Зачем России копия «Мистраля»?

Аватар пользователя Александр Запольскис

С сожалением приходится признать, что государство российское на информационном фронте пока еще серьезно недорабатывает. А потом мы удивляемся, почему многие граждане страны успехи не видят буквально в упор, зато с энтузиазмом подхватывают любые, даже откровенно бредовые антироссийские бредни.

Взять хотя бы самый свежайший пример. В понедельник, 20 июля 2020 года, президент России Владимир Путин принял участие в торжественной церемонии закладки двух боевых кораблей на судостроительном заводе «Залив» в Керчи.

Формально об этом написали абсолютно все ведущие издания. Но сделали это откровенно протокольно. В лучшем случае отметив вещи далеко не самые главные. Ну, да, вместе с этими двумя вымпелами, в тот же день страна заложила еще два новых подводных атомных ракетных крейсера в Северодвинске и два фрегата в Санкт-Петербурге.

Некоторые иронично отметили разницу про то, что в ставшем российским Крыму крупное кораблестроение зримо возрождается, а на Украине в это время последнюю верфь в Николаеве режут на металл. Даже относительно технически продвинутые и милитаристски заточенные площадки разве что привели сухие технические характеристики. И на этом все.

В то время как «по ту сторону баррикад» оппоненты использовали информационный повод совершенно иначе. Подводные лодки — скучно и не актуально. Сравнивать их сложно. А после ряда инцидентов с американскими кораблями, включая недавний пожар на десантном корабле USS Bonhomme Richard, про ужасную российскую аварийность рассказывать уже не получается. Про фрегаты вообще мимо. Какая-то мелочь, что о ней говорить.

Хотя для людей понимающих произошедшее событие имеет как раз чрезвычайную важность. Страна приступила к строительству сразу шести вымпелов так называемой дальней морской зоны.

6 июля главком ВМФ Николай Евменов в интервью газете «Красная звезда» сказал, что в настоящее время в этой самой дальней зоне постоянно несут службу от 60 до 100 российских боевых кораблей разных классов. Выходит, даже если не учитывать оставшихся на базах, морская мощь России в мировом океане сделала шаг к увеличению на 6−10%.

Пусть и с определенной долей условности — корабли мало заложить, их еще нужно достроить — все равно это событие огромной важности и значимости. Россия активно возвращается в мировой океан, преодолев глубочайший спад после развала Советского Союза.

Но «критикам» это не интересно. Они, как голодный пес в сосиску, с энтузиазмом вцепились в шикарную тему очевидности примера заведомой российской ущербности. Ах, в Керчи, мол, начато строительству двух универсальных десантных кораблей! И что с того? Это же «всего-навсего» аналоги французских «Мистралей». Не делай власти в свое время глупости, не ссорься они с Западом, страна уже давно имела бы два таких УДК. Да еще за в два раза меньшие деньги!

С этого места, судя по счетчикам посещаемости статей, для массовой аудитории начинается самое интересное. Контракт за два французских корабля должен был стоить 1,2 млрд евро. Да, по факту Москва перечислила Парижу только 840 млн, а вернула потом по штрафным санкциям около 900. Формально мы даже поимели прибыль. Копеечку малую на пенях и еще кое-что на продаже наших палубных вертолетов Египту, которому эти вертолетоносцы достались в итоге.

Но разговор о другом. Если упомянутую сумму поделить на два и умножить на курс евро, один универсальный десантный корабль «французской постройки» должен был обойтись российскому флоту что-то около 25−27 млрд рублей. Тогда как на постройку «Ивана Рогова» и «Митрофана Москаленко» в бюджете заложено 100 млрд. И это сумма не окончательная. Даже если все пойдет «по плану», итоговая смета зачастую превосходит начальную минимум на 5−10%.

Таким образом, весь этот громкий триумф «на самом деле», мол, стоит российским налогоплательщикам под 60 млрд за штуку. В два раза дороже «чем могли бы иметь». Ну, и дальше про криворукость, про неспособность «у нас» делать что-либо путное, про отсталость российского флота, как вообще, так и в данном случае конкретно, с окончанием в финале про явное подтверждение тотальности российской коррупции.

И знаете что? Если судить по количеству и содержанию комментариев в социальных сетях и на площадках агрегаторов под такого рода публикациями, огромное количество людей в изложенный выше бред верят. Как оно на самом деле, никто толком не объясняет, а эти россказни очень похожи на правду. Ну, ведь там УДК и тут УДК, значит они одинаковые. С деньгами тоже «и слепому видно». Все, мнение сформировано. Теперь пусть «патриоты» пытаются доказывать обратное.

Плохо это потому, что в действительности продвигаемая «критиками» версия полностью манипулятивна от начала до конца. Одинаковая у кораблей только функциональная классовая принадлежность. Во всем остальном универсальный десантный корабль российского проекта 23 900 шифр «Прибой» от французского «Мистраля» отличается как крейсер от теплохода.

Начнем с того, что наш корабль больше. Он длиннее на 21 метр, на метр шире в верхней палубе, почти в 1,6 раза мощнее по силовой установке, в 1,5 раза больше по полному водоизмещению и на 15% быстрее по скорости полного хода. То есть речь идет о корабле значительно большей боевой живучести.

Но даже не в этом главное. Он конструктивно сделан принципиально по-другому. В отличие от «Мистраля», у российского «Прибоя» машинная установка разнесена на два изолированных водонепроницаемых отсека. Проект 23 900 имеет системы противопожарной защиты топливных танков. И по мореходности рассчитан на эксплуатацию вплоть до северных широт. Что не удивительно, учитывая тот факт, что один из УДК предназначается для Северного флота. Француз не просто меньше или проще, северные воды ему прямо противопоказаны.

Идем дальше. Смотрим вооружение. На «Мистрале» оно заточено на самооборону разве что от попытки захвата корабля какими-нибудь «сомалийскими пиратами». Четыре скорострелки М134 «Миниган» калибра 7,62 мм, четыре крупнокалиберных пулемета калибра 12,7 мм и две пусковые установки «оморяченных» легких, в девичестве обычных пехотных переносных, зенитных управляемых ракет «Мистраль», по характеристикам примерно соответствующих российским ПЗРК «Стрела». Если от пиратов француз отстреляться шансы имеет, то от угрозы с воздуха ему обязательно требуется внешнее прикрытие других кораблей.

В то время как на «Прибое» предусмотрены два ЗРК «Панцирь-М», два ЗРАК «Палаш» и 100-мм артиллерийская установка А-190. Легко заметить, что использованное выше сравнение про крейсер и теплоход вовсе не является таким уж сильным поэтическим преувеличением.

По грузоподъемности картина оказывается еще рельефнее. УДК «Мистраль» рассчитан на базирование 16 многоцелевых вертолетов, 4 десантных катеров и перевозку до 450 морских пехотинцев с 60 единицами легкой бронетехники (джипы или БТР, если чисто грузовики — то до 70 шт.) или с 13 танками типа AMX-56 Леклерк. Автономность — до 30 суток. Если технику не брать, то с автономностью в 10 суток француз способен взять на борт до 900 человек десанта только с легким оружием.

Оно конечно впечатляет, но не так чтобы очень. Российский УДК проекта 23 900 проектировался на штатную численность десанта в 1 тыс. человек, с 75 единицами бронетехники. С автономностью в 60 суток. Вертолетов на борту 20, десантных катеров — 6. Дальность хода — 6 тыс. морских миль.

Как говорится, найдите две похожести. На мой взгляд, старой береговой крысы, Россия приступила к строительству двух кораблей по проекту, превосходящему француза фактически вдвое. Стоит ли тогда удивляться, что и в деньгах разница оказывается примерно такой же?

Вот что надо было объяснять с самого начала. Бортовая «Газель», безусловно, тоже нужная и полезная грузовая машина, но с каким-нибудь «Уралом» сравнивать ее, мягко скажем, «не есть правильно».

К тому же чисто техническими параметрами данный вопрос далеко не исчерпывается. В минувший понедельник Россия заложила не просто боевые корабли океанского класса. Впервые в истории российские ВМФ намерены обзавестись инструментами принципиально иного уровня и назначения.

Привычные нам большие десантные корабли (БДК), по сути, предназначаются для перевозки десанта и техники по принципу точка — точка. Погрузка, 40−50 часов перехода морем, выгрузка. Или высадка, это уж как пойдет. Использовать их для базирования экспедиционных сил сколько-нибудь долго невозможно. Только 3−5 суток, потом или высаживать, или домой. На борту с обитаемостью не очень. Не для тех задач БДК создаются.

В отличие от них универсальный десантный корабль является чем-то вроде большой, технически хорошо оснащенной, очень мобильной базы экспедиционных сил. С борта которой можно как высаживать десант на чужой берег с целью его захвата, так и обеспечить действия сухопутных сил в глубине.

Иными словами, как и авианосцы, УДК являются инструментом геополитического проецирования силы. Тот факт, что Россия начала их строить, да еще сразу два, свидетельствует о существенных переменах в этом вопросе на международной арене.

О том, как их появление в российском флоте отразится на штатной структуре частей морской пехоты и методике их применения, спорить можно долго. Но что геополитические задачи России на море и океане уже принципиально изменились — это очевидно.

Вот о чем надо рассказывать, а не вещать про то, какие новым кораблям президент выбрал имена. Но для этого Родину надо любить.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя брат кондрат

Выходит, даже если не учитывать оставшихся на базах, морская мощь России в мировом океане сделала шаг к увеличению на 6−10%.

К сожалению и выбывают сколько то. 

А по использованию УДК в "северных широтах" (они же,  наверное и крайне южные, если следовать логике автора),  нужно сказать, что возможно  к моменту спуска, природные условия и в других (не всех) широтах будут соответствовать нынешнему климату Севера. 

Аватар пользователя Яржелдор Заклепкин

Вроде же все потепления бояться. А Вы похолодания?

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 1 месяц)

Вот только не пойму почему кроме морского панципя не поставить хотя-бы ещё и С-300, такой посудите они будут в тему.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

На корабль поставить сухопутную автомобильную ПВО? Редкостное извращение, однако. 

Для кораблей есть своё ПВО.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя max minimum
max minimum(4 года 8 месяцев)

Он наверно имел в виду морскую версию трехсотки - "Риф", или морскую четырехсотку - "Полимент-Редут".

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, маты, срач) ***
Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 1 месяц)

Я не понимаю в названиях, но слышал что есть такие установки на судах.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя max minimum
max minimum(4 года 8 месяцев)

Места много занимает, и корабль все равно на дело будет ходить с толпой охраны, по другому никак.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, маты, срач) ***
Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(6 лет 3 месяца)

Если один вертолетоносец будет приписан к порту Мурманск, то в зоне его действия, максимально 6 тысяч  миль, окажется вся Северная Европа и часть Атлантического побережья Америки. Исландия, Шпицберген. Я с военной точки зрения интересуюсь, куда десантироваться планируем? По Севастопольскому понятно, там работы не початый край. Может кто пояснит? Я, если что, за данные суда. Но больше меня вдохновила закладка подводных лодок. 

Аватар пользователя Имперский шут

американцы разморозили базу в Исландии, а в Гренландии базу ПРО разворачивают, есть куда скататься, ну и ангичанам фигу показать, пусть очкуют.

Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(6 лет 3 месяца)

С англичанами согласен. Там можно шотландцам полк морской пехоты, если понадобиться, подбросить. Вот Исландия и Гренландия - сложнее. Если только тихонечко подойти к берегу, незаметно разгрузиться всем составом с техникой и послать парламентера с ультиматумом. 

Аватар пользователя Имперский шут

А кого нам опасаться во льдах? Товарищи севернее 60 широты не плавают, у них вода в туалетах замерзает.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

А нафига нам Гренландия?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(6 лет 3 месяца)

Чтобы было куда морских пехотинцев Североморцев высаживать. Если серьезно: вот Гренландия нам очень не помешала бы. Арктику мы бы по большей части закупорили. Вопрос с размещением ядерного оружия США в Польше вообще бы не поднимался с учётом возможного нашего семетричного ответа в Гренландии. Плюс полезные ископаемые острова и шельфа.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Что, королеву спасать от взбунтовавшихся афробританцев?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя марионетка мордера

хорошие сапоги....будем брать !!!)))))))))

Аватар пользователя SSem
SSem(7 лет 2 месяца)

1) вообще не понятно зачем заказывать вооружение у потенциальных противников, это не иначе как какая-то схема перекачка денег из России в чьи-то карманы, славо Богу что контракт разорвали и ещё в нашу пользу

2) с вооружением и армией сейчас все неплохо, по крайней мере есть значительные успехи и курс верный

3) кроме ВПК есть ещё масса отраслей народного хозяйства которые лежат на боку,  так же есть отрасли и предприятия которые работают но находятся в частных руках и пользу стране приносят минимально возможную

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Зачем заказывать? Гляньте сюда и увидите ответ. Самое смешное, что и товар мы получили, и деньги нам за него вернули.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

К стоимости Мистралей нужно добавить стоимость их дооборудования у нас.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

И вычесть конструкторскую и эксплуатационную документацию, и кучу других ОИСов. Может получиться даже отрицательная величина. 

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь(5 лет 1 неделя)

Эх, робяты... Строить-то кто их будет? На днях около десяти человек из цеха уволилось (сварщики/сборщики), до первого августа ещё около десятка собирается уволиться (сварщики/сборщики). В бригадах осталось по пять-десять человек. Не, новые конечно устраиваются... Из Челябинска, например, из Самары, из Оренбурга, из Иркутска, из Темрюка... Вот только в судостроении они - ниачём.  А в ролике, на Россия-24, морда Обрубова понравилась - пацан явно в штаны наделал. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Это какое предприятие?

Аватар пользователя barabashka
barabashka(3 года 9 месяцев)

Да любое :)) Берем например http://www.zdship.ru/job/vakansii/  На грош пятаков. 

Работа на АО «Зеленодольский завод имени А.М. Горького»

v7.jpg

Ожидания :))

В связи с увеличением объемов производства у Вас есть уникальная возможность присоединиться к дружной команде нашего предприятия и войти в ряды корабелов-судостроителей Зеленодольского завода

Реальность. Успехов в подъёме промышленности
 

 

Профессия

Разряд

Подразделение

З/плата (руб.)

Токарь

От 3

ц.4 (8 чел.)

ц.8 (2 чел.)

ц.9 (3 чел)

ц.26(2 чел)

 

от 25 000

Токарь-расточник

От 3

ц.4 (1 чел.)

ц.26 (1 чел.)

 

от 25 000

Токарь-карусельщик

От 3

ц.4 (1 чел.)

от 25 000

Фрезеровщик

От 4

ц.4 (5 чел.)

ц.9 (1 чел)

ц.26 (2чел.)

 

от 25 000

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Контракт за два французских корабля должен был стоить 1,2 млрд евро.  Если упомянутую сумму поделить на два и умножить на курс евро, один универсальный десантный корабль «французской постройки» должен был обойтись российскому флоту что-то около 25−27 млрд рублей. Тогда как на постройку «Ивана Рогова» и «Митрофана Москаленко» в бюджете заложено 100 млрд.

Не "понял" по цифрам. 600 миллионов евро по курсу 82.5 будет 49.5 миллиарда а не 25-27?

Аватар пользователя grigorich
grigorich(10 лет 9 месяцев)

Троллинг  10 уровня. Запрет продажи Мистралей  был  из-за Крыма. Бедного Оланда и всю Францию опустили ниже плинтуса. Кроме этого, потеряли репутацию надежного производителя. Вот, что это было.

 

Аватар пользователя cc4299
cc4299(4 года 1 неделя)

Так вроде и "Мистрали" строились с ледовым усилением по нашему заказу. И к берегу они не должны подходить. Там загоризонтная высадка. Оттого и оружие слабое. Наши. я так понимаю, будут у берега "бодаться". 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевая политота, маты) ***
Аватар пользователя Mortazaar
Mortazaar(4 года 7 месяцев)

Оружие на УДК Мистраль отсутствует как класс. Ну разве что пистолет в сейфе у командира. В нашем, русском, понимании вооружения для военного корабля. Ибо пара пулеметов, ПЗРК-ниочем вообще. Реально "голый" пароход. Поэтому под наши требования проект "а-ля рюс" был переделан, были площадки под хотя бы обьектовое ПВО типа АК-630 или Кортик/Кинжал. Плюс усиление палубы, ибо наши Ка-52 в нужном количестве не выдерживала. Натовские вертолетики легче. Я этот Мистраль лично рассматривал с набережной когда он в Питер приходил, паром-паромом, комфортный транспорт, не более. 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Натовские вертолетики легче

Смотря какие, некоторые как бы до 30тон+ и Мистраль их принимает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Страна приступила к строительству сразу шести вымпелов так называемой дальней морской зоны

Шесть вымпелов звучит конечно круто, но с учётом что в двух случаях речь идёт о подводках, а говоря о вымпелах обычно имеется ввиду надводные корабли, а не подводные, то -2.

Если посмотреть что из себя представляют эти фрегаты, то их можно поделить на 2, так как несмотря на то что они самые мощные в классе, фрегаты/корветы окромя нас никто в общем особо не строит. А эсминцу такой агрегат проигрывает с треском.

Итого 3 вымпела. Это сильно лучше чем вообще ничего, но два из них это корабли не особо боевые и так  мы приходим к 1 условному  нормальному боевому кораблю дальней морской зоны, который мы можем назвать вымпелом.

 

Таким образом, весь этот громкий триумф «на самом деле», мол, стоит российским налогоплательщикам под 60 млрд за штуку. В два раза дороже «чем могли бы иметь».

Ну то есть они сказали верно или что ? Или(пользуясь лексикой 404) если наше всего лишь в два раза дороже, то можно праздновать перемогу? Что-то мне такая перемога больше на зраду похожа.

То есть речь идет о корабле значительно большей боевой живучести

Ничего из вами перечисленного таких денег не стоит и к боевой живучести оношения не имеет вообще.

Француз не просто меньше или проще, северные воды ему прямо противопоказаны.

1) Внезапно, но это не так, если речь вести о том Мистрале, что делали для нас.

2) И если уж на то пошло, то северные воды совершенно так же безжалостны и к "Кузе".

два ЗРК «Панцирь-М», два ЗРАК «Палаш» и 100-мм артиллерийская установка А-190.

Оно конечно лучше, чем на стоковом Мистрале, но всё так же ни о чём.

А теперь Мистраль не стоковый: "Владивосток"

Артиллерия АК-630
Зенитная артиллерия 2 × 30 мм артустановки Breda-Mauser,
4 × 12,7 мм пулемёта «Браунинг»; «3М47» Гибка
Ракетное вооружение 2 × 2 — ПУ ЗРК Simbad

 

 

УДК «Мистраль» рассчитан на базирование 16 многоцелевых вертолетов

Это не так.

Авиационная группа 16 тяжёлых вертолётов или 32 лёгких вертолёта

За тяжёлые и многоцелевые у нас идут всякие там  Ка-27/Ка- 29, которые не только больше по размерам винта, но и по максимальной взлётной массе превосходят своего боевого колегу, ну а лёгкими внезапно являются Ка-52,

А теперь смотрим о каких таких тяжёлых вертолётах идёт речь у стокового Мистраля.

The flight deck of each ship is approximately 6,400 square metres (69,000 sq ft). The deck has six helicopter landing spots, one of which is capable of supporting a 33-tonne helicopter.

 Что собственно  применяют на Мистрале: Westland Lynx, Eurocopter AS532 Cougar, NHIndustries NH90, Sikorsky CH-53E Super Stallion

Именно СH-53Е является тем самым тяжёлым вертолётом, которых влезает 16 штук.

 

Итого  ТС на своём собственном примере показал как НЕ НАДО делать пиар, продемострировав вопиющую безграмотность и шапкозакидательство( привет вам из 22.06.1941)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

фрегаты/корветы окромя нас никто в общем особо не строит.

Гм-гм, а французы с итальянцами? Недавно вон в США именно итальянский(+французский) достаточно удачный и относительно новый проект фрегата FREMM выиграл таки конкурс, разве не так?

А эсминцу такой агрегат проигрывает с треском.

Википедия врет наверное, когда пишет, что французы этими фрегатами заменяют эсминцы прежних годов выпуска. Да, а что на российских фрегатах стоят калибры-цирконы-редуты - это ведь все фигня, не правда ли, любому эсминцу проиграют с треском как вы тут со знанием дела пишите... 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

когда пишет, что французы этими фрегатами заменяют эсминцы прежних годов выпуска

Вы бы ещё пароходы первой мировой вспомнили или рускояпонской. Суть в том, что то что тогда называлось эсминцем сейчас с соответвует фрегату. Эсминец сейчас это корабль с водоизмещением до 10к т.

Эскадренные миноносцы типа «Турвиль» заложен 1972г 4580т

Эскадренные миноносцы типа «Жорж Леги» заложен 1974г 3450–3830 т

Эскадренные миноносцы типа «Кассар» заложен 1982г 3900т

Фрегаты типа FREMM заложен 2007г(принят в 2012) 5800 т

 

Да, а что на российских фрегатах стоят калибры-цирконы-редуты

Я понимаю вашу попо-боль, но вы слышали о проблемах с РЛС на некоторых наших кораблях?

FREMM

Дальность плавания 6000 миль
Экипаж 108 человек

2 вертолёта(+несколько десятков персонала к экипажу)

и

22350

 

Дальность плавания 4500 миль (на 14 узлах)
Автономность плавания 30 суток
Экипаж 180 — 210 человек

Вертолёт 1 шт

Строительство начато 1 февраля 2006 года
Спущен на воду 29 октября 2010 года
Введён в эксплуатацию 28 июля 2018 года
Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя alexsis
alexsis(7 лет 4 месяца)

 

"...

Итого 3 вымпела. Это сильно лучше чем вообще ничего, но два из них это корабли не особо боевые и так  мы приходим к 1 условному  нормальному боевому кораблю дальней морской зоны, который мы можем назвать вымпелом.

..."

Читайте корабельный устав, в нем все есть и не нужно ничего выдумывать, все продумано до Вас :)

Устав распространяется на все корабли, катера и шлюпки, несущие Военно-морской флаг, а также на корабли специального назначения, суда обеспечения, укомплектованные военнослужащими. Требования Корабельного устава Военно-Морского Флота обязательны для всех экипажей кораблей, в том числе и для размещенных на берегу, а также для всех лиц, временно пребывающих на корабле. 
 

Глава 15. Подъем флага на кораблях

quote...

629. Вымпел носится на грот-стеньге (на фор-стеньге — при одной мачте) кораблей, которым присвоен военно-морской флаг, и находящимся в компании. Он поднимается и спускается по приказу командующего флотом (флотилией).

Вымпел носится постоянно как днем, так и ночью, во всякую погоду, на ходу и на якоре (бочках, швартовых). Он спускается в том случае, если на стеньге одной из мачт корабля поднят флаг или брейд-вымпел должностного лица.

...unquote

 

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Если не знаете то не влезайте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя barabashka
barabashka(3 года 9 месяцев)

Планов громадьё, но очередные "звездные войны" Пока эти космические корабли бороздят просторы больших театров - в реальности происходит вот чего  https://www.nnov.kp.ru/daily/27157.5/4255796/ Несколько районов Нижнего Новгорода, города-миллионника в 400х верстах от столицы 19.07.20 накрывает облако газа, 112 и 104 молчат Причины происходящего неизвестны. Вечное 22.06.1941 Тогда тоже были планы, вымпелы и прочее

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

Новость от 19 июля. А что на сегодня? Что предлагаете, раздать нижегородцам? А пенсионерам?

Аватар пользователя barabashka
barabashka(3 года 9 месяцев)

Пароходы то эти? Лет через пять распилят на иголки, как титановые корпуса подлодок на "Красном Сормове" в 90е.

Ничему история не учит. Сначала ливневая канализация и сеть общественных сортиров - потом пароходы. По другому - не получится.

Нижегородцам с РПЦ надо договариваться о колокольном звоне в случае ЧС.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Неполно.
А потом, хорошо если на середине пути по рекомендованному маршруту, достаточно близкое знакомство с его издержками (см. урок Моаммара).
Но поминать об этом всуе — табу.

Аватар пользователя barabashka
barabashka(3 года 9 месяцев)

А так и будет. Просто пока проще местным Моамарам доверить нефть качать. Будут денег просить  - отключат коммуникации и повторят. 

На каких компах пароходы рисовали? На каких станках винты точили? Отключить несложно.

В Инстаграмме губернаторам будет сложно руководить.если аккаунты заблокировать.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Продолжаем RTFM.
В чём заключается вектор уникальности советского Проекта Индустриализации?
В каком геополитическом контексте его удалось провести?
Какова вероятность повторения Чуда?

ЗЫ: И не стесняйтесь, продемонстрируйте навык практического применения Сокровенного Знания способа, которым ФДР спровоцировал так ему нужную (наводящий вопрос «запчем?») войнушку…

Аватар пользователя barabashka
barabashka(3 года 9 месяцев)

Чудо советской индустриализации ;))

Кроме мордобития - никаких чудес.

1. Ограбить население 

2. Купить импортных жужжалок и пожужжать лет семьдесят.

* вы сейчас здесь

3. Разориться.и распасться.

Великий и могучий СССР не мог производить листа для труб большого диаметра.

Россия начала лист делать в 2007 когда жужжалки продали. Если выключат опять будете газ на трубы менять ;)

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

"Треба тiльки немного почекать!"©

Аватар пользователя barabashka
barabashka(3 года 9 месяцев)

От  шумеров отличались только наличием жижи. Как жижа подешевела так в общем то и посыпалось.

Бюджет из профицитного стал дефицитным. Появилось время на раскачку до 2030 года.

Ну и упоительные рассказы про Wunderwaffe, Tausendjähriges Reich данный нам предками

Без них в 1944 никак ;))

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Повторяю проигнорированный вопрос (точнее даже два):
Во-1) на чём зиждется благосостояние современной цивилизации?
Во-2) как ФДР спровоцировал так ему нужную войнушку?

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

Вам неприятно?

Аватар пользователя barabashka
barabashka(3 года 9 месяцев)

Не, забавно наблюдать как инварианты имперской пропаганды воспроизводятся.

Ничего особо нового. 

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

Вот и славно.

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя barabashka
barabashka(3 года 9 месяцев)

не понял в чем положительность новости для жителя Нижнего Новгорода

Потратили бюджет на непонятно что непонятно зачем Дело нехитрое таких железок ржавеет по разным углам страны полно

В реальности Нижний Новгород накрывает газовое облако при полном молчании МЧС

Потратили бы деньги на рынду лучше в каждом околотке :))

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

Господи, как будто лет на 10 назад вернулся.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не только лишь всякий критиканец способен к постижению той простой истины, что бегство — не лучший путь к спасению.

Страницы