Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

80 процентов жилого фонда Нью-Йорка зимой отапливают улицу

Аватар пользователя shinshilo

Любой остро свидомый украинец вам скажет, что, цитата: - "Чем богаче страна, тем холоднее в квартире!". И быстренько вам накидает ссылок с картинками с разных ресурсов, где тысячи экспертов втирают простому украинцу, что чем богаче государство, тем больше его жители экономят на отоплении. При этом совсем забывают рассказать, как топят у себя настоящие хозяева Европы.

Дело в том, что в заголовке статьи озвучена совсем не фигура речи. В Нью-Йорке действительно отопление спроектировано таким образом, что бы делать в доме тепло при открытых окнах и виновата в этом эпидемия гриппа, которая свирепствовала в начале прошлого века.

Большинство центральных систем отопления появилось в крупных американских городах, таких как Нью-Йорк, в первой трети 20-го века. Этот золотой век парового отопления не просто совпал с эпидемией "испанки". Именно тогда создались представления о том, как бороться с болезнями, передающимися по воздуху и именно они повлияли на конструкцию систем отопления и создали постоянную болевую точку для тех, кто сожительствовал с капризным раскаленным старым радиатором.

Представители здравоохранения считали, что свежий воздух предотвратит воздушно-капельные заболевания и тогда, как и сейчас, города бросились переносить массовые мероприятия на открытый воздух из школ и из залов суда. С наступлением зимы потребность в свежем воздухе не уменьшилась. Согласно исследованию Холохана, Департамент здравоохранения Нью-Йорка постановил, окна должны оставаться открытыми для обеспечения вентиляции даже в холодную погоду. В ответ инженеры начали разрабатывать системы отопления с учетом этого крайнего случая использования. Паровое отопление и радиаторы предназначены для обогрева зданий в самый холодный день года при открытых окнах. Любой, кто распахнул окна в январе, когда в квартире душно, выполняет действие на которое рассчитывали инженеры столетие назад. В инженерных книгах 1920-х годов часто упоминалась необходимость проектирования систем отопления, особенно котлов и радиаторов, для работы с открытыми окнами, что является требованием «движения свежего воздуха».

Пандемия утихла в 1920 году, но  эти стандарты закрепились. Архитектурная фирма KPF обнаружила, что почти 75% существующих квадратных метров Манхэттена было построено между 1900 и 1930 годами. А поскольку паровые тепловые системы невероятно долговечны, они служат на протяжении нескольких поколений.

В последующие десятилетия сдвиги в строительной практике и использовании топлива только усугубили проблему перегрева. Тип топлива, используемого для нагрева паровых котлов, изменился с угля на мазут, а потом на природный газ, но не поменялась мощность котлов и не изменились стандарты проектирования с учетом изменения источника энергии. Более качественные окна, обеспечивают лучшую изоляцию и меньшие потери тепла, но абсолютно бессмысленны при чрезмерно агрессивных радиаторах.

В итоге к 1930-м годам, появилось несколько распространенных средств и рекомендаций снижения чрезмерного нагрева радиаторов, которые действуют и по сей день. Исследователи из Национального бюро стандартов обнаружили, что если бы радиаторы были окрашены особой бронзовой краской - в частности, серебристым оттенком, который сегодня встречается во многих радиаторах, - это уменьшило бы теплопередачу. То же самое и с радиаторными нишами, вязаными накидками, которые иногда кладут на ребра радиаторных труб. У них есть дополнительное преимущество - они защищают детей от ожогов, но главная причина, по которой эти приспособления стали обычным явлением, заключалась в том, что они снижали излишек тепла в помещении.

Так что если вам будут с пеной у рта доказывать, что чем богаче страна, тем холоднее в квартире, можете смело говорить, что примерно 80% жилых домов в Нью-Йорке по-прежнему отапливаются перегретым паром, а опросы арендаторов показали, что 70% из них хронически страдают от перегрева зимой. И еще "зеленым" на заметку, по словам Джона Мэндика, генерального директора Urban Green Council, 70% выбросов в атмосферу в Нью-Йорке генерируются зданиями, при этом наибольшая доля приходится на ископаемое топливо, используемое для отопления и горячего водоснабжения в больших многоквартирных домах.

И напоследок напомню, что скармливают украинцам в преддверии каждой зимы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 3 месяца)(16:35:27 / 07-08-2020)

Моё открытие в 90х в Польше (Варшава),- печное отопление! Не мог понять- чем пахнет? Оказывается углем топят в городе!!!

2. Поляки никогда не ставят батареи отопления под окнами!  Тепло якобы уходит в окно...

Аватар пользователя vashpe
vashpe(3 года 2 месяца)(23:15:01 / 07-08-2020)

В Омске мало того что ТЭЦ на угле, так и половина площади города под частным сектором и таки топят углем и дровами...

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(2 года 2 месяца)(14:14:14 / 08-08-2020)

Польша лидер в Европе по печному, и твёрдотопливным котлам бытовым.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(4 года 8 месяцев)(16:35:55 / 07-08-2020)

А я то думаю, почему в этом Нью Йорке на улицах постоянно из всех щелей пар валит в старых районах ? Думал что прачки сифонят, а это оказывается паровое отопление столетней давности. 

Аватар пользователя 3xl
3xl(7 лет 6 месяцев)(17:11:09 / 07-08-2020)

город дьявола потому что )

Аватар пользователя butter
butter(2 года 3 месяца)(18:41:16 / 07-08-2020)

Вздыблен весь и страшно крут.
Всё в нём загазовано.
Дьявол-город, город-спрут,
Чудище Гудзоново.
Ни травинки, ни листка...
Разве ж это зодчество?
Вертикальная тоска,
Бездна одиночества.

Аватар пользователя Адский Советник

Вы слишком много знаетеsmile22.gif

Аватар пользователя Бестолочь

Энергетики тоже люди и кушать хотят, причем не хлеб, а хлеб с маслом и икоркой желательно черной. И законы бизнеса никто не отменял, больше продал - больше заработал. Банально. А как продать больше тепла? Отапливать "атмосферу"!

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(16:46:12 / 07-08-2020)

И куда смотрит Грета?

Аватар пользователя ronnix
ronnix(2 года 9 месяцев)(16:52:02 / 07-08-2020)

Если будет смотреть куда не надо, то быстро исчезнет.

Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес(8 месяцев 2 недели)(16:45:30 / 07-08-2020)

Офигеть. Вопрос инфильтрации помещений, коечно, очень важен, но "хрущёвские" 5- 8% стоят в сторонке. К тому же пар, как теплоноситель, гораздо эффективнее воды, но только "на месте", примерно до 3 км доставка эффективна. Ну а ц нас доставка до потребителя 30% считается краем.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(4 года 10 месяцев)(23:32:15 / 07-08-2020)

ходят слухи, что системы отопления в советских городах работали в качестве контура охлаждения ТЭЦ. То есть, вместо того, чтобы сразу отправить попутное тепло в атмосферу в градирнях, как принято в просвещенных и развитых странах, клятые тёмные совецкие инженеры обогревали им дома. 

Аватар пользователя goto
goto(4 года 12 месяцев)(10:31:43 / 09-08-2020)

не настолько всё прямо, как Вы написали.

Действительно, нормальная ТЭС выбрасывает до 60% тепла в градирни.

В итоге 40% энергии топлива расходуется на выработку электроэнергии, а 60% выбрасывается.

Но проблема этого тепла в том, что оно низкопотенциально. Это означает, что его температура около 40-50 градусов.

Потребителю такое тепло не нужно, советскими нормами нормировалась температура подачи воды на теплоснабжение с температурой до 150 градусов. А это значит, что КПД выработки ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ на такой ТЭС снижается. Т.е. на выработку электроэнергии уходит уже 30% энергии топлива, но зато оставшиеся 70% можно подать на отопление.

В любом случае, видно, что тепло от ТЭЦ не бесплатное.

К этому стоит добавить систему труб (довольно дорогостоящую).

А сейчас, в рыночных условиях, ещё и теплосчетчики (и их содержание) вносит довольно существенные затраты.

Поэтому встречались случаи, когда газом было топить выгоднее, чем имеющимся условно бесплатным централизованным теплоснабжением.

Аватар пользователя goto
goto(4 года 12 месяцев)(10:42:20 / 09-08-2020)

пар, как теплоноситель, гораздо эффективнее воды

Это не так.

Например, если взять водяной теплоноситель при температуре 150 градусов, то при агрегатных состояниях вода/пар разница теплосодержания составит 4,3 раза в пользу пара, а вот разница плотностей 384 раза в пользу воды. А т.к. трубопроводы - это прежде всего сечение и объем, то вода значительно эффективнее.

Поэтому пар используют там, где без него никак. Если есть возможность использовать воду вместо пара, почти всегда таки и следует делать.

Аватар пользователя Mad Zet
Mad Zet(4 года 9 месяцев)(17:45:42 / 07-08-2020)

частный дом. +22...+24 в отопительный сезон - что поделать получается намного хуже румынии )

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(4 года 7 месяцев)(18:40:59 / 07-08-2020)

Так у нас та же фигня. Часто улицу топим.

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(4 года 8 месяцев)(19:44:06 / 07-08-2020)

Бились у нас ещё недавно за энергоэффективность. Обязывали энергопаспортами все дома облагородить. Методички строчили о всём хорошем на благо человека. Но энергетики не оценили борьбу с энергетикой и как-то оно самоуспокоилось. Ну, газонули в лужу очередной раз и заглохло всё. Хотя мысль правильная была. 

Аватар пользователя chem
chem(3 года 9 месяцев)(07:00:32 / 08-08-2020)

Все новые дома строяться энергоэффективными. По новым нормам. А на старые панельки и хрущебы таки забили. Хотя программы по утеплению были. Типа сами разваляться. 

Скрытый комментарий dtrofimov (без обсуждения)
Аватар пользователя dtrofimov
dtrofimov(3 года 4 дня)(09:08:37 / 08-08-2020)

Ну сказать чтобы забили не могу. У нас в Сургуте панельки утеплили и обшили сайдингом металлическим. Реально теплее в них стало. 

Многие но не все. Где то ук тормознула, где то жильцы начали возмущаться что им 5 % платить нужно и они против

Аватар пользователя Lokki
Lokki(5 лет 6 месяцев)(19:09:10 / 08-08-2020)

У нас построили пару домов, честно расчитанные по минимальной температуре, но почти 30 см ппс - жаба задушила.

Теперь строят по снипам, 3-5 см ппу.

в первом случае индивидуальная котельная в основном работает на горячую воду, во втором - утепление погоды не делает.

но по паспорту, вторые лучшше первых.

Аватар пользователя Изоцианатыч

smile3.gif

Я в теме ППУ с 2009-го. Телорасчёт по Ленобласти для жилых домов (не общественные и не производственные помещения) выдаёт 150 мм ППУ по стенам и 200 мм пол и чердачное перекрытие / мансарда. Но всегда находится одарённый, которому, как и всем его подругам, 3 сантиметра хватит.

А по-сему в договоре 3 см - пенополиуретановое покрытие по высочайшему праву заказчика выстрелить себе в ногу, а по теплорасчету теплоизоляция. Это его право выбора и сцыкономить. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(5 лет 6 месяцев)(20:47:13 / 08-08-2020)

По снипам средняя зимняя - теплее минус 10, по факту -10..-25, с пиком до -35.

Аватар пользователя goto
goto(4 года 12 месяцев)(10:47:07 / 09-08-2020)

и мощность радиаторов (и всей системы отопления) и утепления зданий рассчитывается не на среднюю зимнюю, и не на пиковую зимнюю, а на расчетную температуру зимой. Она чуть выше пиковой - т.е. при пиковой в -35 расчетная будет где то -30..-32.

Аватар пользователя Mor
Mor(5 лет 7 месяцев)(19:46:03 / 07-08-2020)

В Нью-Йорке действительно отопление спроектировано таким образом, что бы делать в доме тепло при открытых окнах...

А в РФ что многоквартирные дома с естественной вентиляцией по другому проектируются и строятся? 

  1. Свежий воздух поступает через приоткрытые форточки, окна или проветриватели.
  2. Подогреваеться радиатором отопления расположен снизу относительно поступающего воздуха.
  3. Отработанный воздух вытесняется свежим и выводится из комнат в вентиляционную шахту.
  4. Благодаря разнице температур и давлений воздух из вентшахты попадает на чердак или крышу, а оттуда — на улицу.

 

Аватар пользователя Feniks
Feniks(1 год 4 дня)(19:51:06 / 07-08-2020)

Думаю что сейчас причина в другом. В Союзе для ТЭЦ и котельных существовал температурный график, чем холоднее на улице тем выше температура теплоносителя, и наоборот.А сейчас ТЭЦ дают заявку на кол-во газа по принципу бери или плати. Да и ТЭЦ это зачастую уже чей-то бизнес,по крайней мере у нас, а человеку заработать надо. Вот и получается что на улице +18, открыто всё круглосуточно а радиаторы трещат от перегрева.

Аватар пользователя Поллитрович

Графики и сейчас есть и контролируются местными властями. Радиаторы у вас трещат от вашей лени - поставить на них регуляторы или хотя бы заставить УК выполнить настройку элеваторного узла в вашем теплоузле.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(5 лет 6 месяцев)(19:13:05 / 08-08-2020)

Графики чтука хитрая - вечно в начале/конце сезона две-три недели мёрзнешь.

в наших домах регулировать нечего - при строительстве съекономили.

по графику, будут это исправлять около 50-60 годов :)  или не будут...

Аватар пользователя Поллитрович

Если вам жарко то регулировать уже есть что. Сам график неизменен независимо от начала/середины или конца сезона. А начало и конец сезона вещь тоже нормативная: +8С в течение 5-ти дней.  Другое дело что при +2 на улице или +8 минимум теплоносителя будет +70 по причине сохранения нормативной температуры ГВС и в этот момент обычно всем жарко. Все  это легко решается автоматизацией домовых ИТП - можете рисовать любые свои графики, какие пожелаете и на какие вам хватит денег ))

Аватар пользователя Сержант Билко
Аватар пользователя Vitec
Vitec(3 года 9 месяцев)(07:00:24 / 08-08-2020)

У меня в квартире,  через вентиляцию зимой сифонит так,  что аж сквозняк возникает,  (дому 3 гола) пришлось ограничивать тягу через вентиляцию,  но думаю мало кто этим заморачивается ибо тепло,  так что мы тоже улицу топим

Аватар пользователя dtrofimov
dtrofimov(3 года 4 дня)(09:12:07 / 08-08-2020)

Сквозняк в мкд может быть только если окна или двери открыты. Или они плохого качества. Если все закрыто то нет сквозняка ( приточки нет)

Аватар пользователя ivod
ivod(2 года 3 недели)(09:38:29 / 08-08-2020)

Я летом могу мерзнуть в квартире и в доме, а зимой никогда;)

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(2 года 2 месяца)(14:09:30 / 08-08-2020)

У нас везде проблема со свежим воздухом, особенно больно видеть это в школе, на перемене выгоняют учеников и проветривают. Увижу ли вентиляцию нормальную в нашей школе, ну хотя-бы в туалете, чтоб не вонял... :(    Вентиляция это роскошь, особенно нормально работающая... :(

П.С. Буду рад,если кто-то переубедит...

Аватар пользователя Поллитрович

Чтобы туалет не вонял нужны 4 вещи:

1. Не гадить мимо унитазов

2. Смывать за собой даже если по-маленькому

3. Регулярно мыть помещение туалета

4. Вентиляция

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(2 года 2 месяца)(16:08:22 / 08-08-2020)

Вентиляцию сделать проще всего, но мы не ищем простых решений... :) 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(5 лет 6 месяцев)(19:23:44 / 08-08-2020)

Качественная рекуперативная вентиляция стоит дорого.

комнатушка 3 на 3 на 3 метра, это 18 кубических метра. Этот объём необходимо кратно (до 10) в час менять.

вентиляционные трубы получаются в полметра-метр диаметром.

выход воздуха должен снабжаться успокоителями, глушителями. И наче шум воздушной струи и сквозняки.

А ещё: вентиляционные выходы расчитываются по обстановке в комнате, иначе спокойно будет застой воздуха в части объёма.

Аватар пользователя Поллитрович

Откуда у вас такие цифры? 10-ти кратный воздухообмен в жилом помещении? Полметровые трубы? Откуда??? Но в вопросе именно рекуперации верно - дорогая вещь, но зато весьма эффективно окупаемая.

 

Аватар пользователя Поллитрович

Понимаю, что смывать за собой и не гадить мимо - практически невыполнимые условия )))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год