Вот эта статья вернула меня к нашей старой дискуссии тут на предмет микроэлектроники в СССР. Но уже на несколько другом уровне.
Дело в том, что у компании Intel сейчас большие проблемы с прогрессом (последние несколько поколений CPU - практически топтание на месте), особенно по технологиями производства.
Что интересно, она была (наряду с Samsung) одной из последних компаний, у которых были полностью свои мощности как по разработке, так и по производству - в отличие от, например, Apple, AMD, Qualcomm, Nvidia.
Ключевое слово тут - "Были". Теперь как и вышеперечисленные, они переносят производство в Тайвань, на TSMC (привет ГрейтЭгейну, кстати).
Получается интересная ситуация. По окончанию переноса (и закрытию интеловских фабов в США, Мексике и Малайзии) - Китай, Тайвань и Корея остаются единственными странами, производящими сложные современные чипы.
И я не исключаю, в такой ситуации, что, в случае очередных санкций, "неизвестные террористы" выведут из строя фабы TSMC (это вообще контитентальным несложно, там своих людей хватает) и Samsung-а (чуть сложнее, но в центрах разработки - китаец как бы не каждый второй).
А восстановить их из-за одного малоизвестного в узких кругах монополиста из Нидерландов - будет непросто и не быстро.
Ну или просто "Тайвань Наш" с еще более приятным результатом. И останутся у нас только материковые фабрики.
Добро пожаловать в новый цифровой мир.
Китайский цифровой мир.
Комментарии
Довольно интересное видео по данной тематике выдал в рекомендациях сегодня Youtube.
Хотел отдельной записью в блог опубликовать, но раз такая новость уже появилась, то оставлю видео как комментарий.
А это отменяет ситуацию что всё будет делаться на Тайване?
Всё сильно зависит от того "чей Тайвань?", практически вопрос про Крым. Но если Интел это делает, то он почти уверен, что с Тайванем в ближайшие ...дцать лет ничего не случится. Видимо, есть определенные гарантии Госдепа. Или в Госдепе чего-то не знают про китайцев, что не мудрено.
или Интелу по фиг, чей он. Кто возьмет - тому и будут платить.
Боюсь, что тут прикол не в том, знает что-то Интел про Тайвань, или нет, а в том, что Интел без Тайваня тупо вылетает в никуда. Они официально признали, что облажались с переходом на 7нм, а следовательно им не светит в ближайшем будущем 5 нм, которые уже освоены TSMC и которая уже обещает какие-то 2 nm (хотя это и муть какая-то, но оставим это). И получается, что или Интел производит сам- но устаревшее неэффективное и никому не нужное железо (то есть- вылетает с рынка нахрен), или переходит на фаблес-модель с производством TSMC, и тогда имеет какие-то шансы остаться в живых. Видимо, в Госдепе понимают, что тестикулы зажаты настолько, что деваться некуда.
Ситуация с технологиями у Интела вовсе не так плоха, как кажется некоторым. Рем не гнались за топонормами - то правда, но начиная уже с 12нм снижение размера элемента не приносит никакого выигрыша в энергопотреблении и очень мало - в размерах (потому что размеры транзистора те же самые). Собссно, в Интел и решали эту проблему - куда более важную. Просто потому, что они выпускают чипы в основном для себя, а в процессорах сейчас ключевое это далеко не размеры, а потребление на гейт.
Им придётся сейчас напрячься, чтобы перейти на более низкие топнормы, но это не настолько критично, как кажется. Перейдут.
Они вообще как контрактный производитель малозначимы. Куда важнее ГлобалФаундри (заводы бывшего АМД).
Не совсем так. Оно помогает, причем заметно, но, конечно, не только оно. Zen-ы тому пример.
А вот то, что в результате они теряют рынок в пользу AMD и ключевых клиентов типа Apple - гораздо серьезнее. Тут не до жиру, надо быстро реагировать.
Да ничего оно не помогает. Пооизводительность из расхода на ватт у интела и амд примерно одинаковая, при разном техпооцессе. Собственно, размер логической ячейки остается в районе 50 нанометров уже довольно давно, все остальные приседания - это маркетинговые ухищрения по ежегодному впариванию клиентам процессоров, которые на проценты быстрее моделей 2015-2016 года.
А клиент сейчас активно скупает на Али Зионы под 2011 сокет :-)
Одинаковая?
Сравните 10gen интела и 3gen амд на ноутах. Там TOpS на ватт у Интела меньше почти на четверть. Сколько из этого вклад архитектуры, а сколько техпроцесса - не могу сказать, не настолько компетентен. Но факт есть факт.
Про тему с Зионами в курсе, но у них слегка ограниченное использование - не для всех типов задач подходят.
Для каких типов задач не подходят, если не секрет?
Там нет AVX2 и хреновая, в целом, поддержка OpenCL - на нейросетках очень медленные. Народ еще жаловался, что по первый причине у них пакеты рендера тормозили сильно.
Sandy bridge и ivi bridge, которые только и есть конкурентноспособные по цене на али, конечно слишком стары и без поддержки AVX2.
нейросетки на CPU, AVX2, ОпенЦЛ... Вы чем вообще занимаетесь? у них 4х канальная память и 30метров кэша, народ наоборот кипятком пишет от того, как на них рендеры летают.
Всё-таки у Xeon-ов sandybridge (E5-2650, 60, 70, 80... просто и v2) производительность в задаче рендеринга так себе, по сравнению с более современными (v3, v4): https://www.cpu-monkey.com/en/cpu_benchmark-cinebench_r20_multi_core-10
На нейросетках любой процессор медленный. Это хорошо параллелящиеся задачи, которые из известного железа очень хорошо выполняются на видеокартах.
Я тоже радостный побежал на али нахаляву апгрейдить домашний комп. А в итоге получилась лажа. Производительность на одно ядро у него не сильно больше, чем у моего DualCore, зато все ядра надо питать (блок питания закряхтел), охлаждать (вентилятор теперь слышно постоянно). Не меняю обратно потому что лень снова лезть туда. Опыт субъективный, может чего-то можно поднастроить или уже другие зионы в продаже (покупал года 2 назад).
Что за прохладные истории? Вы побежали ногами на али и купили xeon на lga 2011 и воткнули его в материнку с сокетом 1155, которая была из под dualcore (допустим i3 2100)? Если нет, то вы ведь выбрали материнку и кулер под сокет 2011, да? Или у вас реально вентилятор стоит рядом и вы его начали слышать вдруг? Что-то не сходится
Не обратил внимания на сокет. Сокет у меня вообще 775. Так что по тем конкретным зионам мне сказать нечего. По моему зиону информация такая - при домашнем использовании преимущества за счёт количества ядер и большого кэша сомнительные.
Зион под 775 сокет это и есть коре2квад. ясен пень, что у него такая же производительность на ядро, что и у коре2дуо, сам на таком сидел несколько лет, апгрейд с дуо обошелся в 900р. Выше говорили про 2011 сокет- а это уже сандибридж, Core-i7-2500k, только с четырехканальной памятью по цене селерона (20к за сборку), но сейчас уже идут 2011v3, которые хасвелл, аналог i7-4770, при том же ценнике и тех же бонусах (ширше память, больше кэшей).
Я, кстати, как-то тоже самое сделал, благо это был рабочий комп и мне это ничего не стоило, ну кроме потраченного "впустую" времени. Менять обратно было лень и в итоге до смены поколения слушал повышенное жужжание.
Там всё сложно :-) У процессоров разный размер кэша, разная частота, фактически разная внутренняя архитектура, и флопсы будут разными в зависимости от оптимизированности того или иного движка под конкретный процессор. Соответственно, если бенчмарк оптимизирован под Интел - то и показывать он будет, что Интел производительнее.
ARMA 3 например на АМД работает отвратительно, а вот к примеру Ashes of singularity или Doom новый - весьма неплохо оптимизированы.
Важнее другое - грядёт переход о кремния как минимум к AIIIBV - можно делать полностью оптическую связь как в чипе так и на компьютере. Этоприрост скорости не в разы а в десятки раз на распарралеливаемых вычислениях. в 2002 детально продумал как можно даже при простых элементах на нём или, выше частота втрое, на сверхпроводниках/диэлектриках иметь логические структуры работющие на 0,25-0,35 и более 1THz.
Если у вас неровность края полнанометра и менее а размеры ниже 5нм вы можете иметь ансамбли квантовых точек вместо обычной логикиь-ТРАНЗИСТОРЫ НЕ НУЖНЫ и располагать их не двумерно а трёхмерно. Как минимум для сверхпроводников чистых - годно для суперкомпьютеров и спецвычислителей можно иметь обратимую логику с очень низким тепловыделением на логическую операцию.
Тут народ всерьез начал ваять прототипы на квантовой связности (уже не лабораторные, а вполне себе промышленные, но пока прототипы) - если смогут, кремний может вообще уйти. Но, думаю, лет 20 этого еще не произойдет, там пока больше просто сверхскоростная связь.
Это, в самом лучшем случае, сопроцессоры будут. На квантовых "вычислителях" невозможна линейная программа.
Вы явно оппонируете человеку, который на другом уровне понимания проблемы вещает. Вы как комбайнёр, который Королёву про небесную ось объясняет своими терминами какую-то пургу.
Предупреждение за хамство.
А кроме Тайваня, разве нет своих заводов Интел в Аризоне, Мексике, Ирландии, Израиле?
Есть _пока_, о чем и статья.
Но тут такое дело - на новый ТП их перевести не получается, а на продукты на старом ТП спрос падает. Могут, конечно, сохранить, как память, но, думаю, закроют.
TSMC to build fab in USA
TSMC Announces Intention to Build and Operate an Advanced Semiconductor Fab in the United States
This facility, which will be built in Arizona, will utilize TSMC’s 5-nanometer technology for semiconductor wafer fabrication, have a 20,000 semiconductor wafer per month capacity, create over 1,600 high-tech professional jobs directly, and thousands of indirect jobs in the semiconductor ecosystem. Construction is planned to start in 2021 with production targeted to begin in 2024.
В общем Интел сможет и в Штатах свои чипы у TSMC зааутсорсить.
Сможет или нет - это ещё поглядим, а специальные (где нет нужды в менять гнать техпроцесс, типа усилителей и ацп-ешек) и военку вполне будут делать у себя какое-то время и там плевать на массовый сегмент и цену.
Голландская фирма тоже переедет в Азию. Азию вообще и Китай в частности стали готовить как новый центр концентрации управления производительными силами очень давно - начиная с засылки иезуитов.
Если это случиться - хотя бы на уровне контроля, даже не переезда - будет еще интереснее. Особенно интересно будет Самсунгу и Ti. И нашим Зеленоградским фабам, кстати, тоже.
Не думаю, курирующие этот переезд своё отношение к нам не изменят. Тут надо своё потребление нарастить так, чтоб имело смысл городить расширенное воспроизводство.
Голландская она потому и голландская, что ей плевать на танцы с переездами фининтерна.
очень желательно чтобы ни у одной страны и даже ни у одного военно-политического блока не было полного цикла производства чего-либо
потому что пока они все друг от друга зависят, несмотря на всякие разногласия и конфликты интересов будет хотя бы шаткий, но мир
а если хоть у кого-то появится полный цикл или хотя-бы его иллюзия, то всё, привет войнушка...
именно этим и хорош глобализм - что блин угодно, но войны точно не будет
Не думаю, что так мрачно, но да - ситуация уже-то неприятная, а может стать еще неприятнее.
Не обязательно. Военная независимость сформируется при полных циклах на все и вся. И самое главное сохранение этих циклов в условиях конфликта(хоть даже экономического).
Необходимые запасы на время действий - вот и вся сдерживалка, это не работает.
Китай?
А вы в курсе что американцы запретили TSMC выпускать Kirin для хуавея?
В результате убито два зайца)
У перегруженного заказами TSMC освободились мощности для Intel
Китай лишился передового процессора)
В курсе. В результате Хуавей выпустил пару новых SOC - но уже на мощностях в континентальной.
Если нужны реально плохие новости о Хуавей - у них большие проблемы в Индии, падение продаж в три раза. Но это, больше, к соседней теме.
Напомнило "Догнать и перегнать Америку" ^_^
Скорее, выводы просто сделать надо.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Интересный ракус: отсутвие полного цикла как препятствие к научному развитию продукта, и зависимость развития конечного продукта от рамок развития(научного) производства поставщиков.
(Либо собираем ламповый компьютер, либо дарим поставщикам, потенциальным конкурентам и противникам технологию чипов)
Поправка - архитектуру. Технология у них как раз и так есть.
Хм. А зачем гоняться за техпроцессом? Зачем меряться терагерцами и нанометрами? Ради маркетинга? Выигрыша, из-за "медленной" памяти и периферии не будет, а разместить внутри кэш и/или пямять необходимых размеров ох... как дорого. Архитектура современных массовых вычислительных систем пришла в очередной тупик, когда старые решения нельзя улучшать, а новых нет и долго не будет, потому что мало кто увекается дорогостоящим развитием альтернативных теорий. Кроме того почти все последние чипы идут с микрокодом, который нивелирует ошибки проектирования и изготовления. Его исполнение ускорить ещё можно, но на каждое следующее увеличение требуется умножать бюджет кратно или на порядок.
Но, самое главное, что на высоко производительных задачах уже давно вылезает боком вся эта оптимизация с нечётким порядком выполнения, когда программа написанная на языке программирования это уже не совсем то, что будет собрано в исполняемом модуле. А ведь, кое где, есть ещё оптимизации времени выполнения...
Скажем "спасибо" убогим продаванам.
Научное движение выч.техники осилит тот, кто первым введёт в этой области нормы эффективности "военного" времени. Любым другим способом задача не решается.
Нормы военного времени уже таки давно висят над разработчиками. Минетжеров бы под них. Причём всё вертикаль вплоть до Олимпа. Но это - ненаучная фантастика.
Ну если ты такое пишешь - то нет. К сожалению.
Война даст жёсткость, но это никак не про скорость и эффективность или качество.
ПС: война идёт, она несколько опустилась до финансов с идеологии, но пока не опускается до физического насилия над населением.
Страницы