Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Ипономика - естественная основа хозяйственной деятельности граждан России. (Реплика)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Я пытался объяснить, что от того, что частная собственность перестанет быть частной она не превратится в черепки и не исчезнет как туман.

Частная собственность - отражение денежной технологии. И не может функционировать без денег.

Отражение неденежной технологии ипономики - собственность общественная.

Владение и власть неспроста синонимичны. Институт владения - государствообразующий фактор. На самом базовом уровне. Если нечем владеть, то и государство не нужно. Охотникам-собирателям оно было просто ни к чему. 

Владение порождает власть, а власть управляет владением.

На секундочку, не напомните третью статью Конституции РФ?..

...

Ипономика убирает это противоречие. Носитель суверенитета(!) и единственный(!) источник власти становится главным собственником.

Копнём-ка до феодализма: напомните, кто такой "суверен"? И что ему принадлежало? Смекаете?

...

Следом убирается 9-я статья из "американской" Конституции 93го года. И возвращается статья из прежней Конституции:

"Земля, ее недра, воды, растительный и животный мир в их естественном состоянии являются неотъемлемым достоянием народов, проживающих на данной территории, находятся в ведении Советов народных депутатов и предоставляются для использования гражданам, предприятиям, учреждениям и организациям."

С актуальными правками, естественно.

/Обращаясь с трибуны к "испуганному" народу:/
Вы так боитесь потерять брошенную кость частной собственности, что не видите, ЧТО вы на нее променяли!

Гармония неденежной технологии с общественной собственностью и гармония общественной собственности с общественной же властью - основа естественной Российской государственности.

А ипономика - естественная основа хозяйственной деятельности граждан России.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Из обсуждения (довольно вялого) моей "идеи", предложенной на форум "Сильные идеи для нового времени", на которое я ссылался в предыдущей заметке.

Хотелось сказать громко. Чтобы Услышали.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(19:38:32 / 03-08-2020)

Кому это нужно?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Мне.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(20:10:41 / 03-08-2020)

Сколько у вас дивизий? 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

А сколько нужно?

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 10 месяцев)(06:07:16 / 04-08-2020)

Думаю 30 хватит, но дивизии сейчас не рулят - рулят танковые клинья, рои БПЛА, ковровые бомбардировки, Посейдоны/Альбатросы/Кинжалы/Спутники-инспекторы/... и "банальное" ЯО. 

Это необходимые условия для того что-бы суверенитет внутри урегулировали мы сами... необходимые но не достаточные.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

И помогли СССР его дивизии против джинсов и жвачки?

Суверенитет начинается с суверенного целеполагания и суверенной же регуляторики. А в этом весь мир на подсосе у США.

Поэтому Вы и говорите: 

необходимые но не достаточные.

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 10 месяцев)(06:49:59 / 04-08-2020)

 Без дивизий и т.п. будет как в/на 404. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

/зевает/

404 сначала сошла с ума. И дивизии у нее были. Суверенности не было...

Ипономика предлагает суверенитет не только с позиции силы, но и с позиции регуляторики. Последнего у России нехватка.

Или Вы против усиления суверенитета России? /вкрадчивым голосом/

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(07:51:04 / 04-08-2020)

Или Вы против усиления суверенитета России? /вкрадчивым голосом/

<зевая>А-а-а, ну да, уловка статьи 1 часть 2 Конституции РФ. "Наименования Российская Федерация и Россия рроавнозначны." Мол, любишь страну Россию, полюби и государство РФ".

Обломайтесь.

Еще дедушка Ленин сформулировал, что государство - это инструмент насилия правящего класса. В РФ правящим классом является крупный промышленно-финансовый капитал, для которого я, пролетарий, просто объект извлечения прибыли. При помощи насилия. Мне что, предлагается полюбить своего насильника?

Ваши слова следует переформулировать, избавив из от шелухи и обнажив суть. Тогда можно будет верно ответить на ваш вопрос.

Или Вы против усиления суверенитета крупного российского капитала перед международным капиталом? /вкрадчивым голосом/

Да мне насрать. Я не отношусь ни к иностранным капиталистам, ни к российским. Поэтому и те, и другие рассматривают меня исключительно как жертву, из которой можно выбить немного прибыли. Почему я должен относиться к российскому насильнику и грабителю с большим сочувствием, чем к иностранному насильнику и грабителю?

Ложная дихотомия. "Оба - хуже".

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Как я отношусь к капитализму написал в первой же заметке. Во второй обозначил направление своих взглядов. В третьей и последующих - раскрываю смысл предлагаемого. (Да, я не только критикую, но и предлагаю решение.)

При даже беглом ознакомлении с написанным Вам бы и в голову не пришло связывать ипономику с интересами капитала. Разве что - человеческого.

Поэтому ложна не дихотомия, а Ваша ее формулировка.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(09:41:52 / 04-08-2020)

Неважно, как вы относитесь к капитализму. Главное, вы используете его дискурс, т.е. играете по правилам и на пользу капитализму.

Как там в умной книжке? "Судите их по делам их".

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Вы так троллите что ли?

Отказ от денег, отказ от частной собственности... Я еще понимаю, если бы Вы увидели в этом госкапитализм... Но, кажется, Вы не понимаете сути моего предложения. Иначе бы были конкретные киллер-аргументы, а не общеневежественная болтовня и подмена понятий.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(09:48:01 / 05-08-2020)

Но, кажется, Вы не понимаете сути моего предложения

Суть Вашего предложения вполне доступна для понимания. Вы предлагаете некую идеалистическую модель, имеющую мало общего с окружающей действительностью, и не имеющей мало-мальски разумного и жизнеспособного плана перехода из состояния AS IS в состояние TO BE. 

Вы мне напоминаете одного моего друга, которого лет 15 назад посетила гениальная идея, как обустроить весь этот мир. Идея была проста и элегантная, как и полагается любой гениальной идее. Нужно ограничить объем капитала, контролируемый одним конкретным человеком. Например, значением в 50 млн. $. Или в 100, невпжно... И на жизнь хватит, и на амбиции.

Если подумать, идея была хороша во всех отношениях. У нее была одна маленькая, досадная недоработка. Не был придуман механизм реализации и контроля этой идеи. 

Я предложил своему другу доработать идею, предложив рабочий механизм реализации своей идеи. Он ушел думать. 

До сих придумает. ;-) 

С уважением, В. 

https://pbs.twimg.com/media/DniAgLFWwAA4qew.jpg

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

не имеющей мало-мальски разумного и жизнеспособного плана перехода из состояния AS IS в состояние TO BE. 

Цифровая экономика - на слуху. ОГАС ещё в СССР делали (но ведомства не договорились).

Тотальный контроль и учёт производства и потребления - в продакшене. Только инфа пока в разных банках.

ИПО - типа КТУ - технически сложновато, но ведь это высокая экономическая технология, как-никак.

Отмена частной собственности - проходили много раз. Колхозы, кибуцы, первые христиане (и "последние" - тоже.)

Никаких неизвестных технологий. Кроме способа сборки.

Так что по частям вполне понятно как to be, и даже местами уже почти as is. ИИ с 5джи, промышленный интернет... Соцрейтинг в Китае... Разве Вы не видите, как оно "само" собирается?

Окно перехода тоже очевидно - идеологический кризис денежной системы. Разве Вы не замечаете, что деньги уже не те? Что они теряют доверие? Скоро до всех дойдет, что "можно и без денег".

Неужели надо описывать процесс обрушения текущей финсистемы? Вы что, АШ не читаете?

Идея Вашего друга свидетельствует о его наивном понимании экономических процессов. Только и всего. Любой бы марксист камня на камне от не оставил.

Я же просто собрал воедино то, что УЖЕ развивается. И доработал до системности.

Уверен, что рано или поздно система "сама" дойдет до описываемого мной состояния. Вопрос лишь в степени инициативности (лидерства) России и сопутствующих потерях.

Повторяю, ничего идеалистического. Люди вполне способны жить так и работать. Наблюдал много раз и подолгу. 

Более того, ипономика - естественное состояние жизни. При должном уровне технологии она станет незаметна. Даже карточки никакие никуда прикладывать не надо: зашёл на склад и взял, что нужно. Пошел - поработал как хотел. Это даже не ипономика - примитивная технология регистрации. Прототипы уже работают...

Но я о другом: ипономика может стать настолько естественно-незаметной, что о ней в повседневной жизни можно будет даже ЗАБЫТЬ.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(20:28:54 / 05-08-2020)

Разве Вы не видите, как оно "само" собирается?

Не вижу. Извините. 

Вижу, что собирается совершенно другая конструкция. 

Аватар пользователя BD680
BD680(4 года 5 месяцев)(22:27:58 / 03-08-2020)

Все подобные модели рассчитаны на идеальных людей, что в реальности не так. Влейте в вашу модель 10% дебилов, воров, хохлов и т.п.. И вам станет грустно.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Все подобные модели рассчитаны на идеальных людей...

Моя - "цифровой концлагерь "Солнышко", в котором технологиям пофигу на твои моральный облик - они просто измеряют твою полезность и являют ее окружающим.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 5 месяцев)(23:41:26 / 03-08-2020)

СССР 2.0?

Когда имущество принадлежит сразу всем, это означает что оно не принадлежит никому.

А это в свою очередь порождает весьма наплевательское отношение к этому имуществу.

Короче пробовали уже. Так себе получалось.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Короче пробовали уже. Так себе получалось.

Наплевательское отношение было не к своему, а к государственному. И ничего с тех пор в этом плане не изменилось. Когда вещь достается "просто так" она не имеет ценности. Этот нюанс учтён. Имущество будет "браться в аренду" у общества. "Арендная плата" списывается со "счёта" - ИПО.

Аватар пользователя Chedar
Chedar(1 месяц 2 недели)(01:57:44 / 04-08-2020)

Ротбард Мюррей - Государство и деньги

Изучаем и все встает на свои места.

И да. Государство элемент принуждения правящего класса. Не более того. Не стоит слишком много от него хотеть.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Изучаем и все встает на свои места.

В предлагаемой системе "деньги" не обладают свойствами товаров. Она вообще - "неденежная". Поможет ли чтение Мюррея ее глубже понять? Или на Ротбарде Мюррее остановилась экономическая мысль?

Аватар пользователя Chedar
Chedar(1 месяц 2 недели)(05:08:16 / 04-08-2020)

Экономическая мысль обслуживает интересы тех, кто больше заплатит. Насколько я понимаю, вас интересуют не деньги, а справедливое мироустройство. Если так, то все равно придется считать вклад каждого индивида, хоть в Джоулях. Проблема сегодняшнего мира ведь не в том, что деньги плохие. Они всегда были несовершенны в силу своей природы. Проблема в том, что злоупотребления от несовершенства денег достигло небывалых масштабов. Хотите лучших денег, используйте деньги на основе математики или физики или времени. Хотя вероятно это примерно одно и то же. И да, на мой взгляд, идеальные деньги это мера ценности. И ничего более. За товаром на склад.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

все равно придется считать вклад каждого индивида

Примерно так.

Проблема сегодняшнего мира ведь не в том, что деньги плохие. Они всегда были несовершенны в силу своей природы. Проблема в том, что злоупотребления от несовершенства денег достигло небывалых масштабов.

Совершенно согласен.

Хотите лучших денег, используйте деньги на основе математики или физики или времени. Хотя вероятно это примерно одно и то же.

Вероятно это примерно ипономика и есть.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год