Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Nord Stream 2 должен поставлять водород – новая энергетическая стратегия для России (немецкая версия)

Аватар пользователя elka

Одна из крупнейших и влиятельных деловых газет Германии «Handelsblatt»   изложила свою версию российской энергетической политики

   Поскольку Европа переключается на водород как энергоноситель, у России не остаётся другого выбора: как крупнейший импортер нефти и газа континента, она захочет сохранить свои позиции на энергетическом рынке. Министерство энергетики РФ к 2024 году планирует создать совершенно новую отрасль  – российскую водородную энергетику. К концу этого года должна быть разработана концепция развития и должны быть приняты меры по оказанию помощи пилотным  проектам. В начале 2021 года правительство хочет создать стимулы для экспортеров и потребителей внутри страны, чтобы они перешли на водород.

   Также уже выбраны первопроходцы для „зеленой революции": две госкомпании «Газпром» и «Росатом».   «Газпром» уже в следующем году должен разработать и опробовать новую водородную турбину. С немецкой точки зрения, интересно развивающееся партнерство между ООО «Газпром энергохолдингом» и «Siemens» . Дочерняя компания «Siemens STGT» , ответственная за газотурбинный бизнес, находится в длительном и сложном "бракоразводном" процессе со своим российским партнером ПАО «Силовые Машины».  До 2024 года «Газпром» будет изучать применение водорода и метано-водородного топлива в газовых установках (газотурбинных двигателях, газовых бойлерах и т.д.) и в качестве моторного топлива в разных видах транспорта.

   «Росатом», со своей стороны, в качестве пилотного проекта планирует до 2024 года построить экспериментальный полигон для  водородных поездов. В частности, речь идет о дальневосточном острове Сахалин, где российский атомный монополист совместно с ОАО РЖД и машиностроительным  «Трансмашхолдингом» планирует переключить поезда на водородные топливные элементы.

50 оттенков водорода – от серого до зелёного

   В настоящее время в России добывается „серый" водород из ископаемого топлива. При этом в атмосферу выбрасывается много диоксида углерода.

   Но «Газпром» нацелен на производство так называемого "бирюзового" водорода, который получается путем пиролиза метана. В результате вместо CO2 в качестве отходов образуется твердый углерод,  который может использоваться в качестве удобрения. Такой водород удобнее производить  близко к местам потребления.  Для «Газпрома» это в первую очередь европейский рынок. В настоящее время компания уже зондирует проекты в рамках ЕС. Другим вариантом считается транспортировка водорода по газопроводам. В старые трубопроводы можно добавить до 20% водорода, а в газопроводы типа «Северный поток» — до 70%.

   «Росатом» планирует производить так называемый "желтый" водород: он не сопровождается выбросом CO2, так как производится методом электролиза из воды. Этот метод считается одним из самых чистых, но использование атомной энергетики вызывает скептицизм в ряде европейских стран. Научный консультант генерального директора АО «Концерн Росэнергоатом» академик и  лауреат Государственной (1980) и Ленинской (1985) премий Николай Пономарев-Степной подсчитал, что к 2050 году концерн сможет расширить свое производство до 50 миллионов тонн водорода в год.

   Третьей заинтересованной стороной, но пока без конкретного проекта, считается конкурент «Газпрома» «Новатэк».  со своим "синим" водородом: также из газа, но с выбросом и последующим захоронением CO2.

   Самый «чистый» водород — зеленый производится из воды с помощью энергии солнца, ветра и т.д.

   По оценкам Всемирного энергетического совета, в результате "декарбонизации" спрос на экологически чистое синтетическое топливо может составить около 50 процентов от сегодняшнего мирового спроса на сырую нефть начиная с середины века. ЕС хочет воспользоваться этой тенденцией и закрепиться в водородном секторе, который может обеспечить до 1 миллиона рабочих мест в регионе к 2050-му году и ожидает, что совокупные инвестиции составят от 180 до 470 миллиардов евро только в этот сектор энергетики.

   В рамках ЕС Германия – главный лоббист "зеленого" водорода. Страна может похвастаться сильными производителями электролизеров, такими как Siemens, Тhyssenkrupp, Sunfire и другими. Если Германия сможет удержать свою нынешнюю долю производства электролизеров на мировых рынках, которая составляет около 20 процентов (см. график), эта отрасль может создать до 470 000 рабочих мест – что эквивалентно примерно половине всех рабочих мест, существующих в настоящее время в культовой автомобильной промышленности страны, по данным немецкого экономического института.

Стороны будущей "водородной войны"

    Министр экономики Германии Петер Альтмайер также заявил, что его страна должна победить азиатские страны, чтобы претендовать на мировое лидерство в области технологий, назвав в качестве примера Китай. – "Наша цель ясна. Мы хотим, чтобы Германия стала мировым лидером в области водородных технологий", – сказал Альтмайер. Сейчас китайские производители опережают Европу в производстве недорогого оборудования для производства водорода – их электролизеры в настоящее время стоят намного дешевле европейских. "Поскольку китайский рынок велик, производители извлекают выгоду из экономии на масштабе, автоматизации и т. д. в гораздо большей степени, чем в ЕС или США", - сказал Чацимаркакис (Chatzimarkakis) из Hydrogen Europe, добавив, что масштаб "оказывает огромное влияние на все затраты по всей цепочке создания стоимости." Чтобы сократить этот разрыв, ЕС необходимо сделать водород глобально торгуемым товаром. Ранее Евросоюз потерпел тяжелое поражение в конкурентной борьбе с Китаем на рынке солнечных модулей и теперь полон решимости не допустить, чтобы молодая водородная промышленность последовала примеру "солнечной".

   Теперь Германия планирует не только сохранить лидерство, но и, опираясь на Россию в качестве партнёра, превратить Китай в огромный рынок сбыта для экспорта оборудования и технологий "зелёного" водорода.

  

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Самый «чистый» водород — зеленый производится из воды с помощью энергии солнца, ветра и т.д.

Только при этом не  учитываются выбросы при производстве и утилизации солнечных батарей!

 
Аватар пользователя elka
elka(3 года 10 месяцев)(19:43:24 / 02-08-2020)

Только при этом не  учитываются выбросы при производстве и утилизации солнечных батарей

Этот аспект лоббисты возобновляемой энергетики оставляют за скобками

Аватар пользователя cupol77
cupol77(9 месяцев 2 недели)(08:13:49 / 03-08-2020)

За скобками  остаётся и энергетическая составляющая получения водорода: мне со школы известно, что для расщепления воды на водород и кислород требуется столько же энергии, сколько образуется при сгорании водорода. 

Так что проще продавать и транспортировать электроэнергию, а "там" вольны делать с ней всë что заблагорассудится. Вот только та вакханалия, которую мы наблюдаем со стороны, это не начало нового энергоуклада, а окончательный трындец старогостарого, и долго она не продлится, как ни крути. 

Аватар пользователя elka
elka(3 года 10 месяцев)(13:48:17 / 03-08-2020)

для расщепления воды на водород и кислород требуется столько же энергии, сколько образуется при сгорании водорода. 

Речь идёт о "утилизации" лишней возобновляемой энергии

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(2 года 9 месяцев)(20:02:36 / 02-08-2020)

Ещё как учитываются. На основании применяемой Китаем технологии получения кремния для пластин солнечных панелей из диоксида кремния (песка) на основе угля с выбросами СО2 при ввозе панелей в ЕС установлены пошлины и квоты строже разрешённых в рамках ВТО. 
И при принятии закона об угредоном следе не забудут обложить продукцию Китая: и панели и электролизеры (и металл добыт некошерно и э/э для их производства). 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(5 лет 9 месяцев)(22:18:32 / 02-08-2020)

водород в теории будет спасеньем ветряков а не солнечных панелек 

 

Аватар пользователя elka
elka(3 года 10 месяцев)(14:16:53 / 03-08-2020)

водород в теории будет

Это законченное предложение)

Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(5 лет 6 месяцев)(23:07:11 / 02-08-2020)

непонятно почему солнечные элементы попадают на свалку а не в переработку

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в пропаганде сепаратизма и розжиге) ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(4 года 11 месяцев)(00:14:30 / 03-08-2020)

Дорого. Пока за сдачу отработавших свое панелек не начнут платить, значительная (большая?) часть панелек продолжит свою миграцию на свалки.

Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(5 лет 6 месяцев)(12:36:05 / 03-08-2020)

или пока не начнут штрафовать за другие маршруты миграции.

Когда-то из нефти добывали исключительно керосин. Бензин и мазут выливали за ненадобностью

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в пропаганде сепаратизма и розжиге) ***
Аватар пользователя elka
elka(3 года 10 месяцев)(14:21:26 / 03-08-2020)

непонятно почему солнечные элементы попадают на свалку а не в переработку

 Учёт утилизации солнечных панелей отодвигает их окупаемость в "никогда".

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(4 года 6 месяцев)(18:58:49 / 02-08-2020)

Министерство энергетики РФ к 2024 году планирует создать совершенно новую отрасль  – российскую водородную энергетику.

Тут вроде бы недавно была дискуссия о технических проблемах транспортирования водорода по трубам (просачивание водорода через стенки трубопроводов и потеря прочности их стенок от наводороживания). Проблемы исчезли?

Аватар пользователя Александр Мичуринский

 

В старые трубопроводы можно добавить до 20% водорода, а в газопроводы типа «Северный поток» — до 70%.

Получается, что "потоки" изначально проектировали под возможность передачи в них водорода?   

Аватар пользователя elka
elka(3 года 10 месяцев)(21:47:36 / 02-08-2020)

Получается, что "потоки" изначально проектировали под возможность передачи в них водорода? 

Получается, что Северный Поток легко встраивается в  зелёное евробудущее

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(7 лет 11 месяцев)(15:56:08 / 04-08-2020)

Нет. Просто в СП новые трубы, которые, скорее всего, покрыты изнутри антикоразийным сплавом или полимером, поэтому способны лучше удерживать водород. 

Аватар пользователя Сергей Капустин

конечно нет. конечно, есть всякие костыли - покрытие изнутри полимерами и все такое.... но это костыли.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(5 лет 6 месяцев)(20:25:52 / 02-08-2020)

полимер газо проницаем даже для кислорода

только плакирование или керамика

Аватар пользователя elka
elka(3 года 10 месяцев)(19:48:12 / 02-08-2020)

Тут вроде бы недавно была дискуссия о технических проблемах транспортирования водорода по трубам (просачивание водорода через стенки трубопроводов и потеря прочности их стенок от наводороживания). Проблемы исчезли?

  Научный консультант генерального директора АО «Концерн Росэнергоатом» академик и  лауреат Государственной (1980) и Ленинской (1985) премий Николай Пономарев-Степной

транспортировка водорода — серьезный вопрос. Существуют разные ее варианты, назову основные: трубопровод, емкости под давлением и сжиженный водород. Приведу свои соображения относительно транспортировки трубопроводами. Если в природный газ добавлять до 20% водорода, можно транспортировать эту метановодородную смесь по традиционным трубопроводам. Это делается уже сейчас в Германии, Англии и ЮАР. Еще один хороший носитель — аммиак, он содержит много водорода и может экспортироваться в жидком виде. Необходимо разрабатывать также способы транспортировки сжиженного водорода.
 

Аватар пользователя Провинциал.

Еще один хороший носитель — аммиак,

Ещё лучше метан. Его и надо гнать по трубам, а там европейцы пусть извлекают водород.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(4 года 11 месяцев)(00:16:14 / 03-08-2020)

Утечка аммиака или утечка метана... какой сложный вопрос....

Аватар пользователя просто пользователь

Любая утечка сжатого водорода всегда приводит к его возгоранию, так как газ истекает со сверхзвуковой скоростью и сталкиваясь с воздухом нагревается выше теипературы воспламенения. Поэтому лучше держаться как можно дальше от сжатого водорода. Экипаж Челенжера не даст соврать.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(5 лет 5 месяцев)(21:06:29 / 02-08-2020)

Пофиг.

Платит все равно потребитель.

Аватар пользователя elka
elka(3 года 10 месяцев)(14:23:33 / 03-08-2020)

Пока платит, но так будет не всегда.

Аватар пользователя испанец
испанец(3 года 3 недели)(18:59:28 / 02-08-2020)

 Сколько там в таблице Менделеева еще газов? Считаю, что Газпром как народное достояние

должен под каждый газ по трубе протянуть. Ну и хватит уже мелочиться с Германией, давайте в Аргентину протянем.

Аватар пользователя elka
elka(3 года 10 месяцев)(21:04:28 / 02-08-2020)

давайте в Аргентину протянем

Для этого есть Новатэк. 

Сколько там в таблице Менделеева еще газов? Считаю, что Газпром как народное достояние

должен под каждый газ по трубе протянуть.

 Слабовато, без изюминки сарказмируете

Аватар пользователя Postulat
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Чистому водороду - чистую водородную бомбу!

Аватар пользователя elka
elka(3 года 10 месяцев)(21:14:33 / 02-08-2020)

Миру – мир)

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 10 месяцев)(19:11:35 / 02-08-2020)

Водородная энергетика оживит проекты гигантских солнечных электростанций в Сахаре.

Север Африки получит миллиарды долларов инвестиций, решится проблема пресной воды и многие другие.

Если в ближайшее время не откроют новый источник энергии энергетический переход на ВИЭ+водород неизбежен

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Провинциал.

Если в ближайшее время не откроют новый источник энергии энергетический переход на ВИЭ+водород неизбежен

Пусть переходят, не жалко. 

Если водородная энергетика не взлетит, есть риск откатиться на десятилетия назад. Зелёные пилят сук на котором сидят, не надо мешать, пусть пилят.

Аватар пользователя elka
elka(3 года 10 месяцев)(14:33:20 / 03-08-2020)

Если водородная энергетика не взлетит, есть риск откатиться на десятилетия назад. Зелёные пилят сук на котором сидят, не надо мешать, пусть пилят

 Точно,пусть  пока на кошках тренируются)

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 3 недели)(20:22:55 / 02-08-2020)

Где посмотреть рассчёты неизбежности? Какие временные рамки закладываете? Что именно питать собираетесь водородом, а что ВИЭ?

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(5 лет 6 месяцев)(20:27:46 / 02-08-2020)

этот не ответит

и да в него вселился зеленый бес

наверно с перепоя

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 10 месяцев)(21:01:56 / 02-08-2020)

Где посмотреть рассчёты неизбежности?

Расчеты в принятой водородной стратегии ЕС. В игру включатся по полной США в случае поражения Трампа. Не останется в стороне и Китай. Переход на ВИЭ+водород неизбежен просто в силу того, что на горизонте не видно ни одной другой технологии, достаточно масштабируемой в глобальном масштабе для замены неизбежно заканчивающимся углеводородам. Конечно, все может одномоментно поменяться, открой кто новый источник  энергии

Какие временные рамки закладываете?

До 2050 года около 20% всей производимой энергии будет ВИЭ+водород 

Что именно питать собираетесь водородом, а что ВИЭ?

В будущем, относительно далеком, ВИЭ станет источником всей энергии производимой человечеством: электроэнергии, промежуточного энергетического носителя водорода и синтетических материалов на основе последнего.

На переходном этапе основная сфера применения ВИЭ будет производство электроэнергии и водорода для аккумулирования энергии. Водород найдет также применения в металлургии, тяжелом транспорте, химической промышленности.

Кстати производить водород можно на базе тепловых солнечных электростанций с зеркальными концентраторами минуя стадию производства электроэнергии и электролиза в той же Сахаре

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя gerupt
gerupt(1 год 9 месяцев)(06:55:25 / 03-08-2020)

А Нью-Васюки станут центром вселенной. 

:))) Как у человека, имеющего непосредственное отношение к проектированию и строительству объектов тепло и электроэнергетики, такой бред ничего кроме снисходительной улыбки не вызывает. 

Вы не общие рассуждения, вы циферки приведите. Такие скучные для популистов, но такие нужные инженерам циферки.

Пока, все что я вижу - вопли популистов пилящих бюджет что со стороны Европы, что такие же ответные вопли таких же популистов пилящих бюджет с нашей стороны, в поддержку. И, что характерно, без реальных цифр.

Человечество сжигает в год ~15млрд тн ископаемого топлива. Площадь солнечных панелей на замену нетрудно прикинуть ;)

p.s. участвовал я как то в проектировании пары-тройки-пятерки АДЭС с СЭС в глубинке необъятной родины ;) Во всех случаях после долгих расчетов СЭС ставилась для галочки (освоение инвестбюджета на "зелень") и выполняло, в лучшем случае, вспомогательную роль. Нерентабельно. И это в местах,  куда топливо можно завезти только только по зимнику на спецтехнике.

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 10 месяцев)(09:15:00 / 03-08-2020)

:))) Как у человека, имеющего непосредственное отношение к проектированию и строительству объектов тепло и электроэнергетики, такой бред ничего кроме снисходительной улыбки не вызывает

Очень жаль, что у на такие "специалисты". Надеюсь от вас принятие серьезных решений не зависит

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя gerupt
gerupt(1 год 9 месяцев)(09:39:30 / 03-08-2020)

Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно. 

 

 

 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 2 месяца)(11:31:59 / 03-08-2020)

Дурачек, ты опять рассказываешь про богатейшие залежи ископаемого водорода? :)

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 1 неделя)(11:44:49 / 03-08-2020)

Переход на ВИЭ+водород неизбежен просто в силу того, что на горизонте не видно ни одной другой технологии, достаточно масштабируемой в глобальном масштабе для замены неизбежно заканчивающимся углеводородам. Конечно, все может одномоментно поменяться, открой кто новый источник  энергии

А чем вам текущие АЭС и перспективные термоядерные не устраивают?
Текущие, после включения 238го урана, вполне масштибируемые как в локальном так и в глобальном  

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(3 года 7 месяцев)(18:21:47 / 03-08-2020)

Проще метан синтезировать из углерода, если энергию девать некуда.

Аватар пользователя лабиринт разума

Да ладно, товарищ синтезирует синтетические материалы на основе водорода, а вы его в химию тыкаете. Не осилит.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

ВИЭ дают дорогую электоэнергию, а значит получаемый путем гидролиза с помощью такой электроэнергии водород будет тоже дорогим. А вот если поставить АЭС избыточной мощности, и избытки электроэнергии направлять на гидролиз, то получаемый водород будет сильно дешевле. Заодно таким способом решится проблема маневрирования генерацией - маневрировать генерацией станет не нужно - с помощью гидролиза можно будет поддерживать потребление электроэнергии на постоянном уровне, равном уровню генерации.

Аватар пользователя elka
elka(3 года 10 месяцев)(23:04:57 / 02-08-2020)

ВИЭ дают дорогую электоэнергию, а значит получаемый путем гидролиза с помощью такой электроэнергии водород будет тоже дорогим

 Да, вы правы. Росатом уже всё посчитал

Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(5 лет 6 месяцев)(23:14:26 / 02-08-2020)

если весь мир перейдет использование только АЭС, имеющегося урана хватит на 10 лет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в пропаганде сепаратизма и розжиге) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Про замкнутый топливный ядерный цикл не слышали? Так вот, Росатом не только слышал, но и замнул. Так что у нас урана на несколько тысячелетий.

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 10 месяцев)(06:22:06 / 03-08-2020)

Про замкнутый топливный ядерный цикл не слышали? Так вот, Росатом не только слышал, но и замнул. Так что у нас урана на несколько тысячелетий

Во-первых, слышали все, но ни фига не поняли о чём речь

Во-вторых, ничего он ещё не замкнул, а только СОБИРАЕТСЯ замкнуть

В-третьих, не потрудитесь посчитать на сколько хватит урана, и тория!!!, в замкнутом цикле при глобальной атомной энергетике покрывающей все энергетические потребности цивилизации.

Всё это хорошо для отдельно взятой страны, вы знаете какой, но не для всего мира. А жить хочется всем.

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 2 месяца)(11:33:39 / 03-08-2020)

В-третьих, не потрудитесь посчитать на сколько хватит урана, и тория!!!, в замкнутом цикле при глобальной атомной энергетике покрывающей все энергетические потребности цивилизации.

Это посчитано еще лет 50 назад - примерно на 7-8 тысяч лет с учетом сохранения текущего роста энергопотребления. Это без учета торивого цикца - только уран-плутоний.

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 10 месяцев)(12:30:23 / 03-08-2020)

посчитано еще лет 50 назад - примерно на 7-8 тысяч лет с учетом сохранения текущего роста энергопотребления

Чушь. Чуть больше 100 лет 

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 2 месяца)(12:58:13 / 03-08-2020)

Ты не со мной спорь, а с академиком Капицей. И продолжай рассказывать про огромные запасы ископаемого водорода. :)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год