тэффи написала коротенький скетч "Ке фер?".

Это почти точное его повторение.

Цитата из Тэффи:

Рассказывали мне: вышел русский генерал-беженец на плас де ла Конкорд, посмотрел по сторонам, глянул на небо, на площадь, на дома, на магазины, на пеструю говорливую толпу, - почесал в переносице и сказал с чувством:

- Все это, конечно, хорошо, господа. Очень даже все это хорошо. А вот…ке фер? Фер то ке?

Вот и тут: "Всё это канеш здорева, но идея то какая?".

smile7.gif

Аватар пользователя из леса
из леса(1 месяц 3 недели)(09:13:02 / 11-08-2020)

😂

Отнять и поделить.

А если серьёзно,  я как раз и интересуюсь какие есть идеи. Свою выскажу позже😁

Аватар пользователя Фёдор Чудиков

Идея только одна. Если очень упростить, прямо до примитива, то это глобальный СССР. Отсутствие конкуренции высвободит огромное количество ресурсов, которые можно будет направлять централизованно на решение конкретных проблем. Альтернатива одна - глобальный третий рейх. Это то же самое, но на основе ненависти, которая рано или поздно сожрёт такую систему изнутри и всё равно человечество придёт к коммунизму.

Аватар пользователя Охри
Охри(5 месяцев 3 недели)(12:06:39 / 11-08-2020)

Отсутствие конкуренции приведет любую систему к быстрой деградации, как оно и происходит

Аватар пользователя Фёдор Чудиков

Не приведёт если нужен конкретный результат, а не имитация бурной деятельности.

Аватар пользователя Охри
Охри(5 месяцев 3 недели)(14:10:16 / 11-08-2020)

А требование результатов приводит к припискам и имитации бурной деятельности, как оно и происходило. Ну и еще к глупостям, типа коврового вырезания молочных коров в Рязанской области - чтобы отрапортовать о "сверхурожае" мяса. Вы предлагаете заменить пряники только кнутом. Люди от этого устали

Аватар пользователя Фёдор Чудиков

Пряники - это общество потребления, которого не будет. Вот РЖД к примеру ни с кем не конкурирует в России. Может это и не суперэффективная компания, но свою роль в экономике выполняет не хуже других. К тому же рыночная экономика в ближайшие годы отомрёт, а до неё средневековые цехи ремесленников столетиями работали в жёстких рамках по количеству произведённого и технологии производства. И ничего с европейскими ремесленниками не произошло. Так и будущем будет: при полном отсутствии внешних рынков всё производство будет административно регламентироваться. Ну да, кнута получится больше чем пряников, но общий рост благосостояния поможет людям перестроиться. Кто-то конечно не впишется в отсутствие рынка, но на общей картине это не скажется.

Аватар пользователя Охри
Охри(5 месяцев 3 недели)(21:53:10 / 11-08-2020)

Пряники - это общество потребления, которого не будет.

Вот, где его не будет, там и страны не будет

РЖД к примеру ни с кем не конкурирует в России. Может это и не суперэффективная компания

1. Конкурирует - с автобусами и самолетами

2. В Китае есть своя КЖД, но структура другая, КЖД как глав-босс, а вот под ней куча разных компаний, которые конкурируют между собой. Поэтому там и высокоскоростные поезда уже

К тому же рыночная экономика в ближайшие годы отомрёт

Никогда не отомрет, примет другой вид,, как во все времена и было. Роботизация и НТП свое дело сделают, работать будет - честью и в очередь и конкуренция только возрастет. При феодализме была все та же самая рыночная экономика. И в СССР была все та же самая рыночная экономика, только было одно предприятие и подневольные работники. Потому и сгинул.

Аватар пользователя Фёдор Чудиков

Есть что возразить, но я не вижу смысла после утверждения о конкуренции РЖД с авиакомпаниями. Куда денется автотранспорт и авиация в моей модели будущего? Никуда, то есть не прямая конкуренция останется с чем я не спорю, но в то же время не вижу в этом причины упадка. Остаюсь при своём мнении и теперь даже ещё более уверен в своей концептуальной правоте.

Аватар пользователя из леса
из леса(1 месяц 3 недели)(18:54:07 / 12-08-2020)

Согласен. Многие путают рынок и капитал.  

По сути в новой системе будут присутствовать части всех предыдущих систем(феодал, капитал и т.д.)

Слишком разрекламирована и преувеличена роль денег и сила капитала в частности.  Потому и молодёжь верит в силу денег, не осознавая что значит связи и те кто по старше просто не верят в перемены потому как последние сравнимые с сегодняшним днём изменения,  происходили аж 80 лет назад.  Думаю в первые месяцы войны скептиков ("да чего там, сто раз такое было") хватало и осознание глобальных перемен пришло когда либо коснулось лично.. вобщем понятно думаю 

Аватар пользователя Охри
Охри(5 месяцев 3 недели)(19:27:25 / 12-08-2020)

Госпидя. при чем тут деньги. Сейчас деньги в бизнесе не играют практически никакой роли. Это просто инструмент измерения эффективности производства, производительности и конкурентоспособности. Вы просто оба очень глупы, завистливы и судите по себе, это для вас деньги - фетиш, вот и буксуете, потому что от зависимости пытаетесь вылечиться. Сначала вылечитесь, потом рассуждайте 

Аватар пользователя из леса
из леса(1 месяц 3 недели)(19:35:54 / 12-08-2020)

Действительно причём тут деньги?

Благодарю тебя душевненько.

Может госпожа ещё и посоветует методы лечения?

Брысь бесстыжая ;)

Аватар пользователя Охри
Охри(5 месяцев 3 недели)(20:54:03 / 12-08-2020)

Может госпожа ещё и посоветует методы лечения?

Образовываться - думать. Другого лечения нет. Вы вот на АШ сидите, думать не обучены? Объясняю современное мироустройство... Не благодарите

1. Социальные лифты.

Основа развития страны - справедливые социальные лифты. Это то, что развивает государство. Это то, почему помер СССР. В СССР они были не справедливые. В махровом капитализме - тоже. А вот сейчас становятся справедливыми. Живет такой Джон. Берет в банке ссуду, покупает нефтяное оборудование, нанимает рабочих, качает нефть. Он может заплатить рабочим, оплатить учебу сыну, купить машину-дом, а вот мажора из сыночка, как это было в советские времена, уже не получится, потому что после смерти батюшки останутся долги и еще раз долги. Которые тем не менее можно списать, и сыну отдуваться за отца не придется. Поэтому сына заранее знает - учиться, учиться и еще раз учиться и развивать мозги, навыки и умения, если хочешь чего-то добиться. Только это ему останется от родителей. И это вполне достаточно для здорового государства. Такие вот современные социальные лифты.

2. Антипотребительство

Вещизм был в СССР, потому что алчность начинается там, где есть дефицит. Сейчас, может вы таки заметили - в мире пропаганда антивещизма. Статья за статьей на АШ, неужели не заметили? Не надо никакого насилия над обществом - все идет так как должно быть. Иметь 2 пары сапог скоро станет стыдно.

3. Ну и про "безусловный доход" тоже, надеюсь, в курсе. Все это вкупе, включая НТР, приведет к прекрасному обществу само собой, где работать будет честью и гордостью и в очередь. Остальным БД и самотворчество, пока подойдет ваша очередь работать. И это последовательное развитие именно капитализма. Это то, что происходит уже сейчас. Дальше будет больше.

Поэтому читаешь ваши коммунистические мрии и смешно, нечего рабочим "отнимать и делить" у такого Джона, у него ничего нет кроме качалки, и та заложена

 

Аватар пользователя из леса
из леса(1 месяц 3 недели)(21:14:36 / 12-08-2020)

Благодарить не буду.

Я люблю кошек и мнение уважаю. 

Не понимаю только где вы усмотрели хотя бы намёк на насилие над обществом.  Я полностью согласен, что что всё движется в нужную сторону. И социальные лифты сейчас работают как никогда хорошо. 

Лично мне интересно какие проекты и действия новые и интересные есть на АШ и именно за этим я сюда прихожу.  

С чего Вы взяли что я рабочий и уж тем более, что призываю отнимать и делить?

Марксизм был интересен больше 100 лет назад. Его время прошло. Это и дураку понятно 

Не обижайтесь.  

На мой взгляд вы слишком поверхностны 

Аватар пользователя Охри
Охри(5 месяцев 3 недели)(21:21:50 / 12-08-2020)

Я нигде не писала, что вы рабочий. Аллегорий не понимаете? 

Марксизм был интересен больше 100 лет назад. Его время прошло. Это и дураку понятно 

Дуракам как раз не понятно, и тут на АШе их - кубло

На мой взгляд вы слишком поверхностны 

Написала главное и сжато. И так простыня. Нет у меня времени на талмуды

Аватар пользователя из леса
из леса(1 месяц 3 недели)(21:47:34 / 12-08-2020)

Дураков везде хватает. 

То что написали, очень достойно и всё-таки благодарю за потраченное время. 

Аллегори понимаю. Опять смотрите поверхностно.  Я говорил о том что принимаете людей за дураков, хотя просто не понимаете о чём они говорят (тема глубже чем Вам показалось при белом прочтении)

Извините ещё раз за, возможно,  неуместные шутки.

🖐🌿

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 6 месяцев)(09:09:37 / 11-08-2020)

Если учесть, что капитализм есть переходный период от феодализма к неофеодализму(Зиновьев), то доступность информации для такой трансформации  - смерти подобен, а вот поток дезы - самое то.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя из леса
из леса(1 месяц 3 недели)(09:22:43 / 11-08-2020)

Думаю ни если учесть,  а если предположить. 

Так себе предположение, на мой взгляд 

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(09:35:09 / 11-08-2020)

Штота революционер-то пошел какой-то необразованный. Куда смотрит Марксист? Пишет, понимаешь, свои "ликбезы"...

"Система" ничего не может гарантировать "капиталу" ибо дело не в них, а в капиталистических отношениях, господствующих в обществе. И в этом смысле капиталу не сто лет (даже промышленной революции сильно больше), а много тысяч. И все эти годы капитал вполне себе "сопротивляется" ибо закон общественно-исторической действительности – ЕЖГ единство и борьба противоположностей. 

Аватар пользователя из леса
из леса(1 месяц 3 недели)(09:56:02 / 11-08-2020)

Написано капитал сопротивляется,  а не существует. 

Зачем изменять написанное? Это граничит с ложью и обманом 

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(09:58:34 / 11-08-2020)

Так... Великая индустриальная революция, в ходе которой произошел массовый переход от ручного труда к машинному (от мануфактуры к фабрике), стартовала в Великобритании во второй половине 18-го века. А теперь скажите, какой общественный строй и какая форма правления в Великобритании сейчас, спустя 250 лет?

Это во-первых. А во-вторых, повторяю, существование и есть сопротивление. Вот такой закон существования материи. 

И да, противоборствуют не формации (у них для этого ни мозга, ни души), а классы. Дискуссия о том, может ли класс захватить власть в ходе переворота ("ура товарищи") является подразделом Специальной олимпиады им. Л. Троцкого под названием "Теория перманентной революции".

Ps. И тут же сами же изменили ранее написанное.

Аватар пользователя из леса
из леса(1 месяц 3 недели)(10:09:26 / 11-08-2020)

П.с. потому и изменил. Сразу ведь стало понятно почему не нужно так делать. 

Спорить о форме правления в Великобритании как-то мелко.

Я утверждаю что в основном правит капитал.

Во-вторых считаю что капитал перестал справляться со своей функцией. 

Закон существования материи отрицать глупо. 

Вопрос в том что приходит на смену капитализму?

П.с.

Миром правит искусство 

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(11:05:22 / 11-08-2020)

Давайте так. Вы мне сразу скажите: вы себя считаете марксистом или где? Я вот, например, не марксист. Как на мой вкус, создать универсальную "Теорию всего" (это было модно в 19 веке) у Маркса не получилось. Да и ни у кого бы не получилось. Но... Шо маемо, то маемо. Приходиться оперировать понятийным аппаратом, предложенным Марксом.

Так вот, правит не капитал. Это лирика. Правит государство. Оно, в свою очередь, является производным от  классовых различий и классовых противоположностей. Базисом (основой, фундаментом) является не капитал, а капиталистические отношения – разделение общества на собственников средств производства и собственников рабочей силы (рабочего класса), а государство – это надстройка, аппарат насилия в интересах класса-гегемона.

При этом, рабочий класс неоднороден (класс собственников тоже). Маркс считал, что наиболее революционной частью рабочего класса, его авангардом, является пролетариат – наиболее угнетаемая и лишенная всего прослойка. У пролетария нет ничего – счетов в банке, недвижимости, фордика, образования, стабильного дохода, социальных гарантий и тд – только рабочая сила. 

Находящийся в таких условиях пролетариат (низкоквалифицированный промышленный рабочий) с развитием НТП неизбежно будет вытеснен машинами. И тут уже рабочему не станет что жрать и он снесет наличную надстройку (государственную власть).

Но! Для того, чтобы избежать простого переворота классов (то есть, переход пролетариата в класс собственников-капиталистов, а капиталистов – в класс эксплуатируемых, что по сути ничего не меняет) после революции пролетариату необходимо изничтожить основу основ – капиталистические отношения, деньги и самое частную собственность. Это неизбежно приведет к исчезновению классовых различий и классовых противоположностей, а значит и классовой борьбы, и государства. Все заживут в коммуне трудовой. Ляпота!

Так вот, исходя из вышеизложенного, социалистические отношения пока нигде не были реализованы, ибо в том же СССР вполне себе были и деньги, и частная собственность, и государство. А значит, и классовые противоречия.

Если придумаете, как социалистические отношения реализовать, маякните.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 месяца 6 дней)(11:32:01 / 11-08-2020)

Автор не марксист, он пропагандист на службе у глобалистов. Сваял намедни ещё один трактат, тоже на пару строчек - предлагал отменить все языки и сделать один общий для всего человечества, говорил, что тогда мир наступит. Это идея глобалистов - усреднить человечество до стада без национальной истории, памяти и особенностей - этим стадом было бы легче управлять. А по сути фашизм - уничтожение народов в их национальном своеобразии. Но что-то убрал быстро "статью", когда народ высказываться начал. Теперь за крах капитализма топит - это тоже заказуха на Россию, её уже несколько лет пытаются раскачать под коммунистическими лозунгами, потому что под либерастическими не получается -  всё равно под какими, лишь бы свержение власти в России и государственный переворот.. Нынешний коммунист для Запада уже не опасен - Сталина среди нет, можно вперёд проталкивать, в надежде, что получится обрушить Россию. 

По поводу вами сказанного - я не думаю, что бредни Маркса про какой-то антагонизм классов подтвердила история. Нет никакого угнетаемого рабочего, есть простой добровольный договор найма рабочей силы.  Не хочешь быть наёмным работником - организуй свой бизнес, хотя бы небольшой. Не способен или  не хочешь брать на себя риски бизнеса - работай на других. И в этом нет абсолютно ничего несправедливого. Капиталист это не угнетатель, а работодатель. Социальные гарантии у наёмных работников гораздо выше, чем у хозяев бизнеса - работникам в случае дефолта полагается увольнение и пособие по безработице, а капиталисту - опись личного имущества за долги банку.  Государство обслуживает не интересы правящей верхушки, а всех членов общества. Армия, полиция, школы, больницы, централизованное управление и представительство в международных организациях нужны всем членам  общества, а не какому-то отдельному классу., организацией всего этого государство и занимается. В этих постулатах Маркса про антагонизм вообще смысла нет, как и во многом другом, что он сочинил. 

Аватар пользователя Ярик FantomI

Тэ-эк'с про ТС понятно, а Вы наверно наблюдатель из "путинских" аналитиков, очень у вас складно выходит.))

Аватар пользователя из леса
из леса(1 месяц 3 недели)(12:32:07 / 12-08-2020)

Батенька а вы параноик. Статья на месте. Её просто с Пульса сняли. 

Так что Ваш выпад, в мою сторону, не что иное как критинизм.

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(9 месяцев 1 неделя)(10:05:19 / 11-08-2020)

Написано капитал сопротивляется,  а не существует. 

Ну так это его естественное состояние..)) Он именно так и существует. Кто-то отнимает, кто-то этому сопротивляется.. Спят плохо, кушают плохо, все в раздумьях, как капитал приумножить, у кого-то что-то отжать и свое не дать отнять.. Тяжело:)) Не позавидуешь...Потому не все в капиталисты идут, Зато глядя на их кучерявую жизнь почти все завидуют.. Изнанку то мало кто понимает..))smile1.gif

Аватар пользователя klk

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год