Любой остро свидомый украинец вам скажет, что, цитата: - "Чем богаче страна, тем холоднее в квартире!". И быстренько вам накидает ссылок с картинками с разных ресурсов, где тысячи экспертов втирают простому украинцу, что чем богаче государство, тем больше его жители экономят на отоплении. При этом совсем забывают рассказать, как топят у себя настоящие хозяева Европы.
Дело в том, что в заголовке статьи озвучена совсем не фигура речи. В Нью-Йорке действительно отопление спроектировано таким образом, что бы делать в доме тепло при открытых окнах и виновата в этом эпидемия гриппа, которая свирепствовала в начале прошлого века.
Большинство центральных систем отопления появилось в крупных американских городах, таких как Нью-Йорк, в первой трети 20-го века. Этот золотой век парового отопления не просто совпал с эпидемией "испанки". Именно тогда создались представления о том, как бороться с болезнями, передающимися по воздуху и именно они повлияли на конструкцию систем отопления и создали постоянную болевую точку для тех, кто сожительствовал с капризным раскаленным старым радиатором.
Представители здравоохранения считали, что свежий воздух предотвратит воздушно-капельные заболевания и тогда, как и сейчас, города бросились переносить массовые мероприятия на открытый воздух из школ и из залов суда. С наступлением зимы потребность в свежем воздухе не уменьшилась. Согласно исследованию Холохана, Департамент здравоохранения Нью-Йорка постановил, окна должны оставаться открытыми для обеспечения вентиляции даже в холодную погоду. В ответ инженеры начали разрабатывать системы отопления с учетом этого крайнего случая использования. Паровое отопление и радиаторы предназначены для обогрева зданий в самый холодный день года при открытых окнах. Любой, кто распахнул окна в январе, когда в квартире душно, выполняет действие на которое рассчитывали инженеры столетие назад. В инженерных книгах 1920-х годов часто упоминалась необходимость проектирования систем отопления, особенно котлов и радиаторов, для работы с открытыми окнами, что является требованием «движения свежего воздуха».
Пандемия утихла в 1920 году, но эти стандарты закрепились. Архитектурная фирма KPF обнаружила, что почти 75% существующих квадратных метров Манхэттена было построено между 1900 и 1930 годами. А поскольку паровые тепловые системы невероятно долговечны, они служат на протяжении нескольких поколений.
В последующие десятилетия сдвиги в строительной практике и использовании топлива только усугубили проблему перегрева. Тип топлива, используемого для нагрева паровых котлов, изменился с угля на мазут, а потом на природный газ, но не поменялась мощность котлов и не изменились стандарты проектирования с учетом изменения источника энергии. Более качественные окна, обеспечивают лучшую изоляцию и меньшие потери тепла, но абсолютно бессмысленны при чрезмерно агрессивных радиаторах.
В итоге к 1930-м годам, появилось несколько распространенных средств и рекомендаций снижения чрезмерного нагрева радиаторов, которые действуют и по сей день. Исследователи из Национального бюро стандартов обнаружили, что если бы радиаторы были окрашены особой бронзовой краской - в частности, серебристым оттенком, который сегодня встречается во многих радиаторах, - это уменьшило бы теплопередачу. То же самое и с радиаторными нишами, вязаными накидками, которые иногда кладут на ребра радиаторных труб. У них есть дополнительное преимущество - они защищают детей от ожогов, но главная причина, по которой эти приспособления стали обычным явлением, заключалась в том, что они снижали излишек тепла в помещении.
Так что если вам будут с пеной у рта доказывать, что чем богаче страна, тем холоднее в квартире, можете смело говорить, что примерно 80% жилых домов в Нью-Йорке по-прежнему отапливаются перегретым паром, а опросы арендаторов показали, что 70% из них хронически страдают от перегрева зимой. И еще "зеленым" на заметку, по словам Джона Мэндика, генерального директора Urban Green Council, 70% выбросов в атмосферу в Нью-Йорке генерируются зданиями, при этом наибольшая доля приходится на ископаемое топливо, используемое для отопления и горячего водоснабжения в больших многоквартирных домах.
И напоследок напомню, что скармливают украинцам в преддверии каждой зимы.
Комментарии
Моё открытие в 90х в Польше (Варшава),- печное отопление! Не мог понять- чем пахнет? Оказывается углем топят в городе!!!
2. Поляки никогда не ставят батареи отопления под окнами! Тепло якобы уходит в окно...
В Омске мало того что ТЭЦ на угле, так и половина площади города под частным сектором и таки топят углем и дровами...
Польша лидер в Европе по печному, и твёрдотопливным котлам бытовым.
А я то думаю, почему в этом Нью Йорке на улицах постоянно из всех щелей пар валит в старых районах ? Думал что прачки сифонят, а это оказывается паровое отопление столетней давности.
город дьявола потому что )
Вздыблен весь и страшно крут.
Всё в нём загазовано.
Дьявол-город, город-спрут,
Чудище Гудзоново.
Ни травинки, ни листка...
Разве ж это зодчество?
Вертикальная тоска,
Бездна одиночества.
Вы слишком много знаете
Энергетики тоже люди и кушать хотят, причем не хлеб, а хлеб с маслом и икоркой желательно черной. И законы бизнеса никто не отменял, больше продал - больше заработал. Банально. А как продать больше тепла? Отапливать "атмосферу"!
И куда смотрит Грета?
Если будет смотреть куда не надо, то быстро исчезнет.
Офигеть. Вопрос инфильтрации помещений, коечно, очень важен, но "хрущёвские" 5- 8% стоят в сторонке. К тому же пар, как теплоноситель, гораздо эффективнее воды, но только "на месте", примерно до 3 км доставка эффективна. Ну а ц нас доставка до потребителя 30% считается краем.
ходят слухи, что системы отопления в советских городах работали в качестве контура охлаждения ТЭЦ. То есть, вместо того, чтобы сразу отправить попутное тепло в атмосферу в градирнях, как принято в просвещенных и развитых странах, клятые тёмные совецкие инженеры обогревали им дома.
не настолько всё прямо, как Вы написали.
Действительно, нормальная ТЭС выбрасывает до 60% тепла в градирни.
В итоге 40% энергии топлива расходуется на выработку электроэнергии, а 60% выбрасывается.
Но проблема этого тепла в том, что оно низкопотенциально. Это означает, что его температура около 40-50 градусов.
Потребителю такое тепло не нужно, советскими нормами нормировалась температура подачи воды на теплоснабжение с температурой до 150 градусов. А это значит, что КПД выработки ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ на такой ТЭС снижается. Т.е. на выработку электроэнергии уходит уже 30% энергии топлива, но зато оставшиеся 70% можно подать на отопление.
В любом случае, видно, что тепло от ТЭЦ не бесплатное.
К этому стоит добавить систему труб (довольно дорогостоящую).
А сейчас, в рыночных условиях, ещё и теплосчетчики (и их содержание) вносит довольно существенные затраты.
Поэтому встречались случаи, когда газом было топить выгоднее, чем имеющимся условно бесплатным централизованным теплоснабжением.
И откуда же оно такое берется? Не после нагрева ли воды для отопления?
нет.
Такая температура пара на выходе турбины, перед конденсатором. Да и то, в самом конденсаторе ещё меньше.
Это не так.
Например, если взять водяной теплоноситель при температуре 150 градусов, то при агрегатных состояниях вода/пар разница теплосодержания составит 4,3 раза в пользу пара, а вот разница плотностей 384 раза в пользу воды. А т.к. трубопроводы - это прежде всего сечение и объем, то вода значительно эффективнее.
Поэтому пар используют там, где без него никак. Если есть возможность использовать воду вместо пара, почти всегда таки и следует делать.
Вот только пар можно разгонять до 50 м/с, а воду максимум до 3 м/с.
В итоге паропровод всегда сильно меньше диаметром, чем теплопровод, при равных нагрузках.
не меньше.
Я же теплоэнергетик, я считал и паропроводы и водопроводы.
1) При 150 град. пар имеет теплосодержание в 4,3 раза больше, чем та же масса воды. Т.е. преимущество в 4,3 раза
2) При 150 град. пар имеет плотность в 384 раза меньше, чем вода, т.е. недостаток в 384 раза
3) Пар имеет скорость 50 м/с, при скорости воды 3 м/с, т.е. преимущество в 50/3=16,6 раза.
Итого: 4,3/384*16,6= 0,185 . Т.е. вода в 1/0,185=в 5,4 раза выгоднее пара.
В 4 , Вы не в абсолюте снимаете, а скрытую теплоту парообразования и разность энтальпий соответственно.
Но почему 150?, вода интересна до 115, пока не поднадзорна Ростехнадзору.
ну просто я работал в сфере теплоснабжения жилья, и у нас в городе график теплоснабжения 150/70 и 132/70. Первый характерен вообще для всего бСССР.
Поэтому и взял 150 градусов, как характерную цифру.
частный дом. +22...+24 в отопительный сезон - что поделать получается намного хуже румынии )
Так у нас та же фигня. Часто улицу топим.
Бились у нас ещё недавно за энергоэффективность. Обязывали энергопаспортами все дома облагородить. Методички строчили о всём хорошем на благо человека. Но энергетики не оценили борьбу с энергетикой и как-то оно самоуспокоилось. Ну, газонули в лужу очередной раз и заглохло всё. Хотя мысль правильная была.
Все новые дома строяться энергоэффективными. По новым нормам. А на старые панельки и хрущебы таки забили. Хотя программы по утеплению были. Типа сами разваляться.
Ну сказать чтобы забили не могу. У нас в Сургуте панельки утеплили и обшили сайдингом металлическим. Реально теплее в них стало.
Многие но не все. Где то ук тормознула, где то жильцы начали возмущаться что им 5 % платить нужно и они против
У нас построили пару домов, честно расчитанные по минимальной температуре, но почти 30 см ппс - жаба задушила.
Теперь строят по снипам, 3-5 см ппу.
в первом случае индивидуальная котельная в основном работает на горячую воду, во втором - утепление погоды не делает.
но по паспорту, вторые лучшше первых.
Я в теме ППУ с 2009-го. Телорасчёт по Ленобласти для жилых домов (не общественные и не производственные помещения) выдаёт 150 мм ППУ по стенам и 200 мм пол и чердачное перекрытие / мансарда. Но всегда находится одарённый, которому, как и всем его подругам, 3 сантиметра хватит.
А по-сему в договоре 3 см - пенополиуретановое покрытие по высочайшему праву заказчика выстрелить себе в ногу, а по теплорасчету теплоизоляция. Это его право выбора и сцыкономить.
По снипам средняя зимняя - теплее минус 10, по факту -10..-25, с пиком до -35.
и мощность радиаторов (и всей системы отопления) и утепления зданий рассчитывается не на среднюю зимнюю, и не на пиковую зимнюю, а на расчетную температуру зимой. Она чуть выше пиковой - т.е. при пиковой в -35 расчетная будет где то -30..-32.
"Типа сами разваляться. "
А в итоге они ещё 70 лет простоят.
А в РФ что многоквартирные дома с естественной вентиляцией по другому проектируются и строятся?
Думаю что сейчас причина в другом. В Союзе для ТЭЦ и котельных существовал температурный график, чем холоднее на улице тем выше температура теплоносителя, и наоборот.А сейчас ТЭЦ дают заявку на кол-во газа по принципу бери или плати. Да и ТЭЦ это зачастую уже чей-то бизнес,по крайней мере у нас, а человеку заработать надо. Вот и получается что на улице +18, открыто всё круглосуточно а радиаторы трещат от перегрева.
Графики и сейчас есть и контролируются местными властями. Радиаторы у вас трещат от вашей лени - поставить на них регуляторы или хотя бы заставить УК выполнить настройку элеваторного узла в вашем теплоузле.
Графики чтука хитрая - вечно в начале/конце сезона две-три недели мёрзнешь.
в наших домах регулировать нечего - при строительстве съекономили.
по графику, будут это исправлять около 50-60 годов :) или не будут...
Если вам жарко то регулировать уже есть что. Сам график неизменен независимо от начала/середины или конца сезона. А начало и конец сезона вещь тоже нормативная: +8С в течение 5-ти дней. Другое дело что при +2 на улице или +8 минимум теплоносителя будет +70 по причине сохранения нормативной температуры ГВС и в этот момент обычно всем жарко. Все это легко решается автоматизацией домовых ИТП - можете рисовать любые свои графики, какие пожелаете и на какие вам хватит денег ))
https://www.youtube.com/watch?v=qNzf7ZYw0cU
У меня в квартире, через вентиляцию зимой сифонит так, что аж сквозняк возникает, (дому 3 гола) пришлось ограничивать тягу через вентиляцию, но думаю мало кто этим заморачивается ибо тепло, так что мы тоже улицу топим
Сквозняк в мкд может быть только если окна или двери открыты. Или они плохого качества. Если все закрыто то нет сквозняка ( приточки нет)
Я летом могу мерзнуть в квартире и в доме, а зимой никогда;)
У нас везде проблема со свежим воздухом, особенно больно видеть это в школе, на перемене выгоняют учеников и проветривают. Увижу ли вентиляцию нормальную в нашей школе, ну хотя-бы в туалете, чтоб не вонял... :( Вентиляция это роскошь, особенно нормально работающая... :(
П.С. Буду рад,если кто-то переубедит...
Чтобы туалет не вонял нужны 4 вещи:
1. Не гадить мимо унитазов
2. Смывать за собой даже если по-маленькому
3. Регулярно мыть помещение туалета
4. Вентиляция
Вентиляцию сделать проще всего, но мы не ищем простых решений... :)
Качественная рекуперативная вентиляция стоит дорого.
комнатушка 3 на 3 на 3 метра, это 18 кубических метра. Этот объём необходимо кратно (до 10) в час менять.
вентиляционные трубы получаются в полметра-метр диаметром.
выход воздуха должен снабжаться успокоителями, глушителями. И наче шум воздушной струи и сквозняки.
А ещё: вентиляционные выходы расчитываются по обстановке в комнате, иначе спокойно будет застой воздуха в части объёма.
Откуда у вас такие цифры? 10-ти кратный воздухообмен в жилом помещении? Полметровые трубы? Откуда??? Но в вопросе именно рекуперации верно - дорогая вещь, но зато весьма эффективно окупаемая.
Пишут, что необходимо 30 куб м на жильца в час, еще такие цифры - 3 куб. в час на 1 кв.м., для жилых помещений 60 куб/час. Самый дохлый вентилятор диаметр 100 мм, дает воздухообмен 100 куб.м /час. Хватит с избытком.
:) О, эти фантастические расходы воздуха/жидкости! :)
Есть одна проблема: эти показатели - исключительно в случае воздушного сопротивления. Как только появляется показатели сопротивления потоку, сразу эти циферки начинают резко уменьшаться.
Это при каком напоре? На сколько метров воздуховода (какого диаметра?) этого напора хватит. Это приток или вытяжка? Если вытяжка и зима -20град всё может и без вентилятор работать. :) . А вот если это приток, его желательно греть до 18град и это 1,27 кВт при расходе 100 м3/ч. Если у вас мощная кухонная вытяжка 500-600 м3/ч, где-то этот воздух надо взять, если его нагревать это 6,35 кВт. Хотя это и кратковременно, но где-то мощность эту надо брать. Есть локальные приточно-вытяжные машины с рекуператором для одной комнаты, но они дороже чем отопление (даже тёплого пола). На квартиру 50 м2 надо 150-200м3/ч, на кухню 60-90м3/ч зависит от плиты на санузел 25м3/ч (50 м3/ч по старым правилам), предполагается что этот воздух просочится сквозь щели в окнах (которых нет, как правило). Для жильца 20-30м3/ч, для офисного работника 60м3/ч, для физкультурника 80м3/ч, сильно зависит от того чем заниматься. :)
Понимаю, что смывать за собой и не гадить мимо - практически невыполнимые условия )))