Некоторые товарищи, фантазируют как выросла мощность поликлиник
Как всегда советские все перепутали. Все было совершенно наоборот
Последняя официально прописанная норма была в Приказе Минздрава СССР от 23.09.1981 №1000 "О мерах по совершенствованию организации работы амбулаторно-поликлинических учреждений", где в Приложении №59 "Расчетные нормы обслуживания для врачей амбулаторно-поликлинических учреждений", к примеру: для врача-терапевта и участкового врача-терапевта существовала норма приема/посещения пациентов на 1 час работы, а именно: в поликлиниках на приеме - 5 человек, на профосмотрах - 7,5; при обслуживании больных на дому - 2.
Я добавил графу в минутах.
В 1987 году "приложение 59" к тысячному приказу, приказом Минздрава СССР от 22.07.1987 № 902 “Об отмене планирования и оценки работы амбулаторно-поликлинических учреждений по числу посещений” эти расчетные нормы отменены. С этого момента руководителям учреждений здравоохранения предоставлено право устанавливать индивидуальные нормы нагрузки врачей амбулаторно-поликлинических учреждений (подразделений) в зависимости от конкретных условий - от демографического состава населения, заболеваемости и др.
Вот только именно эти нормы и соблюдались все советское и долгое время постсоветское время.
Советский терапевт принимал обычного больного аж 12 минут.
Долгое время норм не было. Но появлялись региональные нормы. Удмуртия 2001 год терапевт - 18 минут, Алтай -2013 терапевт 19,4 минуты
Но в 2015-16 годах вышли 2 приказа Минздрава с новыми нормами. Уж сколько тогда поднялось шума, что терапевт стал принимать всего 15 минут.
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 2 июня 2015 г. N 290н.
об утверждении типовых отраслевых норм времени на выполнение работ, связанных с посещением одним пациентом врача-педиатра участкового, врача-терапевта участкового, врача общей практики (семейного врача), врача-невролога, врача-оториноларинголога, врача-офтальмолога и врача-акушера-гинеколога.
Приказ Министерства здравоохранения РФ от 19 декабря 2016 г. N 973н "Об утверждении типовых отраслевых норм времени на выполнение работ, связанных с посещением одним пациентом врача-кардиолога, врача-эндокринолога, врача-стоматолога-терапевта"
Я свел их в одну табличку.
В среднем время приема по сравнении с советскими временами выросло на 40-50%. Талонная система убила очереди. А электронная запись приходы в поликлинику в 7 утра.
Комментарии
А уж сколько людей она убила... Реально можно записаться к специалисту за две недели, но не ко всякому и не факт, что с первого раза. За две недели обычное недомогание вполне может перейти в острую форму, а там уж довезут или не довезут...
Есть цифры, или просто предположение?
Есть реальное взаимодействие с этой системой. Да я лучше пойду в платную клинику или по знакомству, чем ещё раз обращаться. Система гнобления больных до состояния трупа. И да, эта система сначала оставила моего отца без зрения, а потом убила его. Желаю любому который от этой системы рад, чтоб ему сторицей воздались страдания людей. Именно сторицей, как и должно. Если есть справедливость, то им никакие их миллионы не помогут.
Очень эмоциональное заявление.
Но фактов того, что система электронной записи в поликлинику убивает людей не содержит.
Если у человека есть хоть капля разума, он понимает, что чем раньше начинается лечение, тем больше шансы на благоприятный исход. Система поставившая двухнедельный барьер между признаками заболевания и возможным началом лечения(факт в том, что сроки множатся в геометрической прогрессии) изначально людоедская. Любые возражения означают только то, что система и этот конкретный человек стремятся больных не лечить, а прикапывать. Я согласен, что естественный отбор имеет смысл(только до окончания репродуктивного возраста), но лживые заявы о том, что система лечит, когда она просто оставляет выживать, это мерзость.
Внимание вопрос. Где связь между цифровой очередью и ожиданиями в две недели? Я вот не вижу.
А вот связь между сидением в общей очереди в течение нескольких часов с другими больными и риском получить к своей болячке еще как минимум одну, вижу.
Я вам завидую, белой завистью. Никогда не пользовались? Ну бывает, чего там, молодой, здоровый. Но не беспокойтесь, это пройдёт, обязательно пройдёт.
В записи нет свободных мест! Нужно утром встать и записаться на то, что открылось на две недели вперёд.
Других вариантов я не видел. Вообще. С тех самых пор как эта система внедрена. А запись, как вы наверное успели догадаться, за две недели.
Пы.Сы. У нас был пилотный регион, нам это внедрили самым первым.
Ну да. Я к кардиологу уже года 4 не показывался. А потому что заманывает эта "ловля" времени.
Сидишь, пасешь пасешь... Нужного времени. И рраз. Кто не успел, тот опоздал.
За 30 секунд все время разбирают.
Рекомендую, никогда не пишите такое или говорите. Это может быть чревато.
Модератора прошу удалить данное предложение.
Ты ошибочно определяет источник проблемы. В слушать длинных ожиданий проблема не в организации очереди, а нехватки врачей.
Ты опять переносить личный опыт на всю систему.
Это серьезная ошибка.
Начнём с конца.
3. Личный опыт и опыт родни, и опыт друзей, и опыт знакомых конечно ничего не значат. Система идеальна. А вы все отбросы общества.
2. Нехватка врачей это не система? Ну да, они вот взяли и нехватились, сами, добровольно. Резко так.
2.1 Я тебя на ты не называл.
3. Ой! Ты боишься стать старым, больным и беспомощным? Верь мне, будешь, обязательно будешь, если не умрёшь до того как. Этого не избегнет ни один человек доживший до преклонных лет. Страшно умереть в полном здравии? Значит старость для тебя. И вот тогда ты узнаешь все радости за которые ты сейчас топишь,
но будет уже поздно, счастья тебе! И вот если у тебя не будет кучи родни, друзей и знакомых которые будут тебя облизывать, а не стремится в чай крысиного яда налить, на крайний случай умения жить одному и умереть одному, то твой остаток жизни превратится в ад. Замечательно!Пы.Сы. Интересно, за что админ может забанить? За правду?
Пы.Пы.Сы. Однозначно пациент не из России.
Стопроцентный факт, что это пациент не из России.
чо, правда? вот раньше бывало набьётся в полуклинику народу до потолка и врач сидит всех в спешке принимает: правой рукой одному справку пишет, левой другому пуль щупает, глазами третьему в горло смотрит и попробуй всех не прими. недовольны были только врачи. больным то понятно, когда прижмет, придешь и будешь сидеть до последнего пока не примут. сейчас очередь упорядочили в соответствии с временным регламентом приёма и врачей в поликлиниках красота - народу-у-у-у... никого! зато больным теперь плохо, т.к. очередь растягивается на недели. но тут собственно ничего не сделаешь, только дополнительных врачей посадить, а они как раз и посажены уже, но в дополнительные частные клиники за дополнительные деньги.
Я вот не хочу сидеть в общей очереди. Я хочу, чтобы врачи внимательно и без спешки провел обследование, ответил на мои вопросы. И меня новая система устраивает. А если, Что-то срочное, то есть другие методы показаться врачу.
Вилка.
1. Или неотложка везёт в поликлинику.
2. Или сиди и жди пока не наступит наступит пункт 1. Дождался быстрее? Везунчик.
система записи по крайней мере вскрыла проблему нехватки врачей. сейчас любой может открыть запись и убедиться, что записаться "на сегодня/завтра" - шансы не велики. и это очень большой шаг к решению вопроса, удовлетворяющему обе стороны.
поправка: система вскрыла проблему нехватки бесплатных врачей. за деньги то в комерческой клинике примут хоть сегодня и почти без записи. но оно и понятно, это капитализм, социализм вроде как похоронили в прошлом веке.
пусть там (в прошлом веке) и остается.
Причем в коммерческой клинике тебя прямо сегодня платно примет тот-же самый врач, к которому в бесплатной поликлинике запись за месяц.
Ещё внселей, что в поликлинике грустно разведут руками.
а в платной, этот же врач, радостно выпишет лекарства.
Это где так всё благостно-то? Мой практический опыт показывает, что ходьба по поликлинике требует на старте хорошего здоровья, ибо оно человеку очень понадобится, чтобы пройти все круги, по которым эта система человека запустит. Очередей (живых) нет, но запись к узкому специалисту с такого-то числа га следующий месяц - обычное дело. К терапевту попасть - через 2 недели, если нет температуры. С температурой - к фельдшеру.
Проще лечиться у Яндекса.
https://m.aftershock.news/?q=comment/8938545#comment-8938545
Я проверял. Это не значит, что везде все хорошо, но, то, что 2 недели или месяц ожидания к терапевту сейчас в РФ это не норма.
Вы меня извините конечно, но какое заболевание развивается стремительно за 2 недели, приводит к слепоте, а затем и к смерти пациента? Соболезную.
Это два разных заболевания.
1. Отслоение сетчатки. Решается на за несколько минут лазером. Но! Только если поймать в нужный момент. Внимательно в момент втыкайте
2. Острая сердечная недостаточность.
Когда на скорой забрали, так и сказали, "вы чего так долго тянули?". Ну да, это же мы тянули...
Острая сердечная недостаточность.
Зачем к врачу идти при таком заболевании? Для этого скорая есть...
Угу. Лучше когда человек умирает, но вот до этого никак, ага.
Соболезную. Лучше вообще в скорую обращаться, а не в поликлинику. Серце прихватило- вызывайте. В глазах помутнело, высокое/низкое давление,аритмия, температура 39+ вызывайте скорую, для Москвы это точно лучше чем дотерпеть по записи.
Другое дело это на операцию ложиться... вот тут запись точно убивает. У меня соседа по даче убили так чиновники-врачи и деда у жены. Нужно было делать срочно в течении нескольких дней, но оптимизация здравоохранения сделала свое черное дело.
А нет симптомов! :)
так... то сердечно вздрогнет неожиданно, то зайчики перед глазами на мгновение. То голова на мгновение закружится.
а к врачу на две недели всё расписано. И к специалисту без направления терапевта не пустят.
месяц уже потерян.
вот и получается, что лучше на любой чих дёрнуть скорую, чем идти в больницу.
вы привели пример а что он доказывает? отслоение сетчатки это или острая травма глаза или гб криз оба случая экстренная госпитализация какая поликлиника? о чем вы шепчете? острая сн у лиц пожилого возраста сопровождается падением давления сосудистым коллапсом какая отслойка? прекратите бредить мы вас теряем
Мама, тётя вызывали скорую по острой.
и да, не терпели, а долбились в регистратуру по месяцу.
у нас в полночь выкладывают 3-5 позиций на терапевта, без котооого к профильному врачу не пустят.
к профильному врачу в полночь открывают 1-5 позиций.
и в полночь сайт регистратуры кладётся от наплыва.
сейчас начали переползать на госуслуги. Посмотрим. Пока там выбор небольшой и много глюков.
Ещё вопрос что делать, если у человека нет интернета? Врачи срали на таких больных. Вот прямо так и говорят. Ижите родственников, друзей, знакомых друзей родственников - кто запишет.
А можно и выздороветь. Или потерять интерес к тому, "что колет в боку"
Воот! Так и живём. Медицина рапортует о взятии очередных высоких достижений, а обычный человек просто забил на колики в боку, попил какого нибудь отвара от тёщи и дальше живёт.
Бред собачий.
И сколько? если СКС на 20% ниже чем 1991
В 91-ом году такое в себя заливали... Да почти поголовно. Я крайне удивлён, что на 20%. Вообще непонятно, как в те годы выжили те, кто выжил. По идее не должны были. И теперь всего 20% разницы? Ахренеть! Между "сдохнут все" и "крутая медицина" всего 20% разницы? Серьёзно?
Кто и где? Почему у тебя постоянные голословные утверждения в место фактов?
По тому, что я там жил. В отличии от некоторых звиздоболов. Более того. Из моих одноклассников до нулевых годов дожило ровно половина мужского пола.
А на счёт "фактов"... Затолкайте себе жопу разные исследования и прочие хрени. Я акын, чего вижу(видел), то и пою.
У меня в классе не сидевших и не умерших трое. У моего товарища - он один.
А сколько было?
У меня в классе 12 пацанов было. Была у нас парочка из маргиналтных семеи, и всех кроме троих за собои потащили. Третии рад был бы поучаствовать, но инвалидом был). Ну и я и еще один "морально устоичивые"
Ну кто то сидит, кто то спился, один просто умер. Причины не выяснил, то ли принимал что то, то ли нет. Здоровый бычара был.
Подробностеи не знаю, со своими однокласниками отношения не поддерживаю.
А у товарища 18 человек в классе было.
Но справедливости ради их все таки двое было. Второи погиб от несчастного случая. На севере с деньгами киданули. Он поппошаиничая на билет... Без еды без воды кое как добрался до дома. Вышел на балкон покурить, поплохело и кувыркнулся. Высота всего два метра. Но хватило.
Ты перешёл на личности. Разговор завершают, и желаю тебе ровно того, что ты пожелал мне.
А почему из моих (1986-1996) все живы и здоровы?
С козырей зашёл)
Решил проверить, как сейчас с ожиданиями по две недели, взял дыру, дырой, где у меня раньше (еще в СССР) жили родственники и рассказали сценарии фильмоа ужасов.
Вот, что я получил)
Тот кто жил в 91м и так знает эти "голословные утверждения"
А кто не жил... Ну хрен с ними. Один фиг не поимут
Поднимем молча.
20% это очень много. Еще никогда в России не умирало так мало людей
Тупой бухгалтерский подход с цифрами ....
Именно цифровой и формальный подход под страхом прокуратуры и мед страха добивает медицину.
Я уже выкладывал на этом сайте... вот так в Новосибирске выглядит запись к терапевту. Простите ошибся к фельдшеру, терапевтов теперь не хватает
Смотреть надо не на минуты, а на минуты и на то какие обязанности должен выполнить врач. Во первых очень много написать для прокуратуры, потому что в ментовской системе всех могут взять и размотать колесом силовиков, чиста по формальным признакам. По сути не смотрят. Во вторых все это делается на софте при написании которого много украли, все виснет и тормозит.Ну и где то там, на третьем, в лучшем случае, месте пациент. Если в советское время, педиатр ощупывал печень, лимфоузлы итд итп. А в карту это все пишут (для прокурора). То сейчас горло глянули послушали и свободен. Если за 5 дней температура не проходит, назначают антибиотики. Чиста услуга по схема, и врач тут не нужен. Бухгалтерский подход.
Абсолютно точно описали. Восхвалители современного подхода к оказанию оптимизированных медицинских услуг это тоже понимают, но остановиться уже не могут. Совесть - понятие растяжимое. Иногда, слишком...
все врачи уехали в столицу)))
шутки шутками, только все печально - если у сельского врача мало посетителей, типа недорабатывает значит - то норовят его оформит на четверть ставки. в итоге зп вместо 40 твщ напримеи всего 12. ищи дурака за столько рентгены сидеть делать. жду когда полицию и пожарных так оформлять начнут, типа краж разбоев и пожаров не устраивать каждый день - спец службы на полставки у нас, понедельник-среда -пятница. по вторникам не грабить, в четверг не поджигать!!
Страницы