В комментариях к статье "Почему Россия не Америка или почему Паршев не в Америке?" комментаторы явственно разделились на тех, кто полностью согласен с Паршевым, и тех, кто подчеркивает его неправоту наличием в нынешней России автопрома, развитого тепличного хозяйства и прочих вещей, вроде как камня на камне не оставляющих от казавшейся такой стройной теории Паршева.
Конечно же, Паршев в своей книге говорил не только и не столько о климате, однако автором статьи акцент почему-то был сделан именно на этом. Климат не поменялся и в России по прежнему более половины территории занимает вечная мерзлота, но мерседесы российской сборки, тем не менее, появились - как-то так звучат доводы критиков книги и ее автора.
Да, возможно, развитие технологий позволяет частично нивелировать проблемы, связанные с географическим положением России, но фундаментально ничего не решает. Всё, о чём упоминали комментаторы - от волшебных присадок к добываемой нефти до отопления в виде халявы, доставшейся от действующих производств - всё это и многое другое не сделает ресурсы легко извлекаемыми, а жилищно-коммунальные услуги бесплатными.
Почему же тогда, вопреки Паршеву (это с точки зрения автора разбираемой статьи, на самом деле Паршев никогда не говорил, что в России невозможно производство в принципе) делают мерседесы и едва ли не в арктических широтах выращивают томаты? Ответ прост - перманентная девальвация национальной валюты. Условный помидор всегда дешевле вырастить даже где-нибудь у Земли на макушке, если привезти его издалека будет стоить еще дороже. Именно этот фактор всегда и до настоящего момента являлся одним из главных драйверов роста экономики и производственного роста в частности. И это никоим образом не перечеркивает правоту Паршева.
Комментарии
У нашей страны есть свое преимущество: ресурсы. Если ограничить продажу за рубеж, то о прожорливости двигателей ЯМЗ можно не заморачиваться лет сто.
Вот-вот именно об этом я иговорю складываютмся группы людей коим насрать га обший прогресс (улучшение показателей эффективности по всей экономической цепочке)...им необходимо законсервировать свою небольшую ренту (прибыль от продажи двигателей) ...и так на кажлом предприятии в каждой отрасли...
чую Паршев и через тридцать лет будет бередить раны любителей комментов
Ну Резун же бередит. И прочие альтернативщики.
Не поверите Аристотель как и Резун бредит раны через
годытысячелетияСравнивать Аристотеля и иуду пидораса - это сильно. Вы еще Платона с Дудем сравните.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вчера я задал элементарный вопрос: "Ну так покажите человека, который разбогател вопреки теории Паршева".
Так никто ни одной персоны не указал.
А что кое-какие производства в России строят - так и на Эверест люди лазят, хотя никакой коммерческой выгоды от этого нету.
Да, в нашей стране много ресурсов, как пишет Алексворд. Но добывать их дорого. Поэтому производить из них продукцию имеет смысл только для своей страны. Экспортировать продукцию убыточно. Я уже где-то приводил цифры, сейчас искать лень. Россия экспортирует изрядное количество аммиака. А делают его из природного газа. Завод принадлежит частнику, и платит за газ рублями по внутренним ценам, которые ниже экспортных. Продаёт же продукцию за валюту. А вот если бы Газпром продал этот газ иностранцам, то иностранцы были бы вынуждены заплатить валюты больше, чем они заплатили за аммиак. Да и работать им бы пришлось самим. Таким образом, Россия на переработке газа в аммиак имеет затраты труда, оборудования и прочего, имеет недополученную выгоду, зато частник благодаря льготным ценам имеет прибыль. А иностранцы имеют экономию валюты и труда. Примерно такая же ерунда и с экспортом любой другой продукции.
///////Условный помидор всегда дешевле вырастить даже где-нибудь у Земли на макушке, если привезти его издалека будет стоить еще дороже. Именно этот фактор всегда и до настоящего момента являлся одним из главных драйверов роста экономики и производственного роста в частности. И это никоим образом не перечеркивает правоту Паршева.///////
Фигня. Это не более чем мода на условные помидоры. Реально человеку помидоры нафиг не нужны. В лесных ягодах севера России ураганное содержание витаминов. В прошлом они вполне обеспечивали потребности в них местного населения. Поэтому нужно оперировать не условным помидором, а реальными потребностями человека в жирах, углеводах и витаминах.
///////Именно этот фактор всегда и до настоящего момента являлся одним из главных драйверов роста экономики и производственного роста в частности.//////
Ну да. Это экономика потребления. Она была основана на неограниченных ресурсах. Они заканчиваются. Сворачиваться будет и экономика потребления.
Таки да, только поди объясни людям, что им не нужны помидоры, а можно витамины получить из полидраже. Степень воя можно себе представить. И так со всем, от джинсов до 30 сортов капченой колбасы. Логично что надо либо народу мозги поменять, либо репрессивный аппарат с ГУЛАГами для выпила недовольных.
На севере России без помидорчиков проживало в разы меньше населения чем сегодня. Города были меньше на порядок, а так да ягодки, олени, рыбка.
Звучит как наезд на борщ.
Это будет борщ постмодерна имени АнТюра: «300 грамм воды и баночка с драже рядом».
А че, это идея. Вместо помидоров хвою варить или ягоды в тайге собирать. А вместо свинины - личники гусениц и кузнечиков, там белка намного выше чем в свинине.
что ьы собрать помоидор 30 кг в год нужен 1 квадратный метр...Что бы собрать 30 кг лесных ягод нужно обойти несколбко квдратнымх километров леса... Вам этот простой факт в голову не приходил...И попробуте автоматизтровать этот процесс , а вот теалицы легко представляю как автоматизировать...А относительно калллорий и белкового баланса соглашусь - шрать можно даже куринные перья , если гмидролизтировать их нормально в смесь белков.. А вот о витаминвах - тут как раз помидорам, огурцам - равных нет
Глупости пишите. Лесные ягоды можно выращивать на болотах в массовых количествах и собирать комбайном.
ыыыыыыыыы.............антюр ты совсем из ума выжил что ли - ты ка на болте себе прдствояешь клюкву собирать на комбане... Ты из интенета вылези - зайди на болото - посмотри для начала что это такое?
А в чем проблема? В теплое время года вырастят клюкву, а после морозов комбайнами уберут. Просто ведь. Причем уборочная страда - от ноября до апреля включительно. Комбайнов много не понадобиться.
Млон Маск похоже в шоке - в россии появился конкурент
"Ответ прост - перманентная девальвация национальной валюты. Условный помидор всегда дешевле вырастить даже где-нибудь у Земли на макушке, если привезти его издалека будет стоить еще дороже. Именно этот фактор всегда и до настоящего момента являлся одним из главных драйверов роста экономики и производственного роста в частности. И это никоим образом не перечеркивает правоту Паршева."
Это заблуждение.
Достаточно вспомнить как в России стало развиваться сельское хозяйство.
Очень просто, государство стало делать ровно тоже, что делают и в теплой Европе - стало поддерживать сельское хозяйство, помогать фермерав и агрохолдингам... технику в лизинг стало организовывать и стали выдавать доступные кредиты даже под 5% (не всем правда).
Совершенно рыночный механизм, в котором у власти есть понимание проблемы и есть желание поддержать, поддержали и сейчас совершенно рыночным механизмом, исключительно капиталистическим - продукция сельского хозяйства идет на экспорт, принося стране и бизнесу достаточно приличные деньги. И конечно же обеспечивая отечественную продукцию на полках.
Даже помидорки экспортируют и планируют наращивать экспорт.
И никто не винит климат, никто не винит ВТО, рыночек или капитализм.
Наиболее бурно развивается то, что требует наименьших вложений и что одновременно является высоколиквидным товаром. Поэтому мы видим рекорды по экспорту зерна (и опять же, как вы сами заметили, при серьезнейшей поддержке государства). Безусловно, это не может не радовать, главное, чтобы соблюдалась пресловутая золотая середина.
А вот с животноводством есть нюансы - хрюшку вырастить не в пример легче и быстрее, чем крс. Ну не может у нас буренка круглогодично пастись себе на лугу, как бы ни менялся климат и какие бы новаторские решения ни внедрялись в животноводство.
Тем не менее, по хрюшкам и птичкам сейчас дела стали куда лучше. С КРС - да, не спорю, дела похуже, однако и надои стали раза в два выше, чем советские, и мясо зернового откорма в магазинах появилось.
Видимые успехи в обеспечении России самой себя едой могут не замечать совсем уж слепые. Заехав как-то в расположенную поблизости "Ленту", обратил внимание на охлажденную свиную лопатку без кости - акционная цена на нее была что-то около двухсот двадцати рублей за кг, и я вспомнил, что и три-четыре года назад брал ее примерно за те же деньги. То же и с курятиной и индюшатиной - завалено всё. Можно долго и нудно рассуждать о том, что "это совсем не та свинина и курица, как раньше, в СССР", что корма импортные, антибиотики в мясе и т.д. и т.п., но факт остается фактом - мяса в избытке и всякого.
Но, парадоксальным образом, это не противоречит тому, о чем говорил Паршев. У него было сравнение условного фермера, который едва ли не круглый год в шортах, и условного российского крестьянина. Так вот, полки в магазинах американщины фермер заполнить в состоянии, а у нас полки заполнили агрохолдинги. Чувствуете, сколь колоссальна разница?
В порядке информирования:
Современные фермы по разведению КРС не предусматривают выход стада на поля. Это - НЕ выгодно.
Вполне возможно, что невыгодно, почему нет? Но это был лишь частный пример. Выше я в комментарии указал на ситуацию, когда американский или австралийский фермер способен заполнить полки магазина, и на российские реалии, когда полки заполнить способен лишь агрохолдинг. Именно про это идет речь, именно об этом пример с буренкой.
Вынужден вас огорчить. А может, и порадовать :)
Не знаю, как в Австралии, но в США фермер медленно, но неотвратимо вымирает. На 2010-е годы 75% сельхозпродукции производят средниеи и крупные и очень крупные производители и этот процент растёт. Семейные фермы исчезают вместе с уходом старшего поколения - селяви...
В России в связи с отсутствием исторической традиции фермерства этим самим частным фермерам совершено нет смысла напрягаться в так называемых крупных товарных производствах. Они банально неконкурентноспособны. Поэтому - агрохолдинги.
пысы: Тот же Мираторг не нацелен на конкуренцию с фермерами - они для него просто не существуют. В мире есть пяток мировых мясных производителей, торгующих мясом по всему миру. Вот Мираторг и бодается с ними. Это его борьба за выживание на рынке (сначала - местном, далее - мировом).
О том, что американский фермер вымирает, аки динозавр, я слышу уже лет пятнадцать-двадцать. И сами они нет-нет да и заявляют о себе разного рода акциями, выбивая себе преференции. И получают их. Собственно, у нас то же самое - государство стало заливать в сельское хозяйство огромные суммы. Это, к слову, о вашем вопросе насчет того, в чем же ошиблись либералы. Они не то, чтобы ошиблись, они рисовали в розовых тонах мир, которого в реальности не существует - кругом протекционизм и борьба без правил за рынки сбыта.
Так вот, о фермере, который умирает и всё никак не вымрет - он всё-таки пока еще способен обеспечить, как принято сейчас говорить, продовольственную безопасность. У нас этим занимаются агрохолдинги, легко способные решить вопросы, которые крестьянин в контексте зимы длительностью в полгода решить не способен физически. Я не говорю, плохо это или хорошо, я указываю на то, что это объективная реальность.
Это точно.
Канаде ничего не мешает выращивать КРС и его экспортировать, у них Паршева своего нет))
Вы читали Паршева? Там про Канаду все написано. Он сравнивает Канаду и Россию и обьясняет в чем отличие.
А в Аргентине выгодно - там только так и выращивабт и всеь мир своим дешевым мясом завалили.... Видишь Россия не Только Не США но и не Аргентина
и тут ты прав - поэтому по убывающе у нас первом месте стоит, зерно, потом птицеводство, потом свиноводство - повсем напралениям му уже помоему переплюнуди РСФСР в мсамый туные годы, А ВОТ c КРС и молоком зазада , и б кормовой коэффицент у курицы 2, и свиньи 4, у коровы 6
Просто поражает количество дебилов и неадекватных людей! (с) Ладно, есть люди, не вкуривающие Маркса или Энгельса - там многабукаф и написано / переведено коряво. Но Паршев в маленькой книжке пишет чуть ли не на каждой странице, подчёркивает: "В условиях свободного рынка". Он вообще не о том, что в России производить ничего нельзя, он скорее за мягкую автаркию - производить всё, что можно, но ни в коем случае не вписываться в "мировую экономику". Нет, год за годом вылезают клоуны: "А в Краснодарском крае растёт пшеница, а Паршев долбоклюй!" "А в усть-залупердяйске собирают Роллс-Ройсы, Паршев опровергнут!"
Люто плюсую!
Что критики, что поклонники Паршева, вообще не поняли, о чём он писал в своей книге.
Не о климате там писалось. Паршева стал первым, кто фактами начал опровергать господствующую тогда идею "свободного рынка".
Климат и транспорт, стали лишь примерами того, почему свободный рынок в мире, в либеральном понимании, это ошибочная теория.
С чего это вы взяли, что ошибочна? В чем ошиблись либералы?
На мой взгляд, они ни в чем пока не ошиблись и имеют весь мир (включая Россию) и в хвост и в гриву.
пысы: поэтому не надо ложных тезисов о чьих-то ошибках. Они к успеху не приведут.
У Вас при отсутствии свободного рынка как-то законы физики меняются?
У нас нет. А у вас при наличии свободного рынка? Понравился ответ? На дворе 2020 год, так троллить можно было, ну, 10 лет назад... Чё сказать-то хотел, физик свободного рынка?
Суть в том, что свободный рынок обеспечивает оптимальное использование ресурсов за счет свободного формирования цен. Попробуйте это опровергнуть)
Суть в том, что идёт обсуждение книги А. Паршева "Почему Россия не Америка", а не сраных выхолощенных тезисов в духе Льва Натаныча Щаранского. ОЛтвет на твой тезис прост: "Потому что свобода лучше несвободы наличием свободы". Опровергай теперь ты
Паршева обсуждали уже неоднократно, если считать что ТП нет, то он прав.
Я по большому счету не пойму чем отличается то что написал Паршев от наполеоновского: география это приговор (судьба). Наполеоновское определение короче и гораздо емче как по мне
География, по Бонапарту, это о границах и соседях. По Паршеву о способе производства и распределения.
В моем понимании не только это. А так же климат, рессурсы и многое другое.
Я про Наполеона если что
В Истории не было ни 1 го случая, чтобы развитая цивилизация появилась на Севере, или в Пустые.
Время написания книги - это тот период, когда еще крепка была святая вера в непогрешимость либеральных экономических моделей и возможность их абсолютной адаптации в России. Паршев просто дотошно разжевал, что и почему является причиной "несбычи светлых мечт".
Совершенно верно. Он написал, грубо говоря, о "здесь и сейчас", а критики сами себе вывернули, что это о "всегда" или "никогда", и давай куролесить
Что бы вырастить любой овощ нужна вода и энергия. Всего этого за полярным кругом в избытке и энергия даже дармовая (попутный газ при добыче нефти).
Бесплатно? Попутный газ в бидонах будете возить с месторождения? Или все-таки трубопровод прикажете вам проложить прямо к вашей теплице? Охренеть насколько бесплатный выйдет газ
ну ладно, допустим вам бесплатно государство построит сети газопроводов и насосные станции для них. Обслуживание этих сетей возложим на бюджет. Кому вы будете продавать миллион тонн помидоров за Полярным кругом? Платежеспособный спрос там мизерный, его удовлетворяют три азербайджанца с фурой. В Европу повезёте помидоры по тундре?
А смотрите, если вот так развернуть (я не знаю,это ли Евгений64 имел в виду). Имеется у нас некое небольшое поселение на Севере. Чего-то вокруг него даже растёт, с голоду не мрём. Зверушки бегают вокруг опять же, речка с рыбкой течёт, грибы-ягоды... Раз в год барыги приезжают, привозят-увозят нужное. Не жируем особо, но и не сказать, чтоб
хохлоголодомор. И тут дед Пахом, ныкая бутыль клюквенной от бабки за огородом, пробивает дырку в слабенькое газовое месторождение, так, дебета на одну горелку и то еле-еле. Народ у нас дружный, решаем соорудить из говна и палок печечку, над ней поставить тепличку и выращивать в ней всякое, в т. ч. и помидоры с бананами. По законам рынка - лютый ахтунг! "Золотой" газ сжигать ради бананов, которыми в Ниграленде свиньи брезгуют! А мы ничего, потребляем эти бананы с помидорами и не жужжим особоЧ знаю кучу тваких поселений -- все золотодобывающие поселкми Магаданской обоасти...Но багачей тама не видел не сри местных не среди старателей...Газа там нет но уголь есть - это помогает теплится хизни но не более...И как раз там видел теплицы - не углем топят - а лесом...И дже помидоры к августу появлются по цене 500 рублей за кг - это сильно вам поможет, коли пшеницы нет - правда картоха таки вызревает - но это все
Еще почистить перед тем как в газопровод загонять ибо там окромя метана/этана/пропана/еще и углекислый газ и сероводород - газопровод стальной им очент не рад... И так околокаждой скважины... да еще нужно дорогу по топям проложить , а газопровод устроить на сваях, ибо газ выходит то гарячим сс глубины 1700 метров, и соотвтсенно не должен мерлоту распопить под собой... ну и так далее - предыдущий докладчик обо всех этих ньюанесх забывает
Страницы