Зачем России копия «Мистраля»?

Аватар пользователя Александр Запольскис

С сожалением приходится признать, что государство российское на информационном фронте пока еще серьезно недорабатывает. А потом мы удивляемся, почему многие граждане страны успехи не видят буквально в упор, зато с энтузиазмом подхватывают любые, даже откровенно бредовые антироссийские бредни.

Взять хотя бы самый свежайший пример. В понедельник, 20 июля 2020 года, президент России Владимир Путин принял участие в торжественной церемонии закладки двух боевых кораблей на судостроительном заводе «Залив» в Керчи.

Формально об этом написали абсолютно все ведущие издания. Но сделали это откровенно протокольно. В лучшем случае отметив вещи далеко не самые главные. Ну, да, вместе с этими двумя вымпелами, в тот же день страна заложила еще два новых подводных атомных ракетных крейсера в Северодвинске и два фрегата в Санкт-Петербурге.

Некоторые иронично отметили разницу про то, что в ставшем российским Крыму крупное кораблестроение зримо возрождается, а на Украине в это время последнюю верфь в Николаеве режут на металл. Даже относительно технически продвинутые и милитаристски заточенные площадки разве что привели сухие технические характеристики. И на этом все.

В то время как «по ту сторону баррикад» оппоненты использовали информационный повод совершенно иначе. Подводные лодки — скучно и не актуально. Сравнивать их сложно. А после ряда инцидентов с американскими кораблями, включая недавний пожар на десантном корабле USS Bonhomme Richard, про ужасную российскую аварийность рассказывать уже не получается. Про фрегаты вообще мимо. Какая-то мелочь, что о ней говорить.

Хотя для людей понимающих произошедшее событие имеет как раз чрезвычайную важность. Страна приступила к строительству сразу шести вымпелов так называемой дальней морской зоны.

6 июля главком ВМФ Николай Евменов в интервью газете «Красная звезда» сказал, что в настоящее время в этой самой дальней зоне постоянно несут службу от 60 до 100 российских боевых кораблей разных классов. Выходит, даже если не учитывать оставшихся на базах, морская мощь России в мировом океане сделала шаг к увеличению на 6−10%.

Пусть и с определенной долей условности — корабли мало заложить, их еще нужно достроить — все равно это событие огромной важности и значимости. Россия активно возвращается в мировой океан, преодолев глубочайший спад после развала Советского Союза.

Но «критикам» это не интересно. Они, как голодный пес в сосиску, с энтузиазмом вцепились в шикарную тему очевидности примера заведомой российской ущербности. Ах, в Керчи, мол, начато строительству двух универсальных десантных кораблей! И что с того? Это же «всего-навсего» аналоги французских «Мистралей». Не делай власти в свое время глупости, не ссорься они с Западом, страна уже давно имела бы два таких УДК. Да еще за в два раза меньшие деньги!

С этого места, судя по счетчикам посещаемости статей, для массовой аудитории начинается самое интересное. Контракт за два французских корабля должен был стоить 1,2 млрд евро. Да, по факту Москва перечислила Парижу только 840 млн, а вернула потом по штрафным санкциям около 900. Формально мы даже поимели прибыль. Копеечку малую на пенях и еще кое-что на продаже наших палубных вертолетов Египту, которому эти вертолетоносцы достались в итоге.

Но разговор о другом. Если упомянутую сумму поделить на два и умножить на курс евро, один универсальный десантный корабль «французской постройки» должен был обойтись российскому флоту что-то около 25−27 млрд рублей. Тогда как на постройку «Ивана Рогова» и «Митрофана Москаленко» в бюджете заложено 100 млрд. И это сумма не окончательная. Даже если все пойдет «по плану», итоговая смета зачастую превосходит начальную минимум на 5−10%.

Таким образом, весь этот громкий триумф «на самом деле», мол, стоит российским налогоплательщикам под 60 млрд за штуку. В два раза дороже «чем могли бы иметь». Ну, и дальше про криворукость, про неспособность «у нас» делать что-либо путное, про отсталость российского флота, как вообще, так и в данном случае конкретно, с окончанием в финале про явное подтверждение тотальности российской коррупции.

И знаете что? Если судить по количеству и содержанию комментариев в социальных сетях и на площадках агрегаторов под такого рода публикациями, огромное количество людей в изложенный выше бред верят. Как оно на самом деле, никто толком не объясняет, а эти россказни очень похожи на правду. Ну, ведь там УДК и тут УДК, значит они одинаковые. С деньгами тоже «и слепому видно». Все, мнение сформировано. Теперь пусть «патриоты» пытаются доказывать обратное.

Плохо это потому, что в действительности продвигаемая «критиками» версия полностью манипулятивна от начала до конца. Одинаковая у кораблей только функциональная классовая принадлежность. Во всем остальном универсальный десантный корабль российского проекта 23 900 шифр «Прибой» от французского «Мистраля» отличается как крейсер от теплохода.

Начнем с того, что наш корабль больше. Он длиннее на 21 метр, на метр шире в верхней палубе, почти в 1,6 раза мощнее по силовой установке, в 1,5 раза больше по полному водоизмещению и на 15% быстрее по скорости полного хода. То есть речь идет о корабле значительно большей боевой живучести.

Но даже не в этом главное. Он конструктивно сделан принципиально по-другому. В отличие от «Мистраля», у российского «Прибоя» машинная установка разнесена на два изолированных водонепроницаемых отсека. Проект 23 900 имеет системы противопожарной защиты топливных танков. И по мореходности рассчитан на эксплуатацию вплоть до северных широт. Что не удивительно, учитывая тот факт, что один из УДК предназначается для Северного флота. Француз не просто меньше или проще, северные воды ему прямо противопоказаны.

Идем дальше. Смотрим вооружение. На «Мистрале» оно заточено на самооборону разве что от попытки захвата корабля какими-нибудь «сомалийскими пиратами». Четыре скорострелки М134 «Миниган» калибра 7,62 мм, четыре крупнокалиберных пулемета калибра 12,7 мм и две пусковые установки «оморяченных» легких, в девичестве обычных пехотных переносных, зенитных управляемых ракет «Мистраль», по характеристикам примерно соответствующих российским ПЗРК «Стрела». Если от пиратов француз отстреляться шансы имеет, то от угрозы с воздуха ему обязательно требуется внешнее прикрытие других кораблей.

В то время как на «Прибое» предусмотрены два ЗРК «Панцирь-М», два ЗРАК «Палаш» и 100-мм артиллерийская установка А-190. Легко заметить, что использованное выше сравнение про крейсер и теплоход вовсе не является таким уж сильным поэтическим преувеличением.

По грузоподъемности картина оказывается еще рельефнее. УДК «Мистраль» рассчитан на базирование 16 многоцелевых вертолетов, 4 десантных катеров и перевозку до 450 морских пехотинцев с 60 единицами легкой бронетехники (джипы или БТР, если чисто грузовики — то до 70 шт.) или с 13 танками типа AMX-56 Леклерк. Автономность — до 30 суток. Если технику не брать, то с автономностью в 10 суток француз способен взять на борт до 900 человек десанта только с легким оружием.

Оно конечно впечатляет, но не так чтобы очень. Российский УДК проекта 23 900 проектировался на штатную численность десанта в 1 тыс. человек, с 75 единицами бронетехники. С автономностью в 60 суток. Вертолетов на борту 20, десантных катеров — 6. Дальность хода — 6 тыс. морских миль.

Как говорится, найдите две похожести. На мой взгляд, старой береговой крысы, Россия приступила к строительству двух кораблей по проекту, превосходящему француза фактически вдвое. Стоит ли тогда удивляться, что и в деньгах разница оказывается примерно такой же?

Вот что надо было объяснять с самого начала. Бортовая «Газель», безусловно, тоже нужная и полезная грузовая машина, но с каким-нибудь «Уралом» сравнивать ее, мягко скажем, «не есть правильно».

К тому же чисто техническими параметрами данный вопрос далеко не исчерпывается. В минувший понедельник Россия заложила не просто боевые корабли океанского класса. Впервые в истории российские ВМФ намерены обзавестись инструментами принципиально иного уровня и назначения.

Привычные нам большие десантные корабли (БДК), по сути, предназначаются для перевозки десанта и техники по принципу точка — точка. Погрузка, 40−50 часов перехода морем, выгрузка. Или высадка, это уж как пойдет. Использовать их для базирования экспедиционных сил сколько-нибудь долго невозможно. Только 3−5 суток, потом или высаживать, или домой. На борту с обитаемостью не очень. Не для тех задач БДК создаются.

В отличие от них универсальный десантный корабль является чем-то вроде большой, технически хорошо оснащенной, очень мобильной базы экспедиционных сил. С борта которой можно как высаживать десант на чужой берег с целью его захвата, так и обеспечить действия сухопутных сил в глубине.

Иными словами, как и авианосцы, УДК являются инструментом геополитического проецирования силы. Тот факт, что Россия начала их строить, да еще сразу два, свидетельствует о существенных переменах в этом вопросе на международной арене.

О том, как их появление в российском флоте отразится на штатной структуре частей морской пехоты и методике их применения, спорить можно долго. Но что геополитические задачи России на море и океане уже принципиально изменились — это очевидно.

Вот о чем надо рассказывать, а не вещать про то, какие новым кораблям президент выбрал имена. Но для этого Родину надо любить.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Верно. Потеря компетенций - крах для страны. США, как пример.

Аватар пользователя KAP13
KAP13(8 лет 3 недели)

А зачем афишировать? Чтобы визги сша послушать? Надо тихо и спокойно делать, чтобы потом было сюрпризом для всех как в Сирии.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

А зачем афишировать? Чтобы визги сша послушать?

А кроме США в этом мире никого нет? НИкому это не интересно?

Мне, например, это знать очень хочется. И более того это знание поднимает моё настроение.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя мистер Фикс
мистер Фикс(5 лет 8 месяцев)

Гы. Когда мы собирались покупать "мистрали", эксперты на военной ветке ГА убедительно доказали, что они нам жизненно необходимы. Когда французы нас прокатили, на военной ветке ГА убедительно доказали, что "мистрали" нашему флоту в ухо не вдулись. Те же самые эксперты, что характерно.  

Интересно, будет повтор шоу?smile10.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (тонны сомнительной копипасты) ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 1 неделя)

Когда покупали - были нужны, что надо подсмотрел, сфотографировали, даже какие-то жёсткие диски спёрли. После этого стали не нужны.  И даже деньги вернули и ебиптянам вертолёты продали сверх того.

Что не так?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Именно. Собственно, если французы сейчас предложат - мы и не купим. Ну, разве что, даром возьмем...
Как уже выше замечали, умение строить УДК важнее возможности их купить.

Аватар пользователя Mortazaar
Mortazaar(4 года 7 месяцев)

Французский УДК типа "Мистраль", УДК типа "Роттердам", УДК типа "Канберра", УДК типа "Иван Трава", УДК типа "Уосп", УДК типа "Америка" это все разные УДК. Я помню эту дискуссию на форуме. Доказывали и обсуждали необходимость для флота концепции УДК, конкретно к типу "Мистраль" претензии уже тогда высказывались. Сошлись на том, что для пробы сойдет и "военный паром", которым де-факто и является Мистраль, ибо военного в нем - флаг, остальное просто покрашенный в шаровый цвет транспорт с камерой. Претензии были к вооружению, мореходности и много чему ещё, плюсом однозначно считали возможность трансформации в госпиталь, систему БИУС Зенит, условия для десанта. Ну ещё порадовались за Балтийский завод ибо 2 "жопы" корабелы построили меньше чем за год каждую.

Когда же кинули с Мистралями все сошлись, что технологии получили и именно Мистрали-не нужны, нужно что-то посерьёзнее. Что и заложили в Керчи

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

Они хорошо бы смотрелись как Сирийский экспресс. Или плав база спец.наза где нибудь у Африки, для вразумления папуасов. Вроде на ГА на том сошлись. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Без Мистралей нп было бы этих кораблей. Чисто для справки - нам была передана полная документация и технологии строительства под ключ. Собственно Мистрали наполовину построены на наших верфях. Причем это сложные половины - там где вертолеты и катера. 

Собственно для этого их и покупали. Просто так технологии и сами корабли не продают.

Аватар пользователя Mortazaar
Mortazaar(4 года 7 месяцев)

Нос с надстройкой-островом лягушатники делали сами для двух кораблей. Эта часть более сложная.На Балтийском заводе собирали корму с доковой камерой. Это не хай-тек. (Особенно для завода, построившего все 1144. Это сейчас они загружены ледоколами, а тогда завод нуждался хоть в каком-либо заказе, пусть даже "постройке коробки") Вообще было запланировано 4 корабля, 2 -совместно, потом 2 у нас полностью.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Эта "корма" половина корабля.

Аватар пользователя begemoth
begemoth(7 лет 2 месяца)

Если про политические пертурбации можно спорить под знамёнами разного цвета, то тут двух мнений быть не может: закладка двух УДК новейшего проекта, после потраченного времени на переосмысление проекта французского - замечательное событие. В добрый путь!

Любой, подсчитывающий какую-то разницу в валюте, вошь уровня доллары-марочки в подворотне из девяностых. Русский флот для них не по Сеньке шапка

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Так там же не "подсчитывают". Там просто врут.
В пересчете на качество, наши дешевле. А с учетом фактора головной серии...

Аватар пользователя begemoth
begemoth(7 лет 2 месяца)

В пересчете на качество, наши дешевле. А с учетом фактора головной серии...

Бесценно

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Но всё-равно не понятно с чего цена в 2,5 раза выше? Панцирь, не супер пупер дорого, длина на 10% больше. Металл не золото. То что деньги в России останутся хорошо, но их надо будет снять с чего либо ( дорог, больниц, школ, пособий)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Залив надо дооснащать и расширять производство. Надо дооснащать смежников и поставщиков. Часть номенклатуры оборудования наверняка предстоит разработать или модернизировать. Ну и тд. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

То что деньги в России останутся хорошо, но их надо будет снять с чего либо ( дорог, больниц, школ, пособий)

Вы структуру цены госконтракта в глаза видели? Сколько там налогов. Они-то и пойдут на  дороги, больницы школы, пособия.

Аватар пользователя брат кондрат

То же считаю, что во всех госконтрактах необходимо дать преференцию (гандикап)к цене 35-50 процентов,  отечественной продукции . Но к сожалению ВТО. 

Хорошо, что еще для вооружения иностранных поставщиков не допускают. Или я не в курсе просто? 

Аватар пользователя мужиккакойто

А она и не выше, тем более - в два с половиной раза. Это вы из вашего носа наковыряли.

Полная стоимость первого из двух Мистралей для ВМФ РФ была определена 720 млн. евро, второго - 650 млн. евро.

Проект 23900 Прибой оценивается в 100 млрд. рублей за два корабля - на эту сумму подписан контракт. Ранее сообщалось, что цена каждого составит около 40 млрд. рублей. В пересчёте на евро получаем примерно 500-600 млн. за каждый корабль. А если учесть накопившуюся с 2014 года инфляцию, то российские УДК дешевле Мистралей на 20-30% это как минимум. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Тему про "дороже" в два с половиной раза вообще не понял. У меня арифметика не сходится. Контракт с французами был на 1,2 млрд евро. По нынешнему курсу это и есть почти те самые 100 млрд рублей. Ну если грубо взять 1 евро по 80 рублей - то 1,2 млдр евров будут 96 млрд рублей. Сейчас евро выше 80 рублей - ну под 100 млрд рублей и выходит.  

Аватар пользователя мужиккакойто

Товарисч просто брешет по методичке. Я уже встречал этот наброс про "дороговизну" российских УДК проекта 23900 Прибой.

Достаточно посчитать и всё станет ясно - это тупая брехня. 

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

Да не товарищ, а ТС с суммой вине туда запулил. С Берни согласен.

Аватар пользователя DOKS
DOKS(6 лет 3 месяца)

.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Потому что головной проект. Все с нуля.
И от "школ/больниц" никто деньги не отнимает - просто те мощности, которые не были загружены работой получают работу. Тут нет никакого "или-или" - а есть чистый плюс к ВВП.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Бывают же дебилы. Для чистого гуманитария объясняю: первые корабли абсолютно нового проекта всегда стоят раза в два дороже, чем последующие. Не веришь? Поинтересуйся стоимостью "первенцев" любых типов АПЛ США, или первых Арли Берк, или просто стоимостью первых серий F-35 - и последующих.

Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(7 лет 5 месяцев)

КМК, цена практически такая же если считать в УЕ. 1.2 лярда это 25 - 27 по курсу 2008, сейчас те же деньги это 60 - 70.  Плюс французы поставляли не все. Так что цена может даже и ниже чем за Мистрали.

Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 4 месяца)

Забыли написать, раздать пенсионерам smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Аватар пользователя Vovcha22
Vovcha22(8 лет 7 месяцев)

Спасибо ! 

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 6 месяцев)

Насколько я помню "Мистрали" по контракту должны были оснащаться нашим РЭО. Как следствие его цена в стоимость контракта не входила. Ну и инфляция за 6 лет не учтена. Так прикинуть и не настолько уж и дороже получается....

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Установка и стоимость нашего оборудования, явно модернизация небольшая под это дело, эксплуатация на время этих работ, модернизация наших верфей, которая наверняка вошла в этот контракт, наконец налоги по всей цепочке и инфляция - как бы и не вышло что так оно дешевле.

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 6 месяцев)

Полоходный налог останется в стране, так сразу можно примерно 13 процентов можно от стомиости отнимать.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Не только 13 % НДФЛ,  но и 30 % в  ПФР, соцстрах, плюс 20% НДС, плюс налог на прибыль...

Причем зарплату по большей части понесут в российские магазины (за границу пока не съездишь), заработает мультипликатор.

PS. В коллекцию очипяток. Полоходный налог. Это, что налог с лохов? smile190.gif

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 6 месяцев)

Вы все это не рассказывайте. А то Макрон застрелится!smile20.gif

Аватар пользователя Дран Контекс

 Вариант. Полоходный - пустопорожние. Сами дали, сами взяли....

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 8 месяцев)

И кроме переосмысления лягушек, ещё, полагаю, взяли всё полезное из тех.документации, полученной от лягушатников. Думаю., что-нить всё-таки накопали. :)....Сравнение ТТХ впечатляет.....Горжусь нашими людьми. Умеют и могут перестраиваться не по-горбачёвски. :)

Аватар пользователя ugos
ugos(5 лет 9 месяцев)

Если это действительно так, то Россия на правильном пути, и я очень рад за неё.Спасибо автору .

Комментарий администрации:  
*** отключен(оскорбления России) ***
Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

Толковая статья.smile9.gif Автору- спасибо!

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Я уже говорил, что проект Прибой в нынешнем виде это скоре универсальный экспедиционный корабль, чем универсальный десантный. Они здорово различаются по вместимости, составу вооружения, автономности - это принципиальная разница.

Поэтому всех фейкомётов с заклинанием "украли французский Мистраль" смело шлите в ..... или на ... по собственному выбору.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 9 месяцев)

Спасибо! Но, некоторые очень даже отметили эту новость.

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 8 месяцев)

sapienti sat est

а остальные разве важны? 

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 4 месяца)

Автор не учитывает, что Мистрали частично строились у нас (большая физическая корпусная часть), кроме того вообще без систем связи, ориентации, вооружения. 

Аватар пользователя GeorgeK
GeorgeK(3 года 10 месяцев)

Корабли "дальней морской зоны" - корабли агрессии. Корабли "ближней морской зоны"  - корабли защиты. На кого нападать собрались? Поддерживать очередного диктатора в очередной на хрен нам не нужной стране за контракт на добычу чего-нибудь в карман очередного олигарха? Чтобы он к яхте размером с крейсер прикупил атомную подводную лодку? Я живу в райцентре, не самом глухом. Вчера на подъезде увидел объявление: "Требуется уборщица. Зарплата 4 тыс. рублей в месяц". Не догадался сфоткать для ура-патриотов. Даже в райцентре на эти деньги не прожить. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевая политота) ***
Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 8 месяцев)

А почему у вас зарплат в объявлении в рублях а не в гривнах? 

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Вчера на подъезде увидел объявление: "Требуется уборщица. Зарплата 4 тыс. рублей в месяц".

ВыТы бы сначала узнал а на какой график она требуется. Внезапно бы оказалось что два раза в неделю по пол часа работы - полы в квартирном офисе помыть.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Именно поэтому китайцы пилют третий авианосец. Ага. Штобы олигархам в карман. Ну или там диктаторов поддерживать. А уж зачем Советы диктаторов поддерживали - - вообще тайна, покрытая мраком. Ну не для олигархов же, верно? 

Аватар пользователя Имперский шут

естественно поддерживать диктаторов, один будет по Ефрату курсировать, второй в белорусском море пропишется, а то там американцы обещали нагрянуть, а картофельного фюрера и защитить нечем

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

>Вчера на подъ­ез­де увидел объ­яв­ле­ние: "Тре­бу­ет­ся убор­щи­ца. Зар­пла­та 4 тыс. рублей в месяц".

У нас в конторе уборщица приходит утром, убирается и уходит. Сколько вы готовы платить за такую работу?

Аватар пользователя GeorgeK
GeorgeK(3 года 10 месяцев)

Для Москвы. Проезд на работу - 55 рублей, с работы 55 рублей, дешевый завтрак - 150 рублей. Множим на 22 уже 5,7 тыс. А ей еще надо платить за квартиру, одеваться, покупать необходимые товары? Вы, наверное, из старых коммунистов, которые хотят, чтобы люди работали за идею. Сейчас пенсионерки идут на эти гроши. Но скоро они вымрут, и вам придется самим полы мыть. Да ничего, не помрете. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевая политота) ***
Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Ууууууууу. Как все запущено...

Страницы