Виноват ли Путин в твоей бедности?

Аватар пользователя indigo

Засиделись семьёй недавно в гостях и разгорелся спор/бурная дискуссия с соседкой. К сожалению, с памятью у меня плохо, а прошло уже две недели, поэтому фразы и доводы привожу в примерном виде. Часть доводов во время беседы я, наверное, не успевал высказать, но их тоже вставлю в дискуссию, чем ближе к концу беседы, тем больше таких невысказанных мною соседке, но придуманных уже позже, доводов.

Она: уровень жизни в России низкий.

Я: Был хуже. Сейчас приличный.

Она: гораздо ниже, чем на Западе.

Я: ниже, но не гораздо. И сейчас отставание меньше, наверное, чем когда-либо в нашей истории.

Она: А зачем мне история? Я сейчас хорошо жить хочу.

Я: Хочешь за 2 года догнать и перегнать? Или всё-таки нужен упорный труд на протяжении многих десятилетий для достижения уровня жизни лидеров?

Она: А разве мы плохо жили раньше?

Я: А когда мы жили хорошо в абсолютном и относительном уровне? Понятно, что не в 90-е. Поздний Союз? Так глубинка РСФСР была довольно бедной республикой даже по меркам СССР.

 
Запомнился комментарий на АШ

Уровень потребления на всей протяжении Союза был в разы ниже западных стран. Конец XIX-начало XX века? Или Российская Империя XIX и XVIII веков? Так тоже отставание по удельным/душевым показателям было гигантским. Вспомни, какие небоскрёбы были в Нью-Йорке, когда у них появилась массовая автомобилизация (мы, наверное, по количеству машин на 1000 человек вышли, наверное, к концу XX века), когда появилось метро в Лондоне итд итп. Да и промышленная революция не у нас началась. Суть сравнений в том, что "да, мы сейчас отстаём от передовых западных стран в некоторых аспектах уровня жизни и технологического развития, но по всей видимости это отставание скорее всего минимально за последние несколько веков". И ты не забывай, что надо сравнивать в динамике за десятки и сотни лет, никто тебе за один избирательный цикл рай на земле построить не успеет.

 

Она: но сейчас в провинции жить плохо.

Я: Давай по порядку, а когда уровень жизни в провинции не был ниже/значительно ниже? 

  • "длинное зелёное колбасой пахнет?" - электричка Москва-Тула;
  • Повышение производительности труда в сельском хозяйстве и избыточные трудовые ресурсы в русской провинции уже как минимум ~ 150 лет (Столыпин, индустриализация, бесперспективные деревни, 90е - всё это звенья одной цепи);

Она: но сейчас же нищинствует, 14 тыщ, в 45 лет:

Я: Пусть переезжает

Она: Он не может, жильё дорогое

Я: Да, дорогое, но другие могут.

Она: не все

Я:

  • да не все,а Германии житель села в 150 км от Мюнхена в 60 лет сможет купить квартиру в центре Мюнхена? А 70-летний житель Монтаны - на Манхэттене? Да, 45 лет, не 60 и не 70. Вы чуть помлачше, но переехали же.
  • мигранты без больших проблем переезжают в столичные регионы, а у них стартовые условия гораздо хуже;

Она: Нам повезло. Мы нашли работу.

Я: Супругу повезло, тебе повезло (хотя ты сама говорила, что до этого десять лет "сидела с пробирками", поэтому и за неделю нашла работу.

Она: Но твой же знакомый Евгений сидит без работы.

Я: Он - "кривой". Евгений сам мне это говорил. Он не умеет общаться с людьми. Какой у него опыт работы за последние 10 лет? Сколько он разослал резюме за последний год? Ты видела, какой у него порядок на рабочем столе? Вот он говорит, что такой же "порядок" у него и в голове. А вот отец Евгения - Вениамин, переехал из тьму таракании гораздо дальшей, чем твой знакомый 45-летний, сейчас живёт, и не 45 лет ему, а на десяток больше было в момент переезда, вот с тех пор за 6 лет купил несколько квартир. Может твой 45-летний знакомый просто тоже "кривой"? Был двоечником в школе? Бухал на парах в ПТУ? Сколько курсов повышения квалификации он прошёл? Может он банально не хочет переезжать? Или боится нового и неизведанного? 3-5 миллионов человек из России и ближнего зарубежья заселили Московский регион, почему же твой знакомый не может? Или всё-таки не хочет

Она: а как он переедет, если у него нет денег купить квартиру?

Я: Пуская арендует. На зп в 50k рублей его возьмут закрытыми глазами. Отдаст за аренду 25, останется 25, уже доход стал выше на 3/4, чем в его тьмутаракании.

Она: Но сложно же переехать, потому что...

Я: Миллионы таджиков, украинцев и прочих соотечественников без гражданства перебираются в столичный регион и потихоньку обосновываются и перетаскивают свои семьи.

Она: я против того, чтобы деревни вымирали. Все в Москву не переедут.

Я: Во многих городах миллиониках и их агломерациях тоже достойный уровень жизни. А деревни вымирают уже более 100 лет. Столыпин вывозил крестьян в Сибирь. Первая половина 20 века - индустриализация/урбанизация. Вторая половина 20 века при Союзе - т.н. бесперспективные деревни. Про 90е и говорить нечего. 20 лет 21 века... как ни странно, тоже самое, что и 90е (да и вообще целый 20 век) - сумашедший рост производительности труда в сельском хозяйстве. Да, туго будет жить в деревне, вместо 100 доярок один наладчик "доильного робота".

Она: А другие, мелкие, города? Северные территории?

Я: Экономическая, политическая, природная и прочие среды вокруг человека постоянно меняются, вслед за ними видимо нужно меняться и человеку, в том числе и посредством смены места своего обитания. Повысилась ли производительность труда на деревне,  стало ли не целесообразно добывать уголь в Воркуте, истощилось ли месторождение газа, высохла ли река из которой ловили рыбу, исчезли ли некоторые торговые пути... Тут 2 реакции: остаёшься на месте вопреки изменениям? Хорошо, ищи новую нишу. Не нашёл нишу? Переезжай в другое место. Но оставаться и ныть - это разве правильно? 


P.s. Действующие лица и некоторые факты (без изменения смысла, надеюсь) беседы могут быть изменены для сглаживания острых углов в личной беседе.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
  1. А вы на чьей стороне?
  2. Виноват ли Путин в том, что ты нищий?
  3. Виноват ли Путин в том, что ты бедный?
  4. Виноват ли Путин в том, что ты относишься к среднему классу?
  5. Виноват ли Путин в том, что ты не можешь купить квартиру в Москве?
  6. Виноват ли Путин в том, что у тебя не хватает на яхту?
  7. Сможете меня убедить в том, что Путин виноват в вашем плохом финансовом положении? Небезизвестный в узких кругах Георгий Рихтер тоже считает, что виноват Путин... Но не в его бедности, а в бедности других, т.е. "сердобольно" переживает за других.
  8. Согласен ли ты с утверждением, что "уровень жизни в России в настоящее время наивысший (в относительном выражении относительно как республик бывшего СССР, так и западных стран) за последние лет 200-300"?
  9. Согласен ли ты с тем, что в России есть регионы как минимум с ~ четвертью населения страны, уровень жизни в которых ~ соответствуют среднему в западноевропейских странах?

Чайкаru.gif(2 года 5 месяцев)(21:39:23 / 13-09-2020)

«Путин – пло­хой, в моих бедах ви­но­ват Путин» - это ПЕ­РЕ­НОС, ПРО­ЕК­ЦИЯ – из­вест­ное яв­ле­ние в пси­хо­ло­гии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)

Че­ло­век чем-​то недо­во­лен в своей жизни, недо­во­лен собой, кем-​то из сво­е­го окру­же­ния, какими-​то от­но­ше­ни­я­ми в про­шлом, в т.ч. в дет­стве, - но пе­ре­но­сит эти нега­тив­ные чув­ства на дру­го­го че­ло­ве­ка – в дан­ном слу­чае на Пу­ти­на. Несмот­ря на то, что Путин сде­лал и де­ла­ет очень много хо­ро­ше­го для рос­си­ян.

Пе­ре­нос – из­вест­ное яв­ле­ние в пси­хо­ло­гии, - но по­че­му пе­ре­нос своих нега­тив­ных чувств на Пу­ти­на стал на­столь­ко мас­со­вым – думаю, это тре­бу­ет изу­че­ния.

От­ча­сти это сле­до­ва­ние моде – все ру­га­ют Пу­ти­на, и я при­со­еди­ня­юсь

Комментарии

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

всем переехать в мскв? 

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(5 лет 5 дней)

Да бред же, чушь. Глупость. От лысого нашего казначея нечто подобное уже слышал.

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

да нет же, переедет условные 10%, в "провинции" будет нехватка рабочих рук и повышенное предложение жилья (дешёвое значит);

а в МСК - наооборот, ещё больше подорожает жильё, чуток снизятся зарплаты

итого, уровень жизни в МСК и "провинции" сблизится, просто в провинциях "доход в хатах" будет большим, а в МСК - в "условных телевизорах"

Аватар пользователя alexsis
alexsis(7 лет 4 месяца)

Еще не все условные 10% переехали :)

Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата в расчете на одного работника по региону г.Москва: 

Отрасль 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016

В среднем по всем отраслям

 

 

14424,6 17997,9 23623,3 30552,1 33358,0 38410,5 44898,7 48830,4 55485,2 61207,9 64310,4 71378,8

и со стоимостью жилья в регионах тоже пошло как-то не так. Динамика одинакова Москва и регионы.

Эх, на простой вопрос комрада не смогли ответить.:):)

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

Еще не все условные 10% переехали :)

Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата в расчете на одного работника по региону г.Москва: 

а в МСК - наооборот, ещё больше подорожает жильё, чуток снизятся зарплаты

естественно, речь шла про относительное снижение в первую очередь

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(5 лет 5 дней)

А не гос-во ли (т.е. власть) обязано заботиться об обеспечении своих граждан возможностью работы? Перечитайте конституцию, товарищ.

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

там прям так и написано, "сидите вы на печке, а двумя ногами упираетесь, а вас вчетвером тащят на работу"?

Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 1 месяц)

)))

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Мои родители в советское время неплохо жили. Мы жили на севере. Родители переехали из Свердловска на север. В Свердловске они были инженерами. Папа на Уралмаше, а мама в НИИ по части КиП и А.  А на севере папа пошел конверторщиком трудиться на Медном заводе, а мама села за пульт управления печки, которая металл варила, стержни туда опускала-поднимала из будки рядом с печью.

Получали хорошо. Мы ни в чем не нуждались. Ездили в любые поездки туристические, любые юга каждый год, одевались хорошо. И джинсы я носила модные, и шубки норковые (школьница!!). Папа с друзьями на футбольные матчи в Москву летал, а мама с подругами на новые театральные постановки. Но родители сами были трудягами и нас приучили впахивать. 

Плохо жила только года 2-3, когда перестройка была. Но потом всё получилось наилучшим образом. В общем, не боялась впахивать, как папа Карло, не боялась менять города проживания. Но зато не нуждалась. И мне даже стыдно было как-то, как мне дочь рассказала (она тогда школу заканчивала)... Мы были в магазине и там встретили ее одноклассника. И он ей потом рассказал, что, мол, твоя мама шла по магазину и кидала все в тележку без разбора, даже не глядя на ценники. Ну, в общем, это правда. Я даже не знала, сколько стоят продукты питания, когда меня спрашивали. Просто расходы на еду занимали очень малую часть бюджета.

Так что те, кто работает, заработать могут всегда.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

вот тогда не боялись, не ленились менять место жительства ради работы... а сейчас народ... "хочу сидеть на попе ровно, подожду когда работа сама ко мне прибежит"

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Ну почему "тогда"?  Я 2 года назад бросила Москву и переехала жить в Геленджик.  Да и в Москву тоже переехала 16 лет назад. Уж перестройка давно закончилась тогда.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

Вот я и говорю, что ваша семья ни тогда, ни сейчас не брезговала переезжать, а другим "западло", " при Союзе такого не было"

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Я не могу сказать, увы. Я только свой опыт рассказываю. И опыт своих родителей. Прошу заметить, что в Норильске, где я жила, все население пришлое и на пенсию перебирается "на материк". Я уехала раньше, чтобы успеть сделать карьеру "на материке". Но мне это удалось только в Москве. В Новгородской области (в совершенно депрессивном регионе)  мне это не удалось, пришлось бежать в Москву. А в Новгородской обл. в попытках сделать карьеру я там с такими персонажами странными столкнулась. 

Аватар пользователя Listok
Listok(5 лет 1 месяц)

если вам платят "5рублей" или вообще нет работы в вашем умирающем селе/в городке

Валить надо не только из городков, а изо всех населенных пунктов, не удостоенных административными привилегиями, в том числе из городов со многими сотнями тысяч жителей. 

 

Аватар пользователя chessman25
chessman25(9 лет 6 месяцев)

По мне, так с начала пандемии власть повела себя как враги среднего и малого бизнеса.

В порядке те, кто на подпитке из бюджета и крупный бизнес, остальные не нужны власти.

И все хорошее и плохое что происходит в стране, за это несет ответственность Путин. Именно он построил эту вертикаль власти с высокоэффективным ручным режимом, завязанным на одном человеке.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

С начала пандемии, действительно, нечто произошло. Но я бы это назвала "предчувствие сепаратизма". Региональные и местные власти вдруг почувствовали вкус самовластья. Это плохо. Зря им Путин свободу дал и вожжи отпустил. Они до сих пор многие еще в себя не пришли. 

К сожалению, нужна узда на все власти, на любые. И это не только российская проблема. Так везде.

Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 4 месяца)

Что так заунывно? Одно и тоже, одно и то же, никакой новизны в методичках. Даже анальному лехе плохо от этого стало...

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Аватар пользователя Stalim
Stalim(8 лет 11 месяцев)

Путин еще как виноват! Заставил меня из не большого города переехать на его чертову стройку. Пришлось тут пахать повышать квалификацию, работать с иностранцами. Будущую жену мою затащил, пришлось ей замуж выходить детей рожать. В общем тиран коварен. Теперь мне приходится работать руководителем брать ответственность на себя, еще и семью тащить и ипотеки платить.  А мог бы пить баварское!

 

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

!!!!smile60.gif

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Неудачники переносят свою лень, бесталанность, нежелание учиться итд на кого угодно (Путина, Мишустина, рептилоидов), но только не на себя. «Один я Дартаньян, остальные - гавно». Красножопый подпиндосный инфантилизм головного мозга

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Москвичка

Прочитала первые 6 строчек - сколько соседке лет?

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

~33-35 вродь

двое детей

Аватар пользователя Москвичка

Я одно только могу сказать - так плохо, как при Путине, США ещё не жили.
Ну и плюс в Москве уровень жизни (средний) весьма высокий, ничуть не хуже западно-европейского (опять же среднего).

А уж Москва каждому гражданину РФ открыта как никогда

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

А уж Москва каждому гражданину РФ открыта как никогда

вот в том-то и дело, что "демографический пылесос Москва" нужен уже хотя бы для того, чтобы недовольные уровнем жизни в провинции не уезжали "в Польшу мыть унитазы", а устраивались по специальности в Москве, т.е., обходились без эммиграции

Страницы