Засиделись семьёй недавно в гостях и разгорелся спор/бурная дискуссия с соседкой. К сожалению, с памятью у меня плохо, а прошло уже две недели, поэтому фразы и доводы привожу в примерном виде. Часть доводов во время беседы я, наверное, не успевал высказать, но их тоже вставлю в дискуссию, чем ближе к концу беседы, тем больше таких невысказанных мною соседке, но придуманных уже позже, доводов.
Она: уровень жизни в России низкий.
Я: Был хуже. Сейчас приличный.
Она: гораздо ниже, чем на Западе.
Я: ниже, но не гораздо. И сейчас отставание меньше, наверное, чем когда-либо в нашей истории.
Она: А зачем мне история? Я сейчас хорошо жить хочу.
Я: Хочешь за 2 года догнать и перегнать? Или всё-таки нужен упорный труд на протяжении многих десятилетий для достижения уровня жизни лидеров?
Она: А разве мы плохо жили раньше?
Я: А когда мы жили хорошо в абсолютном и относительном уровне? Понятно, что не в 90-е. Поздний Союз? Так глубинка РСФСР была довольно бедной республикой даже по меркам СССР.
Уровень потребления на всей протяжении Союза был в разы ниже западных стран. Конец XIX-начало XX века? Или Российская Империя XIX и XVIII веков? Так тоже отставание по удельным/душевым показателям было гигантским. Вспомни, какие небоскрёбы были в Нью-Йорке, когда у них появилась массовая автомобилизация (мы, наверное, по количеству машин на 1000 человек вышли, наверное, к концу XX века), когда появилось метро в Лондоне итд итп. Да и промышленная революция не у нас началась. Суть сравнений в том, что "да, мы сейчас отстаём от передовых западных стран в некоторых аспектах уровня жизни и технологического развития, но по всей видимости это отставание скорее всего минимально за последние несколько веков". И ты не забывай, что надо сравнивать в динамике за десятки и сотни лет, никто тебе за один избирательный цикл рай на земле построить не успеет.
Она: но сейчас в провинции жить плохо.
Я: Давай по порядку, а когда уровень жизни в провинции не был ниже/значительно ниже?
- "длинное зелёное колбасой пахнет?" - электричка Москва-Тула;
- Повышение производительности труда в сельском хозяйстве и избыточные трудовые ресурсы в русской провинции уже как минимум ~ 150 лет (Столыпин, индустриализация, бесперспективные деревни, 90е - всё это звенья одной цепи);
Она: но сейчас же нищинствует, 14 тыщ, в 45 лет:
Я: Пусть переезжает
Она: Он не может, жильё дорогое
Я: Да, дорогое, но другие могут.
Она: не все
Я:
- да не все,а Германии житель села в 150 км от Мюнхена в 60 лет сможет купить квартиру в центре Мюнхена? А 70-летний житель Монтаны - на Манхэттене? Да, 45 лет, не 60 и не 70. Вы чуть помлачше, но переехали же.
- мигранты без больших проблем переезжают в столичные регионы, а у них стартовые условия гораздо хуже;
Она: Нам повезло. Мы нашли работу.
Я: Супругу повезло, тебе повезло (хотя ты сама говорила, что до этого десять лет "сидела с пробирками", поэтому и за неделю нашла работу.
Она: Но твой же знакомый Евгений сидит без работы.
Я: Он - "кривой". Евгений сам мне это говорил. Он не умеет общаться с людьми. Какой у него опыт работы за последние 10 лет? Сколько он разослал резюме за последний год? Ты видела, какой у него порядок на рабочем столе? Вот он говорит, что такой же "порядок" у него и в голове. А вот отец Евгения - Вениамин, переехал из тьму таракании гораздо дальшей, чем твой знакомый 45-летний, сейчас живёт, и не 45 лет ему, а на десяток больше было в момент переезда, вот с тех пор за 6 лет купил несколько квартир. Может твой 45-летний знакомый просто тоже "кривой"? Был двоечником в школе? Бухал на парах в ПТУ? Сколько курсов повышения квалификации он прошёл? Может он банально не хочет переезжать? Или боится нового и неизведанного? 3-5 миллионов человек из России и ближнего зарубежья заселили Московский регион, почему же твой знакомый не может? Или всё-таки не хочет
Она: а как он переедет, если у него нет денег купить квартиру?
Я: Пуская арендует. На зп в 50k рублей его возьмут закрытыми глазами. Отдаст за аренду 25, останется 25, уже доход стал выше на 3/4, чем в его тьмутаракании.
Она: Но сложно же переехать, потому что...
Я: Миллионы таджиков, украинцев и прочих соотечественников без гражданства перебираются в столичный регион и потихоньку обосновываются и перетаскивают свои семьи.
Она: я против того, чтобы деревни вымирали. Все в Москву не переедут.
Я: Во многих городах миллиониках и их агломерациях тоже достойный уровень жизни. А деревни вымирают уже более 100 лет. Столыпин вывозил крестьян в Сибирь. Первая половина 20 века - индустриализация/урбанизация. Вторая половина 20 века при Союзе - т.н. бесперспективные деревни. Про 90е и говорить нечего. 20 лет 21 века... как ни странно, тоже самое, что и 90е (да и вообще целый 20 век) - сумашедший рост производительности труда в сельском хозяйстве. Да, туго будет жить в деревне, вместо 100 доярок один наладчик "доильного робота".
Она: А другие, мелкие, города? Северные территории?
Я: Экономическая, политическая, природная и прочие среды вокруг человека постоянно меняются, вслед за ними видимо нужно меняться и человеку, в том числе и посредством смены места своего обитания. Повысилась ли производительность труда на деревне, стало ли не целесообразно добывать уголь в Воркуте, истощилось ли месторождение газа, высохла ли река из которой ловили рыбу, исчезли ли некоторые торговые пути... Тут 2 реакции: остаёшься на месте вопреки изменениям? Хорошо, ищи новую нишу. Не нашёл нишу? Переезжай в другое место. Но оставаться и ныть - это разве правильно?
P.s. Действующие лица и некоторые факты (без изменения смысла, надеюсь) беседы могут быть изменены для сглаживания острых углов в личной беседе.
Комментарии
Это разрушенные экономические связи, рынки сбыта. Стоит учесть еще и разваленный СЭВ и ушедшие страны коммунистического лагеря.
Да уж либерастия мозга у Вас на лицо...
Про низкую базу ответили, добавлю, что у Сталина был инструмент "жесткого террора", хочешь работай, не хочешь тоже работай. За 10 лет перестройки уехала огромная куча образованых людей поднявших хай тек запада. Плюс, полное отсутствие у руководства страны целей и определенной стратегии развития страны. Основные технологии тоже мало эффективны при разрыве экономических связей, в момент трансформации страны и перехода на рельсы капитализма.
Долю электората голосующую "за" сравнивать не вижу смысла. Рейтинг просел, а за поправки проголосовали, хотя и кричали из каждого утюга про новый срок и как это прискорбно) что будет дальше жизнь покажет.
Вьетнам - страна передового развитого капитализма?) А как надо проходить эпидемию, конечно же, Вам гораздо лучше известно. С учётом нашей Русской ментальности, когда большинству окружающих по барабану на всё! Озвучьте свое мнение, может прислушатся, как надо было проводить мероприятия и что делать.
Количество и качество необходимого вооружение обосновывается потребностью. Есть ли необходимость в Арматах? Двиган на самолёт будет( как всегда, скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается) вопрос времени. С Ангарой тоже решится по мере необходимости. Времена, когда нужно положить всё что есть ради призрачной цели " быть первым, сделать самое большое и самое ненужное" надеюсь закончились, ресурсы беречь надо. Если сильно припечет, считаю, в форсированном режиме можем решить и более глобальные задачи.
А про массовое образование, Вы как педагог рассуждаете? У нас в этом году, в одной из рядовых школ, 20 человек здававших ЕГЭ по химии все написали под 100 балов. Это не элита, эти ребята пойдут учится в СФУ на хим фак, в мед академию возможно многие станут заниматься наукой. Что сейчас становится популярным, все больше мероприятий и секций просвещенных этому в университетах на прикладном уровне. Всех талантливых затягивают в коммерческие проекты, что бы их открытия получали финансовый выхлоп. И это очень развивается. А насчёт уедут... Наверно кто-то и уедет, но боюсь совсем скоро ехать, особо, некуда будет...
С цифрами дружите) уже увидел. Но не поддерживаю Ваших упаднические настроений и считаю, что в отличии от многих, практически всё у нас нормально, что непрерывно наблюдаю у окружающих людей и мире.
сравните цену стрижки в России и Норвегии
ну и как за те годы выросла доступность жилья?
ага-ага
медицину так уничтожают, что никак уничтожить не могут, граждане, младенцы и роженицы аж болеть бояться и решили подольше жить
да и с образованием похожая ситуация
Жаль что по существу высказанных вопросов вам сказать нечего.
Опять либероботы всё в долларах считают. При Сталине, говорите, больше добились? Да, наверное. А вы готовы "как при Сталине" - добровольно, из энтузиазма, поехать в тайгу, жить в дырявой палатке, строить завод? Причем, никто не будет вам платить гигантскую зарплату. Согласны? Может, поедете работать трактористом в деревню? А если еще вас никто и спрашивать не будет, например, по линии комсомола или партии прикажут - и езжай? Хрен вы согласитесь. Вы лучше в Норвегию слиняете и оттуда будете поучать, что надо "как при Сталине". А что-то сделать сам - на это вы неспособны.
Я работаю преподавателем в медучилище. Зарплата 16860 до уплаты налога. Город входит в 20-ку крупнейших в России.
отлично
у меня двоюрдная тётка в 50 лет после ~25-летнего перерыва устроилась работать медсестрой в больнице города тыщ 400 с окладом вродь ~18 тыщ (значит по факту чуть позже будет больше), стала ездить на работу 50 км в одну сторону на своей машине
Это только зарплата. А кроме? Да и потом - из своего крупного города вы уезжать не хотите? А ведь есть много мест, где не хватает преподавателей в медучилищах. Не в крупнейших городах. А еще есть места, где не нужны преподаватели, а нужны врачи и фельдшеры. Тоже не в крупнейших городах, а иногда и за Северным полярным кругом. Не хотите?
Кроме оклада есть еще 13-я зарплата под новый год. Но ее размер всегда разный.
Так их потому и не хватает.
Учить белых медведиц?
То есть, вы банально хотите денег и комфорта? А как же с вашим "как при Сталине"? Вы хотите валяться на диване за большие деньги, пока кто-нибудь, но не вы, будет отстраивать страну? Вот поэтому у нас и не будет" как при Сталине". Но даже с таким контингентом как вы, Россия усиливается и развивается вполне достойно.
Я хочу чтобы мой труд адекватно оплачивался. Вот только действующей власти не нужно образование.
Например? Как там поживает станкостроение? Металлообработка? Когда уже сделают двигатель для Су-57 и начнут запускать Ангару?
Я и говорю - денег вы хотите. А на страну вам плевать. А развивается - отлично развивается. Но без вашего участия. Так что, вы бы хоть Сталина не приплетали в свое пустозвонство.
Отсутствие компетенций у страны в станкостроении и металлообработке это "отлично развиваются"? Не простой случай.
Да кто вам это сказал? Начитались всякой либерды? Ну и потом, вы считаете - плохо развивается? Ну так вперед - помогайте, принимайте участие в развитии страны. Как при Сталине. Почему вы устранились, и с позиции стороннего наблюдателя позволяете себе критиковать свою страну, палец о палец не ударив для устранения замеченных недостатков?
Я так и делаю, учу студентов поучая смехотворную зарплату.
Докажете обратное? Приведете конкретные примеры?
Или и дальше будете фонтанировать эмоциями?
Да нихрена вы не делаете, только ноете. Какая учеба с такими настроениями? Чему вы можете научить студентов? Как ныть и требовать денег за красивые глаза? Где ваш трудовой энтузиазм? Как при Сталине.
А, чтобы не быть голословным :
https://fabricators.ru/proizvodstvo/stankostroitelnye-zavody
Ну, или :
https://zen.yandex.ru/media/sdelanounas.ru/rossiiskoe-stankostroenie-vy-...
Приезжай к нам в Донецк , жена работает учителем на 1.5 ставки получает 20000 рублей на руки.
Город крупный , столица ДНР, театр оперы и балета , драмтеатр , все есть.
Хохлятское наречие знать не надо.
Жилье дешёвое , коммуналка низкая , цены на продукты доступные , алкоголь дешёвый (коньяк Коктебель резерв 5 на базе от 409 рублей), проезд в общественном транспорте от 6 рублей , пробок на дороге нет, девки красивые .
Если будет вторая волна ковидлы магазины и кафе , рынки у нас будут работать.
Ну что Вам рекомендовать, займитесь репетиторством, поменяйте сферу деятельности. У меня знакомая в деревне учитель начальных классов, наверно, 4 год работает. До этого жила в Красноярске, после училища долго не работала, потом в садике за копейки, уехала к родителям. Сейчас, под 30К в месяц ЗП там северных 60%, так как деревня 300 человек, в младших классах, у неё 10 учеников. Нагрузки минимум, оплаты максимум. Человек чувствует себя замечательно! Особенно после невостребованности и нищинских зарплат большого города. Всегда есть варианты и реальная свобода. Если "не прикован обстоятельствами", такое тоже бывает...
Никогда не считал Путина виноватым в отношении меня. Но 6-ой вопрос заставил меня серьёзно задуматься.
до чего он вас довёл))
Не не, я даже думать про это не думал и молчал бы в тряпочку дальше ежели бы не ваш вопрос с которого я теперь спать не смогу)
значит это я вас довёл))
Вобщем вы оба меня довели)
Это какой же?
Да тот самый, до которого я считал, что страна движется в правильном направлении.
А, спасибо. Я тупанул немного.
Ну, обвиняют же Лукашенко в том, что зарплаты в Белоруссии раза в полтора выше оных на Украине.
И предлагают - сделать столько же!
Логика-с...
Уровень жизни населения в России сеичас действительно выше чем когда-либо в ее истории. Но это не заслуга Путина. Без Путина уровень жизни был бы выше, и в данный момент Путинизм тормозит экономическое развитие России.
Простите, не понял, это значит
вопреки Сталину выиграли войнувопреки Путину живём сейчас наилучшим образом (относительно других развитых стран) в своей истории, правильно я вас понял?нет, просто в США коммунистов не любят больше, чем просто конкурентов.
На начальном этапе, Путин продолжал реформы которые были начаты при Ельцине. Это позволило достичь экономического роста в 2000-2008 годах. После 2007 года, действия Путинского правительства тормозят экономическое развитие.
За подобные утверждения, вам будут делать больно. Как одна, так и вторая сторона совко-срача. =)))
Это кстати тоже заслуга Путинзма. Правда в России стала не в почете.
Правда в том, что в нашем мире есть определенный закон сохранения суммарного уровня жизни. Китай стал жить лучше, поэтому теперь США стали жить хуже. И это не остановить. Пик вы свой прошли точно. Есть, конечно, вектор глобального развития. Но в каждый момент времени им можно пренебречь. От американского колбасника переживания насчет уровня жизни россиян выглядят как тупой повод обосрать нашего президента. Каждый из вас хочет понизить наш уровень. Вдолгую уровень США и России сравняется. На нашем или вашем уровне, трудно сказать.
Это ложь. От того что в одном месте лучше, в другом хуже не становится. Наоборот, повышения уровня жизни в Китае позволяет продавать там больше Тесл и Айфонов, и повышает уровень жизни американцев.
…и повышает уровень жизни американцев
Ну… хорошо, если так. Правда, редкий американец знает на чём базируется его "повышающийся" уровень. И правду, я уверен, он не захочет знать.
Гораздо приятнее оперировать подобными майнд-картами:
Наоборот, повышения уровня жизни в Китае позволяет продавать там больше Тесл и Айфонов, и повышает уровень жизни американцев.
Вы врёте прежде всего сам себе. Но всё чаще это не проходит. Потому и другим врать, становится всё сложнее. С вами улыбаясь соглашаются, говорят: "да, да, конечно, бро".
Но уже не верят и не поверят больше.
Почти комплимент от Либералисимуса Империи Лжи
Это кстати тоже заслуга Путинзма.
Тут я с вами соглашусь. Бесконечно генерируемые в обществе "срачи" по поводу истории, религии и т.п., как ни странно дают положительный эффект. В этих виртуальных битвах на кулачках в голове толкового анонимуса таки выстраивается целостная непротиворечивая картина развития Отечества.
Правда в России стала не в почете.
Тут вопрос дискуссионный. А где и когда вообще она была в почёте?
Правда, как и принципы достаточно дорогое удовольствие. Не каждый готов оплатить подобную цену.
Путин продолжал реформы которые были начаты Примаковым - Маслюковым - Геращенко.
Вы это чтоб поржать написали?! ;)
У Путина "свой путь с 2004 года", но он как был приемником ЕБН так и остался, чуток вертикаль усилил. Прошлым летом на сцене опять "семья" засветилась- смена премьера и международное коронабесие итог. Так что о смене политики 90х у ВВП не приходится говорить, либералы от ТНК и международных капиталов правят экономикой РФ, до сих пор кремль выполняет указания МВФ...
1 июня 2020 г. исполнилось 28 лет со дня присоединения России к Международному валютному фонду, т.е. в 1992 году.
Правительство Примакова, Маслюкова и Геращенко отказавшись делать то, что сегодня активно применяет экономический блок.
"Антикризисное" правительство 1998 г. продемонстрировало простой пример достижения стабилизации, резко увеличив количество кредита, обеспечив рост промышленности с темпом более 2% в месяц и снижение инфляции в три раза.
И где Примаков у власти с Приходом Путина?!
Две силы в начале нулевых Лужковские(Московские) и Ельцинские(Семья),конечно там многое переплетено,но они оба точно были в разных экономических (политических) группах.
Не надо подмазывать ВВП к достижениям Примакова и Геращенко, хотя не спорю Темнейший нашел всем место кто валил СССР.
ну да ну да с олошой овальным или ходоркеовским жили бы припеваючи. Спасибо проходите мимо ельцинской эпохи хватило. Как там у вас с пожарами все потушили
Сомневаюсь.
Почему при других низкий был? Менять неплохой уровень жизни неизвестно на что, не хочется.
Эх проклятые 90е, совсем дух авантюризма в людях убили))
Были уже авантюры, хватит.
Другие это кто? Ельцин, других при капитализме до.. не было. Так там причины низкого уровня- сознательная политика- "Шоковая терапия".
Весьма возможно что был выше, слишком много потеряли на ошибках- "Россия энергетическая сверхдержава" "Россия мировой финансовый центр".
Страницы