У ПРОЛа в блоке забанен, а высказаться нужно. Товарищ находится в глубокой аберрации. Высокий уровень жизни в Киргизии в период СССР – это для колонизаторов. Они были русскоязычными, в основном этнические русские и украинцы. Колонизация предгорий Ферганской долины началась в период Российской империи. К большевстскому перевороту славяне там обжились. Высокий уровень жизни колонизаторам обеспечивал и СССР. Так и должно быть.
А основная масса киргизов в период СССР жила скромно. Жили в домах из глины. Зимой отапливались гузапаей (стебли хлопчатника) и кизяками. Коммунисты забирали их детей в рабство на хлопковые плантации. Цены на фрукты и овощи на базарах были копеечные. Для колонизаторов хорошо, но узбекам (в основном они выращивали фрукты и овощи в киргизском сегменте Ферганской долине) невозможно было заработать на этом реальные деньги.
Пять лет назад совершая вояж по Тянь-Шаню и Памиру. Видел районные центры северо-востока Ферганской долины. В них жили, в основном, колонизаторы. Дороги широкие. Перед домами палисадник с фруктовыми деревьями. Он не входит в площадь участка. Дома добротные, примерно по 80-90 кв. м. Внутри дворик и небольшой огород. Это люди построили сами для себя на заработанные деньги. Сегодня в них живут киргизы.
Был на Сахалине в 1986 г. Был шокирован местными жителями. Не буду писать плохие слова. Они не хотели жить достойно за счет своего труда. Главное, почти все, с кем я говорил, были уверены, что достойную жизнь им должно обеспечить государство. Об этом мне напомнил ПРОЛ. Его посылка – почему они жили лучше нас. А правильно – почему мы жили так? Сами не устраивали свою жизнь? Не строили для себя удобные дома с внутренними двориками?
Комментарии
Вот уж не думал, что вам понравится про "забирали детей в рабство на хлопковые плантации"
Мне другое понравилось.
)
Тогда ладно
Напиши он "коммунисты гнали солдат на немецкие пулеметы" - я бы ничуть не удивился. Возможно, еще и увидим.
И я не удивлюсь тоже. )
Видите ли. В этом смысле рабство там процветает до сих пор.
Впрочем, вы можете считать, что гнать под угрозой неприятностей тех же кандидатов наук перебирать картошку -- это вполне в рамках социалистической морали.
"гнать под угрозой неприятностей кандидатов наук перебирать картошку" - это рабство?
Просто автор фанат англосаксов, которые как известно колонизаторы и рабовладельцы. Соответственно он постоянно пытается этой грязью замазать русских, типа "и что такого, русские тоже колонизаторы и рабовладельцы". Вот отсюда и идут его постоянные высеры на эту тему.
Про опиумные войны уже читал у него, что китайцы сами просили англичан опиум к ним привозить. Наверно скоро напишет что русские тоже наркоторговцы, а что такого, нормальный бизнес.
А я сказал, что это рабство? Но и к морали это никакого отношения не имеет. Не гнали же механизаторов зимой в институты решать теорему Пуанкаре. А, собственно, отчего же?
Да мораль-то тут причем? Гнали конечно, на излете Союза много чего придумывали, чтобы когда рушить начнут люди поменьше возмущались.
Но чтобы называть это рабством нужно аналогично автору не иметь такого пережитка, как совесть.
Если вы с ним не согласны, то что хотели сказать-то? Что отправлять кандидатов наук на картошку это ненормально? Да кто же спорит? Но ведь автор пишет совсем о другом.
Гнать первоклашек на уборку хлопка это что? Трудовое воспитание? Сам по себе добровольный (с оплатой) труд семилеток это уже за гранью (для современного родителя), а принуждение детей к труду на плантациях... Это (уж извините) как есть рабство. Не думаю, что вы считали бы иначе, имей к этому отношение.
Ладно, демагогствуйте дальше.
"принуждение детей к труду это рабство" - по моему, отличная подпись )))
А почему вы слово "плантации" пропустили? "Принуждение детей к труду на плантациях - - это рабство".
А если плантацию заменить на поле ? Это рабство или уже нет?
Плантаций у нас нет, это в Америке. У нас поля.
Если вы работаете за зряплату, то это эксплуатация. В этом сущность капиталистических отношений: наемный труд за оговоренное вознаграждение. При этом труд (формально) добровольный. То есть, всегда есть выбор – можешь работать, а можешь не работать. И сдохнуть с голоду. Или (как формулирует Библия): "в поте лица твоего будешь есть хлеб!"
Социализм (переходная фаза от капитализма к коммунизму) вовсе не предполагает отказа от эксплуатации. Отнюдь! Общий принцип: "Кто не работает, тот не ест!". Или (как формулируют марксисты): "От каждого по способностям, каждому по труду!".
Можно, разумеется, дискутировать, в чью пользу приятней эксплуатироваться – частника или государства, но на вкус все фломастеры одинаковые.
А вот если ребенка принуждают (!) работать за хрен собачий (то есть, даром), то это рабство. Посудите сами: даже заключенному платят денежку за труд. А ребенок, чего, хуже заключенного? Разумеется, можно сказать, что это элемент трудового воспитания. Только я сомневаюсь, что школьников гонят на хлопковые поля с целью развить в них качества настоящих строителей коммунизма. Тупо "битва за урожай". У взрослых головы из жопы, выедем на детях!
Ваши дети наверно тоже в рабстве, вы наверняка принуждаете их работать даром - траву на даче дергать, или посуду мыть, или еще что аналогичное
Ну так вы сначала определитесь, а потом высказывайтесь. Зачем нам ваши сомнения?
Круто по полочкам разложили, любая работа это эксплуатация или рабство. Обычно так рассуждают патологические бездельники, социальные паразиты, как их сейчас называют.
Проблема в том, что вы не видите разницы между воспитанием и трудом. Точнее... Ну вот щас ученики младших классов Узбекистана работают на дядю. Буржуя. Собирают ему хлопок. Даром. А вы доказываете, что это норм.
Но это нихрена не норм.
Здесь нужно добавить: Принуждение детей к труду на плантациях, отравленных дефолиантами - это рабство.
Это вы вашим хозяевам расскажите, может их слезинка пробьет. Ах нет, не пробьет, как же я забыл
Действительно, вы же живете без малейшего намека на мораль, таких на слезинку не пробьет никогда, пять старушек уже рупь
Международная ассоциация производителей тканей из хлопка не сняла с Узбекистана санкции. Она считает, что практика мобилизации детей на хлопковые плантации в Узбекистане продолжается.
Ах да, вы просто забыли упомянуть, что эта милая особенность местного уклада жизни была задолго до коммунистов и продолжается уже 30 лет после них до сего дня.
Главное ведь, что "коммунисты забирали детей в рабство". Хуцпа она такая )))))
Вы наверно считаете, что я обвиняю коммунистов в плохих делах? Вовсе нет. Написал это - "коммунисты забирали детей в рабство", без малейшего намека на моральные оценки. Так было. И нужно это помнить.
Нет, это ваши хозяева забирали детей в рабство, и не детей тоже. Так было. И нужно это помнить.
Но мы, русские, этого не делали никогда. Пичалька вам, в тысячный раз натягивать сову на глобус )))))
Согласен с вами, рабство - это не разок-другой поработать на поле. Рабство - это лишение достоинства и права выбора. Чисто саксонская фишка. Джае зек - не раб в том смысле в котором были рабами негры или, краткое время, крепостные.
В прошлом году попала в руки узбекская газета (ей был выстлан ящик с фруктами). Так главный посыл номера был - "все на сбор хлопка". И большинство статей было про то, как люди, включая школьников, горожан и прочее, весело и, главное, абсолютно добровольно выходят собирать хлопок.
Киргизы и при советской власти жили скромно, но гораздо лучше, чем сейчас.
Правда, сейчас жизнь заставила их работать - они собирают смородину, облепиху, грибы в горах, неплохая пищевая и лёгкая промышленность.
Русские там живут с 19 века, всё прииссыкулье - русские поселения: Григорьевка, Семёновка, Рыбачье, Пржевальск и т.д.
Коммунисты забирали меня в рабство на картофельные плантации
Не путайте прогулки на картофельные поля в РФ с детским рабским трудом на хлопковых плантациях Средней Азии.
Тем не менее, коммунисты и в РФ практиковали принудительный детский труд в с/х. А их родителей мобилизовывали на овощные базы перебирать полусгнивший картофель.
Да, а еще в начальных классах - детей заставляли мыть руки и уши
Вы просто не знаете, что такое хлопок в тех местах. Дети там реально работают на его сборе, и это не клубнику собирать - хлопок и не съешь и руки все обдерёшь. Самый ценный хлопок - он же и самый колючий.
Хлопок специальные комбайны собирают, а людей туда загоняют дособирать остатки, то что комбайн не может и тем самым повысить на 10-15% урожайность.
И да, на хлопок гоняли всех невзирая на национальность, пол, возраст, вероисповедание и место работы. Отвод от хлопка был только у младших школьников, но я всё равно ездил с мамой и всей её работой, а там одни инженеры-краснодипломники многие кандидаты наук.
Так что АнТюр знатно всё переврал.
А ещё хлопок собирали незабесплатно, в день можно было заработать от 5 до 15 рублей.
//////но я всё равно ездил с мамой/////
Попасть детям в рабство на хлопковые плантации или поехать туда с мамой - \то разные категории.
Пахали будь здоров
Раскройте тему
Например 11-летняя школьница-стахановка в 1935г. получила орден Ленина за сбор хлопка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Нахангова,_Мамлакат_Акбердыевна
(как витрина социализма, вероятно)
Я так понимаю ,что ее из под палки на поля гоняли?
Почти. "Колхоз - дело добровольное", откажешься - ГУЛАГ.
А после Сталина и на опрысканные поля слали.
"Детский труд в сборе урожая в Таджикистане использовался всегда, впрочем, как и во многих других странах, и коренное население кишлаков никогда не считало сбор хлопка непосильным для детей трудом. Поэтому запрет детского труда сельским населением Таджикистана сегодня был бы воспринят с непониманием и даже с возмущением."
"Массовый ежедневный выход детей и подростков на хлопковые поля в сентябре — октябре совпадал с оптимальными сроками дефолиации, и без преувеличения можно считать, что вместо свежего осеннего воздуха после летней жары они по 3-4 недели ежегодно вдыхали токсичные вещества, массово поставляемые республиканским объединением "Сельхозхимия"."
https://uz.sputniknews.ru/world/20170327/5066844/Toksichniy-hlopok-v-Taj...
В результате этого жестого и беспощадного обращения народ кыргызстана почти весь вымер а те кто выжил имеют мвюассовые генетические отклонения.....
Какой ужас а 1935 при Сталине а в России дети тогда не работали особенно в войну На Урале в неотапливаемых помещениях на заводах взрослые нормы давали.
Да тогда дети вообще нигде не работали, особенно в Штатах и Германии, до 20 лет сидели в санаториях и на курортах, загорали, купались, играли в шахматы и ели фрукты. Отличные были времена, не то сейчас!
Везде они работали. Лет с восьми. В том числе, в шахтах. А вот щас как раз времена отличные. До старости можно балбесничать. Но не всем
Погоди, раскроет
черептему )Щас еще про апартеид загнет )
А их родителей мобилизовывали на овощные базы перебирать полусгнивший картофель.
Щас картошка сама перебирается и клубника сама собирается. Шляхтич Зосуля не даст соврать.
Главное, учоных до этого не допускать. А то очередной Рязанов пропоет песнь об их тяжкой судьбине.
боже мой какой ужас
коммунисты разве только не заставляли родителей на сельхозработах есть своих детей, вернувшихся с сельхозработ
какой ужос, просто ужос - что же делать?
Солженицын плачет перевернувшись в гробу - такую тему не раскрыл
а АнТюр раскрыл
сбор облепихи сравним с сбором хлопка?
а как мы летом сахарную свеклу в жару пололи.......
Кстати картошка-то ПОТЯЖЕЛЕЕ хлопка, представляете......
Ага, а то киргизы думают, что картошка как чипсы весит
И меня забирали на розовые плантации лепестки собирать, 3,5 кг норма. Платили, правда
То есть практически все знакомы с сбором чего-либо с колючих кустов?
У нас не платили, но можно было последнее ведро с ягодой забрать домой - тоже своеобразная оплата труда.
А вообще-то ничего такого уж страшного в подростковом труде не было - у подростков энергии много + совместный труд объединяет.
Это юмор такой, что ли? Чтобы что-то строить, нужны стройматериалы и много времени. У честного человека не было ни того, ни другого. Стройматериалы надо было украсть, ибо на официальную зарплату будешь покупать их чёрт знает сколько лет. Ну и строить, числясь в это время на официальной работе, где начальник будет закрывать глаза на твоё отсутствие.
К сожалению, АнТюр не помнит, что в РСФСР нельзя было строить дома больше обычного пятистенка. Материалы покупать для частного строительства было очень трудно. На пример, цемент только "смëтки". Это пыль, оседающая вдоль конвеера на цементном заводе. Это была льгота для сотрудников цем. производства. На лесоторговой базе купить можно было только по разрешению на строительство. (Разрешали только пятитистенок). Квадратные метры должны были соответствовать сан норме. Не более. А он говорит" внутренний дворик".
Страницы