Кощеева игла социальных бед

Аватар пользователя забодайка

Толчком к публикации данного текста была статья А. Хуршудова https://aftershock.news/?q=node/888142 где он изложил свои умозаключения.  Очень ценный для меня материал тем, что Александр подошел  к теме, волнующей меня совершенно с неожиданного ракурса оценки феномена ИНФОРМАЦИЯ.  На мой взгляд, он, в процессе анализа и прогнозов  недооценил  такие феномены, как МОРАЛЬ и ЭТИКА.  После нашей дискуссии, я пришел к решению опубликовать собственные измышления.

                                           Этическая декларация

 

                                                          Только Зная  причину , основу  явления,              

                                              можно определить эффективные пути влияния на него.

 

           Сейчас широко известна проблема поиска идеи для российского возрождения, скрепы...  

           В качестве таковой и предлагаются  тезисы данного  эскиз-проекта.

     Цель проекта -  кардинальное изменение морально-этического норматива в сознании каждого  из  (ну, или подавляющей части)  граждан  планеты в сторону действительного, а не демонстративного соответствия высоким критериям морали.

       Почему так?       Почему не проект из экономики, из науки, не проект освоения космоса?     А потому, что этика (еще Н. Рерихом вновь озвученная истина) является краеугольным камнем в конструкции цивилизации.  Как известно, если люди могут договариваться, то способны построить Вавилонскую башню.  А вот помешать им в этом легче всего, если разрушить их договороспособность.

      Проще говоря, что мешает людям жить в согласии?  А мешают  противоречия.  Межличностные. Межклановые. Межэтнические. Межгосударственные.  В основе этих конфликтов находятся, чаще всего, неумение  или  не желание искать консенсус, учитывать взаимно интересы другой стороны,  умение вести диалог паритетно,   ну   и много других аналогичных  аспектов этического порядка.

       Например, попробуйте вести взаимоприемлемый диалог с хамом, наглецом по спорному вопросу.  Это, как с голубем играть в шахматы: он раскидает фигуры и нагадит на доску. Часто получается, что такой оппонент не воспринимает других аргументов, кроме грубой силы, а такое решение просто временно купирует  конфликт  (если, конечно, оппонент не уничтожен), т. к. при первой возможности оппонент обострит проблему, возможно  даже на  более  высоком уровне.   Т.е. силовой радикальный путь решения конфликтов не конструктивен и не продуктивен.

    Вот и получается, что для всеобщего согласия оптимально было бы  искать решения противоречий путем поиска  компромиссов, а это  возможно лишь при условии  договороспособности сторон, а это в итоге, зависит от обоюдной этичности сторон. И если человек «с младых ногтей» воспитан, сдержан, … то и конфликтов он постарается избежать. И не погонится за наживой, ради которой часто нужно переступить ч\з границы допустимой для него морали. Он не ввяжется в криминальную сделку и уж тем более- не пойдет по трупам к любой цели.

  Можно представить Серафима Саровского в роли  Бен Ладена или Шамиля Басаева, захватившего Буденновскую больницу? Можно представить Махатму Ганди  в роли торговца наркотиками или    Мать Терезу в роли содержательницы борделя?  

Ну, про Рокфеллера   и   того, кто выгнал из храма лавочников - тоже понятно…

         Что бы там  не утверждали ярые агностики и  атеисты  о сути  различных религий,  но  именно религиозные установки призваны   развивать общественную мораль и постоянно увеличивать  количество своих адептов= увеличивать долю  носителей моральных ценностей. Эта идея не всегда  в истории  имела высокий  кпд, но на то есть свои причины и здесь их анализировать излишне.

      Борцы  позапрошлого века за построение общества  социальной справедливости рисовали проекты всеобщего  материального благоденствия на основе  построения системы    трудовых отношений без  эксплуатации.   Они не учитывали нравственную природу человека, предполагая, что провозглашения  справедливости будет  достаточно для её фактического установления. Последующие исторические события выявили этот недочет с полной ясностью.

       Более того, для сомневающихся в чистоте исторического эксперимента с  СССР,  был  более нагляден эксперимент чисто социальный, состоявшийся  ( и в этом юмор ситуации - в США )  совершенно спонтанно.

     Речь о попытке  в 1956г.  властей городка   Сент-Луис   переселить  население местных трущоб в новый,  полностью социально  и  инфраструктурно оснащенный  микрорайон Прюитт-Айгоу. 

Сказка о социалистическом эксперименте закончилась полным фиаско.  Ч\з 10 лет микрорайон превратился в криминальную клоаку, куда в попытке навести порядок, властям пришлось  вводить  армейские спецподразделения, штурмуя каждый дом отдельно.   В итоге микрорайон снесли напрочь. (Самое удивительное,  что у проекта  этого микрорайона  и проекта взорванных башен-близнецов ВТЦ  был один и тот же  автор — архитектор  Минору Ямасаки, американец  японского происхождения).

          Ещё один аспект важности  этической составляющей в обществе  остро проявляется в современных условиях   всеобщей цифровизации и проблемы ИИ.  С легкой руки фантастов прошлого,   разработчики ИИ  приняли основным  и главенствующим принцип : робот не должен  ни чем и никак навредить человеку. А если рассмотреть другую антитезу: а можно, чтобы один человек вредил другому?   Или многим?   А  если этот человек — руководитель высокого ранга?   Разве априори предполагается, что  статусный руководитель  высокоэтичен?

           Как бы само собой подразумевается, что человек  человеку вредить не будет? А в реальной жизни оно  так?  При том, что цена вредящего деяния растёт непомерно с  уровнем статусности человека.    

     Рассмотрим  ситуацию в  современных  цифровых реалиях ,  когда один человек не высокого  статуса (т. н. синий воротничок )  имеет доступ, а ещё хуже -  контроль над  важными данными?  Например — персональными  данными граждан. И каков будет   ущерб  от его  деяния, если он воспользуется  такой возможностью в любых неблаговидных целях?   Понятно, что это нарушение закона, что его можно  найти,  наказать… Но вредящее деяние реализовано и не факт, что ущерб  м.б.   нивелирован без проблем.

      Давно уже аксиоматично  принято, что  профилактика проблемы гораздо эффективнее, чем  борьба с последствиями. Т.е., если наш синий воротничок не вредит другим людям просто в силу своих нравственных убеждений — это гораздо эффективнее, чем его контролировать, ловить и наказывать.  Т.о.,   для  решения проблемы общественной безопасности гораздо эффективнее  воспитать моральную личность, чем  пытаться контролировать, выявлять, обезвреживать, содержать в изоляции такого асоциала.    Да ещё и устранять его «наработки».

       Вспомним ещё сюжет  замечательного фильма «Человек с бульвара Капуцинов»:

В  провинциальный городок дикого запада, где  отношения граждан не отмечены высокими стандартами  морали, приезжает миссионер новой культурной сферы — синематографа- мистер Фёрст (первый!) .  Шокировав первых зрителей, Фёрст приобщает  граждан к более высокой морали. Жители прекращают вести  себя аморально   и начинают стремиться быть лучше, но стоило Фёрсту на пару дней уехать, является мистер Секонд (второй!). И уже Секонд за пару дней развращает жителей до скотского состояния с помощью того же синематографа, но проповедующего низменную мораль.

    В этом сюжете фантастически точно показано самое уязвимое место цивилизации  и    важность проблемы воспитания «нового человека», которую задекларировали в застойном периоде СССР.  (Вот только воспитать не успели. )

  Но кроме того в фильме есть ещё один важный момент. Когда бандиты грабят дилижанс, ограбленный  перевозчик денег просит у главаря  расписку об  их изъятии,  что  главарь комментирует крылатой фразой:

 « Эту страну погубит коррупция!».         И это ещё одна язва общества. 

       Рассмотрим ближе и подробнее этот аспект бытия социума:  от первобытных времён люди вынуждены были вступать в социальные отношения. Это было залогом выживания и предполагалось, при этом, что всем нужно было вырабатывать правила выстраивания взаимоотношений для учета интересов каждого.   А как достичь таких условий, если  у каждого своё представление о качестве жизни и свои, зачастую абсолютно диаметральные пожелания её обустройства? Мало того- для достижения  консенсуса, не все и не в равной степени готовы к компромиссам (пресловутая договороспособность).  Как быть?

      История человеческая  свидетельствует, что на пути разрешения этой конфликтной ситуации общеприемлемая норма  эволюционировала от тех самых первобытных  отношений  (сильнейший и наглейший отрицает компромиссы)  до  идеала -  равноправия всех перед законом. (Понятно, что этот идеал и сейчас весьма декларативен,  и  не повсеместно реализован, но как цивилизационная норма, уже  общепринят).

    Здесь уже  возможны  вариации,  двойные и тройные стандарты, но   на сегодня, по сути, уже  не  то, чтобы  не  принято,  а даже  не всегда возможно без проблем  открыто декларировать приоритет прав одного или группы  над  правами другого или другой группы.

    Будем  исходить из того, что сейчас  правом определения отношений между людьми наделяется государство. Так сложилось исторически и ничего лучше люди пока не придумали

        Итак, государство по сути своей было задумано, как структура, обслуживающая  общество за  счет части общественных  средств.   Как показала практика  жизни, эта структура, не повсеместно заботлива  и обслуживает различные группы  подданных с разной  степенью  усердия.  Возникают вопросы : куда оно смотрит? Куда подевалось декларируемое равноправие граждан? А вот, понимаешь, деяния от имени государства реализуют конкретные люди.  И здесь возникло такое  явление : коррупция.

Борьба с ней идёт веками, а успех не просматривается.  В чем здесь корень проблемы? 

       Начнем с  такого определения:   коррупция — это  использование общественных полномочий  в целях частного  обогащения. Развитие  коррупции подразумевает преобразование общественных  полномочий  в личную  власть с использованием накопленных финансовых, административных и корпоративных коррупционных ресурсов. А это, в свою очередь, влечет рост коррупционного  капитала и  властных полномочий.     Вплоть до глобального  мирового  влияния.

    В принципе, глобальное  мировое  управление подразумевает  организующие деяния  для установления  некоего  порядка. Вот  только  в  чьих  интересах?  В интересах  всех жителей  планеты? Или  отдельных власть имущих?  Вопрос риторический.

    Cледующий  вопрос уже не риторический: что  движет персоной, облечённой общественными ресурсами, к не легитимному их  использованию  в  личных целях? 

     Ответов м.б много, но в  корне  правильный - один: низкий уровень моральных  установок.    Все другие ответы вытекают из этого, как следствия.  Т.е. , если  лицо предпринимает коррупционное действие,  полагая,  что  его деяние  останется безнаказанным, если оно воспользовалось  общественным ресурсом, пока  никто  его (лицо) не контролирует,  либо,  даже на  виду  у общества, но  под влиянием порыва пристрастия  к  стяжательству,  а тем более - в  расчете на вседозволенность,  то в  основе таких  деяний  лежит только низкий  уровень  морали  данного лица.

  Для  свидетелей коррупционного  деяния, это уже не  только вопрос личных  моральных принципов, но и вопрос угрозы. Угрозы для себя и своих близких. Поскольку гидра коррупции многолика, многорука, подлА, коварна, жестока, мимикрирует и т.д.  и  т.п.

     И самое общественно важное - коррупционный  актор не  только наносит экономический ущерб  обществу,  он подавляет  личную  мораль других граждан по двум  аргументам:

1. «ему так  можно, а мне  нельзя?»,

2. «так всё  устроено и я вынужден».

    Многовековая история показала, что и карательные и поощрительные методы противодействия коррупции  могут давать либо косметический эффект, либо вообще  быть не эффективны (Привет сторонникам репрессий).   Вспомним  ответ А. Меньшикова  Петру I на решение царя вешать казнокрадов, если сумма украденного достигает стоимости верёвки для виселицы: « Останешься без подданных, мин херц.»

   Контраргументы об опыте юго-восточных азиатов не состоятельны в силу существенных различий в исходных условиях.  Имеются ввиду разница в размерах территорий(в России до бога высоко, а до царя далеко), различия сложившихся  менталитетов( ну не может пока что наш человек "стучать" в органы) и  многое другое (ну не принято у нас  расстреливать преступников из пушки).  Да и, по  гамбургскому счету,  азиатские антикоррупционные успехи сильно мифологизированы.

    Что же делать? Как  бороться?

   И вновь, объективно  очевидно, что  гарантированно эффективно  было бы воздействовать именно  на  источник, в котором возникает  умысел  на  коррупционное  деяние.   Именно  на уровень морали  граждан, облеченных  правом на применение  общественного  ресурса.

         Это же аксиома: Я  обладаю ресурсом для коррупционного  действия и применю я  его или нет — зависит только от моего понимания приемлемости данного действия.   Если коррупционное деяние для меня  не допустимо (по любому   мотиву), то на этом я  обрываю коррупционную цепочку.. Т.О. самый  оптимальный центр принятия решений — личная совесть. Вот это и есть  «кощеева игла» коррупционной гидры.

         Итак, если считать закрытым вопрос, почему именно личная высокая этика, но не  в единичных проявлениях, а  в массовой  повседневности,  является  основой  построения социума всеобщего  согласия , то переходим к вопросу:

 Какую  же картину(цель) следует нам понимать как   итог   реализации проекта?

     Это д.б. общество граждан с высокими критериями морали (по типу соответствия христианским заповедям) ,   соблюдение которых в повседневной жизни человека будет обусловлено его личной убежденностью в их  правильности и необходимости. Также, как современный цивилизованный гражданин понимает необходимость и правильность соблюдения норм личной  сангигиены. Из  которой,  тем не менее, выкристаллизованы  нормы гигиены общественной.

      Т.Е. это д.б.  проект формирования личной морально - нравственной гигиены, как общепринятой нормы у подавляющей доли граждан. Реализация даже начального этапа проекта   неминуемо повлечёт  за собой  снижение социальной напряженности, падение   криминальных показателей,  и  снижение  уровня коррупции.  В идеале,  будет формироваться  общество высокой культуры, сознательности, порядочности, - именно  то, что характеризовали в СССР лозунгом:  «человек человеку — друг, товарищ и брат».

       И здесь возникают самые острые возражения:

-это не возможно реализовать

-это утопия….

- я, допустим, буду следовать высоким стандартам морали, а остальные -нет. Я что, лох?

      Получаем замкнутый круг,  наполненный недоверием,  равнодушием,  неприязнью,  страхами, несправедливыми деяниями.   Разорвать его возможно только  императивным,  волевым  решением  лично каждого,  лично для себя.

     Убедить человека  в  необходимости  такого шага  может  либо  истовая  вера,  либо осознание  здравого смысла. В случае веры всё однозначно  и  уровень совестливости  в  поступках зависит от крепости веры.  А каковы основания для оптимизма  при  осмысленном  следовании моральным принципам?        Оснований для подобного  оптимизма вполне приличное количество.

1. Запрос в  обществе на социальную справедливость  подавляюще огромен. Другой вопрос, что не выработаны, не согласованы  с обществом критерии «справедливо \ не справедливо», т.к.  универсальной справедливости для всех достичь не возможно. Это очередная аксиома.

Мы  все различны по   талантам, возможностям, запросам, потенциалу и  проч.    Отсюда  вытекает: что справедливо для одного, то совершенно  не приемлемо для другого.   Тем не менее, сотни, тысячи  лет существования социума  и последние  работы социологов  показали,  что  всё же существуют  общедопустимые,   общеприемлемые отличия  в благосостоянии между разными  социальными группами, не  вызывающие социального  напряжения. Речь о том, что благосостояние самых необеспеченных в  сравнении  с  самыми обеспеченными не должно отличаться более, чем в 8-10 раз.   Критерий крайне  универсальный! Работающий! Проверенный (вспоминаем пресловутую десятину)  Подтверждённый соответствующей научной базой (социология и историческая практика).

Реально взять его за основу и по нему  строить социум? А почему нет? Принять соответствующие законы можно.  Базировать  на  этом  критерии  всю  массу  правовых  имущественных  взаимоотношений  между  людьми.  Выверять  по  нему  всё  подзаконное   нормотворчество. Строить общество - можно.

   Проблемы  здесь  видятся только в наличии стартового  имущественного перекоса. 

" Вот если бы все на мине подорвались! Ну, об этом  можно только мечтать" (М. Жванецкий)

 Вообще-то этого слона нужно есть по частям. Решения просматриваются и деятельные граждане легко накидают дюжину  методик.

2. Следующим  основанием  для оптимизма можно считать принципиальную изменяемость общественного коллективного  сознания в весьма   широких пределах.  История нацификаций и денацификаций  народов  уже имеется и достаточно  наглядна. Необходимый временной  ресурс, как показала практика (Германия, Украина), гарантированно  укладывается в  10-15 лет. Первые результаты весьма заметны  уже  ч\з 4-5лет.

     Но необходима продуманная,  контролируемая к исполнению, корректируемая постоянно и  постоянно поддерживаемая  программа(тезисы имеются) .

Запланированная на работу  даже  в  течение десятилетий (на поддержание), аналогично системе спортивного  тренинга для всех этапов жизни  человека. В перспективе — сложившийся, общественный консенсус может существовать сотни лет. Как пример -  кастовая структура индийского этноса. Даже будучи сильно дифференцированной, она весьма устойчива именно благодаря  формирующему влиянию морально-этических критериев.

3.  Ну и самое важное. Все меры для реализации такой программы - есть необходимый «волшебный пендель».  Все меры  такой программы — есть кнут и пряник для глупцов, для «недорослей»,  для «новых маргиналов» (синонимично «новых русских),  которые ещё не доросли до уровня граждан новой цивилизации - тех , кто осознанно воспринял изложенную идеологию и понял её практическую пользу. Как поняли люди  когда-то пользу применения правил сангигиены. Данную идеологию можно было бы назвать идеологией нравственной гигиены.

    Всего 170 лет назад доктор Земмельвейс,  призывал врачей к соблюдению правил сангигиены. Его не просто подвергли обструкции, а фактически сгубили за это.  И только спустя полсотни лет признали правоту.  Менее ста лет назад  появилась пропаганда, призывающая мыть руки перед едой. Тогда это было принято только  в среде культурных людей. Сейчас это общепринято.

      Пришло время поднимать выше  цивилизационный уровень  культурных граждан, пришло время  понять, что моральная нечистоплотность каждого  угрожает всему  обществу и  это  опаснее, чем эпидемии времён отсутствия сангигиены.  Потому что если ты, лично, даёшь себе индульгенцию, кивая на других, то  вы  уже вместе заражаете окружающих грязной моралью. А в итоге,  кто-то двадцать пятый ,  позволяет себе убить ребёнка в детском саду.

       Для тех, кто это понял, не должно  быть вопросов: обманывать ближнего или нет? Брать ли взятку, откат? Продавать ли некондиционный товар?  Разводить ли простака на мякине?  Выполнять ли предвыборные обещания? Карабкаться к власти по головам?

    О чистом криминале вообще нет речи.    Каждый решает для себя.

Множество капель формируют ливень, который радикально меняет окружающий ландшафт.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Ну, сказок подобного  аспекта навалом.  Там и про успешность халявщиков (Емеля, Иван-дурак) и про ловкачей различных... Только почему мы эти вещи здесь обсуждаем?

Разве я это пропагандировал?

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

Автор, основной божественный закон, гласит - Убей ближнего своего.

Глянь на природу, да и на хроники челОвечества. Там, согласно, основному божественному закону - сплошное мочилово. Причём, ради всего, чего угодно. Даже т.н. симбиоз - сплошная эксплутация.

Мораль и этика - это лишь напускные условности поведения, мотивированные страхом.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Мораль и этика - это лишь напускные условности поведения, мотивированные страхом

Угу. Особенно в ситации с  А. Матросовым,  Талалихиным, в ситуации  Сирийского конфликта, когда себя подрывает сбитый летчик или вызывает огонь на себя корректировщик артиллерии.Или в случае с доктором Соболевой (https://zen.yandex.ru/media/id/5b0fc4f2596cf400a9e590a5/v-avguste-45go-p...)

Или когда пилот не катапультируется из  аварийного самолета над городом, стремясь ценой жизни увести падение за его пределы.

Да море подобных эксцессов "напускных  условностей поведения"....

 

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

...Да море подобных эксцессов "напускных  условностей поведения"....

Ну, так я вроде о том и пою. smile20.gif

Страшно ему, что будет, если поведёт себя иначе. Боится за других.
Оттуда  и напускные условности поведения, мотивированные страхом.
Мораль и этика называются.smile1.gif

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

И если человек «с младых ногтей» воспитан, сдержан, … то и конфликтов он постарается избежать.

И ничего не сможет противопоставить дикарю, "заточенному" на конфликт.

Что бы там  не утверждали ярые агностики и  атеисты  о сути  различных религий,  но  именно религиозные установки призваны   развивать общественную мораль и постоянно увеличивать  количество своих адептов= увеличивать долю  носителей моральных ценностей. Эта идея не всегда  в истории  имела высокий  кпд, но на то есть свои причины и здесь их анализировать излишне.

     

Церковь за все время не смогла сделать моральной даже самой себя. Всем известно, что сребролюбие и властолюбие - это грех. Но на практике мы имеем, торговлю индульгенциями и крестовые походы - т.е. церковь сама не раз пускалась "во все тяжкие" ради денег и власти. Из самых свежих примеров - выдача Томаса на Украине, с целью в последствии развязать войну между Украиной и Россией (и чтобы религиозный вопрос в этом не мешал, а помогал). Дьявол искусен  и лукав - он умеет самое святое использовать во вред человеку, в том числе и религиозное чувство, ловко направляя его в нужное русло.
Исключением тут являются разве что отшельники да монахи, которым нет необходимости содержать храмы (уже потребность в деньгах), да участвовать в политической жизни.

Борцы  позапрошлого века за построение общества  социальной справедливости рисовали проекты всеобщего  материального благоденствия на основе  построения системы    трудовых отношений без  эксплуатации.   Они не учитывали нравственную природу человека, предполагая, что провозглашения  справедливости будет  достаточно для её фактического установления. Последующие исторические события выявили этот недочет с полной ясностью.

Отчасти согласен - провозгласить что-либо далеко не достаточно - нужно еще создать такой механизм, который бы обеспечивал поддержание высокой морали. И проповедь здесь отчасти работает, но далеко не для всех (посчитайте какое соотношение мирян и святых).
А ведь в теории, как гласит молитва "Отче наш" - Церковь могла бы создать царство божие на Земле. Приходится констатировать, что пока она с этой миссией не справляется.

P.s. Автор на ваш взгляд, почему Бог позволил безбожным большевиками прийти к власти? вот интересно ваше мнение.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

1. в  условиях безобразного настоящего именно не сможет противостоять. Именно для изменения условий  предложено системно, на государственном уровне заниматься формированием общества, состоящего преимущественно из  граждан с нормальными моральными установками. Вот тогда дикарю, заточенному  на конфликт будет не комфортно .

2.

Церковь за все время не смогла сделать моральной даже самой себя

А разве я апеллировал к помощи  церкви?  Не надо путать религиозную идеологию и бюрократический аппарат её продвигающий.  Добротная идея не всегда способна дать успешный результат. Особенно, если проводники идеи сами её не придерживаются.

К коммунистам и коммунистической идее это тоже относится.

Повторяю, я не предлагаю обратить людей в религию. Я предлагаю людям, облеченным ресурсом,  идею направленной реконструкции социума в сторону повышения моральных критериев. Это потребует ресурсов. Но гораздо меньших, чем борьба с коррупцией и преступностью.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Мораль и этика - это лишь напускные условности поведения, мотивированные страхом.

Вот и я об этом. И шампаньское по утрам пьют -  самые наглые, циничные и аморальные.

Бесстрашные, если одним словом.

Прикрываясь словами от гнева народного. Не говоря уже про трудовые коллективы.

Никто не в курсе - чего это драгметаллы в гору поперли, и по серьезному?

Хуршудов, где ты?  Выходи подлый трус, хе хе.

Или тебе стыдно стало за свой (мой) бан, или чего испугался? Например моего буддистского проклятия?

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

Никто не в курсе - чего это драгметаллы в гору поперли, и по серьезному?

Всё просто.

 

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Это понятно, если десятилетиями мерять. Но что бы за один день вот так,  и это уже тревогу вызывает, хе хе.

У меня...

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

Cеребро обычно превоcходит золото, когда ожидания инфляции раcтут.

 

«Что произойдёт с доверием к денежной системе, и ценами активов, если объём денежной массы в Системе увеличить в 10 раз?.. Возможно, графики цен монетарных драгоценных металлов - золота и серебра - дают подсказку к ответу на данный вопрос».
Подробнее: https://gold.ru/news/zoloto-podgotovka-k-bankrotstvu-sistemy.html

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Хотеть надо меньшеsmile1.gifТем более требовать.

Автор, конечно, утопист, но в защиту его могу сказать следующее.

Когда деревья были большие Лет так тридцать назад если ты подходил к переходу с запрещающим сигналом, но машин вокруг не было, то практически не задумываясь шёл вперёд. Сегодня люди стоят и ждут зелёного. И не в ГАИшниках дело - последнее время их почти не видно - а в ответственном отношении людей к своему поведению: вот пойду я на красный, а кто-то на машине едет так, что я его не вижу, будет ДТП и я буду виноват.

Так что вложить людям в головы правильные идеи трудно, но возможно. Большинству. Ефремовы Уроды ещё будут время от времени появляться...

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

...вот пойду я на красный, а кто-то на машине едет так, что я его не вижу, будет ДТП и я буду виноват...

...и меня накажут...

...мне страшно...

...поэтому буду вести себя ответственно.

 

Мораль и этика!

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Возможно, что первоначально это именно так, но потом приходит осознание правоты такой линии поведения. Процесс воспитания, однако...

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

Совесть, как условный социальный рефлекс.smile1.gif

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Да, совесть надо выращиватьsmile1.gif

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

поэтому буду вести себя ответственно.

Повторяю для "танкистов" .   По историческим меркам  "ещё вчера" было  причудой мыть руки после туалета и перед едой. Сейчас - это цивилизационная норма, нарушение которой демонстрирует социальный статус человека. 

"Вести себя ответственно"  стоит не из страха, а потому, что

Пришло время поднимать выше  цивилизационный уровень  культурных граждан, пришло время  понять, что моральная нечистоплотность каждого  угрожает всему  обществу и  это  опаснее, чем эпидемии времён отсутствия сангигиены.  Потому что если ты, лично, даёшь себе индульгенцию, кивая на других, то  вы  уже вместе заражаете окружающих грязной моралью. А в итоге,  кто-то двадцать пятый ,  позволяет себе убить ребёнка в детском саду.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

вложить людям в головы правильные идеи трудно, но возможно.

Не просто возможно, а реально осуществимо. Но, опять же, при наличии и реализации многолетней стратегической госпрограммы. И это оч. крутой стяг, который способен двинуть мощное политдвижение с громадным социальным кредитом доверия. Там будет очень сложно нарушать декларируемые лозунги. Лидеры такого движения вынуждены будут жестко контролировать соответствие своих сторонников декларируемым лозунгам во избежание собственной дискредитации .

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Совесть мораль и этика, как элементы техники безопасности, для продолжительной и относительно спокойной жизни.

Я бы еще добавил к этому списку -  одиночество, но боюсь быть неправильно понят. Другой половиной человечества.

Но некоторым нравится погорячее и что бы дым коромыслом, хе хе.

Те живут ярко, но не долго. Как правило.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Основная ошибка всех авторов подобных тем в краткосрочности периода, который они рассматривают.

Все системы в долгосроке должны отвечать ключевой задаче человечества - улучшении генофонда. Это главный итог, который мы оставляем потомкам.

А для этого общество следует какой-то явно или неявно объявленной племенной стратегии и тактике.

Сто лет назад объявили свободу для женщин и тактика и стратегия изменились кардинально. Теперь господствует отрицательный искусственный  отбор.

А принципы распределения текущего пирога, как делить и производить информацию и стали со сплавами, это всё рюшечки на этом процессе, который идёт миллионы лет.

Ps Социализм в обычном понимании увеличивает заботу общества об слабых и неумных членах общества, а это в долгосроке работает точно хуже всех остальных стратегий.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Основная ошибка всех авторов

А Ваша ошибка в зацикленности на окостеневшем социалистическом шаблоне.

Я не предлагал  это использовать. Более того, по тексту:

Мы  все различны по   талантам, возможностям, запросам, потенциалу и  проч.    Отсюда  вытекает: что справедливо для одного, то совершенно  не приемлемо для другого.   Тем не менее, сотни, тысячи  лет существования социума  и последние  работы социологов  показали,  что  всё же существуют  общедопустимые,   общеприемлемые отличия  в благосостоянии между разными  социальными группами, не  вызывающие социального  напряжения.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

В чём выражается моя зацикленность? Если не затруднит, конечно.

Справедливость у всех своя. Поэтому на вопрос, как делить будем, либо популисткий ответ, либо нет ответа.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Справедливость у всех своя

Разумеется.  В тексте это отмечено, если Вы его читали.

Запрос в  обществе на социальную справедливость  подавляюще огромен. Другой вопрос, что не выработаны, не согласованы  с обществом критерии «справедливо \ не справедливо», т.к.  универсальной справедливости для всех достичь не возможно. Это очередная аксиома.

Мы  все различны по   талантам, возможностям, запросам, потенциалу и  проч.    Отсюда  вытекает: что справедливо для одного, то совершенно  не приемлемо для другого.   Тем не менее, сотни, тысячи  лет существования социума  и последние  работы социологов  показали,  что  всё же существуют  общедопустимые,   общеприемлемые отличия  в благосостоянии между разными  социальными группами, не  вызывающие социального  напряжения. Речь о том, что благосостояние самых необеспеченных в  сравнении  с  самыми обеспеченными не должно отличаться более, чем в 8-10 раз.  

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

религиозные установки призваны   развивать общественную мораль и постоянно увеличивать  количество своих адептов= увеличивать долю  носителей моральных ценностей

 Уже проходило человечество эту тему. Религия ни коим образом не может претендовать на роль идеологии.

Почему - кому интересно, почитайте книгу издательства Наука Белов А. В. Правда о православных "святых"

https://scisne.net/a-290

Можно представить Серафима Саровского в роли  Бен Ладена или Шамиля Басаева, захватившего Буденновскую больницу? Можно представить Махатму Ганди  в роли торговца наркотиками или    Мать Терезу в роли содержательницы борделя?

А зачем представлять Серафима Саровского в чьей-то роли? Да и что выдающегося он вообще сделал?

 

Мать Тереза... вот эта была знаменита - даже фильм про неё сняли: Кристофер Хитченс: Ангел из ада Мать Тереза Калькуттская (1994)

там много про её "подвиги" есть..

В идеале,  будет формироваться  общество высокой культуры, сознательности, порядочности, - именно  то, что характеризовали в СССР лозунгом:  «человек человеку — друг, товарищ и брат».

В СССР этот лозунг не был в ходу. В СССР не столько прививались добрые отношения между людьми (это было лишь следствие), сколько был реализован механизм в государстве, вследствие чего эти добрые отношения и возникали. А механизм до удивления прост - приносить пользу обществу вперёд личной выгоды. И общество (государство) гражданину возвращало пользу с лихвой. Вследствие действия такого механизма граждане не сталкивались в прямой конкуренции (в массовом порядке), поэтому и относились друг к другу хорошо. А потребности конкурировать реализовывались культурно - в спорте, в соцсоревновании итд. И никакой церковной моралью вы такое отношение не привьёте. И в первую очередь потому, что церковь во все времена являлась опорой власти узкого круга лиц (монархов и помещиков, олигархов и бизнеса итд), и вера церковная направлена не на побуждение личности к созиданию, а на угнетение личности с целью её обобрать.

В общем, идеология, основанная на религии и морали, это как чемодан без ручки - и пользоваться невозможно, и выкинуть жалко.

И главное, посмотрите, уже 30 лет в России религию культивируют. Вы видите, что отношения между людьми становятся лучше? Не становятся они лучше. И необходимость принятия массы карательных законов (в первую очередь - в отношении семьи, как основы общества, где отношения должны быть наиболее гуманными) - тому подтверждение.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

В общем, идеология, основанная на религии и морали, это как чемодан без ручки - и пользоваться невозможно, и выкинуть жалко.

Вы, лично, сознательно соблюдаете личную гигиену? (надеюсь, что соблюдаете)

Почему?

А потому, что осознаЁте  пользу такового.  Лично для себя.  Сильно бы это соблюдение Вам помогло в окружении полной антисанитарии, да ещё при отсутствии воды, антисептиков и других приспособлений гигиены?

Вот так же себя понимает честный, совестливый, добродетельный (типа князь Мышкин) в современном социуме. Потому и "чемодан без ручки". Но ведёт всё это к общественному озверению. И выйти из этого кошмарного замкнутого круга можно  если

 Разорвать его возможно только  императивным,  волевым  решением  лично каждого,  лично для себя.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Всё верно. Но для волевого решения нужен стимул. Стимулом может быть очень плохая жизнь. Но стимул без идеи, как улучшить жизнь всем, а не только себе любимому, приводит к погоне за материальными благами, в которой быть честным и совестливым крайне убыточно. Поэтому о личной гигиене аллегория неуместна.

Просто потому что боженька сказал, как себя вести надо, никто не пошевелится. Ещё раз - за 30 лет прогресса нет в данном вопросе.

Речь только о том, что имеет смысл, пусть даже скорретированно,  использовать сформулированные там основные нормы морали.

Нормы морали должны быть едины и обязательны к соблюдению всеми без исключения. В классовом обществе такое невозможно, ибо люди блюдут строго свой интерес в отрыве от общественного (в классовом обществе вообще нет общественного интереса) предпочитают на том свете повариться в котле, чем на грешной земле помучиться.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

для волевого решения нужен стимул. Стимулом может быть очень плохая жизнь.

угу. одного плохая жизнь заставит  учиться и работать, а другого- грабить. Так  в чем проблема?

стимул без идеи, как улучшить жизнь всем, а не только себе любимому, приводит к погоне за материальными благами

к погоне за матблагами приводит завышенный уровень запросов. Так проблема, оказывается, в  определении  нормы  запросов?

быть честным и совестливым крайне убыточно.

читаем текст:

- я, допустим, буду следовать высоким стандартам морали, а остальные -нет. Я что, лох?

      Получаем замкнутый круг,  наполненный недоверием,  равнодушием,  неприязнью,  страхами, несправедливыми деяниями.   Разорвать его возможно только  императивным,  волевым  решением  лично каждого,  лично для себя.

Сетуете, что  за 30 лет нет прогресса в области моральных норм? А кто этим вопросом  занимался  30 лет? Вы? Государство?  Ваши депутаты?

Вот в  нищей Украине  нашли госресурсы на формирование русофобии и пропаганду укронацизма. За 6 лет результат весьма заметен.  НЕТ?

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

одного плохая жизнь заставит  учиться и работать, а другого- грабить. Так  в чем проблема?

Проблема в том, что государство не даёт универсальное для каждого решение проблемы. Они лишь поучает и призывает к смирению. Другого выхода у государства нет. Ибо другой выход - только один, и он себя уже показал - трудиться всем без исключения на благо общества. Если же, как нам предлагает буржуазный уклад, трудиться на личное благо, то кто-то будет трудиться, а кто-то воровать или грабить.

к погоне за матблагами приводит завышенный уровень запросов. Так проблема, оказывается, в  определении  нормы  запросов?

Вы хотите указывать гражданам на то, какой у них должен быть уровень запросов? А не правильнее ли расширить круг интересов граждан и предоставить им возможности для саморазвития, чтобы они занимались полезными делами и отдыхом, вместо того, чтобы циклиться на сомнительных ценностях в виде матблаг?

Очевидно, что это более верный путь, но для государства российского, находясь в том виде, как оно есть, этот путь смерти подобен.

Получаем замкнутый круг,  наполненный недоверием,  равнодушием,  неприязнью,  страхами, несправедливыми деяниями.   Разорвать его возможно только  императивным,  волевым  решением  лично каждого,  лично для себя.

Это вы с чего взяли? Сами придумали?

Вообще-то история говорит нам о том, что разорвать этот круг можно только доверием граждан к государству и как следствие друг к другу. Нет доверия - нет совести. Вы испытываете угрызения совести по отношению к тому, кому не доверяете?

Пока народ доверял советскому государству, у него совестью было всё в порядке, он мог свернуть горы. Как доверие народа оказалось утрачено, так и совесть исчезла. И так повсюду. Никакими наставлениями и поучениями вы совесть в людях не пробудите.

в  нищей Украине  нашли госресурсы на формирование русофобии и пропаганду укронацизма. За 6 лет результат весьма заметен.

Зря вы эту тему затронули. Украина стремится прочь из объятий России (именно потому, что Россия потеряла остатки совести). И украинцев просто дёшево купили на поддельный бандеровский патриотизм. Напрасно вы считаете, что они уверовали в бандеровщину. Они скорее уверовали в то, что с Россией им не по пути.

А России с кем не по пути? На чём ей строить патриотическую пропаганду? На противостоянии с америкой, в которой живёт и учится половина отпрысков российской власти, и в которой Россия закупает товары первой необходимости?

Так что в плане последовательности России у Украины ещё поучиться не мешает. Не надо украинцев за дураков держать.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

1.  В том государстве, которое Вы порицаете все граждане -грабители?

Вы же сами повторили мою мысль, что не все. Так при чем здесь государство?

2. Опять государство виновато, что  все граждане не "расширили круг интересов и не занимались саморазвитием"? Или всё же кто-то ухитрился саморазвиться?   Он был один? Или их много? А как это они умудрились?  Это же непростительное  упущение со стороны государства!

3. Пока народ доверял советскому государству, у него совестью было всё в порядке,

А это, простите,  у всех граждан советского государства всё было в порядке  с  совестью? Точно?

Это Вам история так рассказала?

4. Ну, ладно, соглашусь с Вашим мнением, что Украину я зря Вам привел в пример.

По этой теме у Вас  совсем всё печально.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

В том государстве, которое Вы порицаете все граждане -грабители?

Потенциально - подавляющее большинство готово нарушать закон в целях личного обогащения. На грабёж, наверное, не пойдут, но на воровство - вполне. Пару лет назад по радио Маяк проводили опрос в прямом эфире и по смс - задавали вопрос, брали ли слушатели взятки. Брали не так много, больше давали. А те, кто не брали, делали это лишь потому, что им не предлагали. Увы.

Опять государство виновато, что  все граждане не "расширили круг интересов и не занимались саморазвитием"?

Именно. Очень с доступностью стало плохо. Если про детей, то спортом заниматься - крайне накладно (даже в бесплатных государственных спортшколах в год до 100 тыс улетает на лагеря, соревнования, страховки, экипировку итп), кружки во многом выродились (они есть, но в них не интересно зачастую). Если говорить о взрослых, то культурный досуг взрослых государство вовсе не организовывает и не оплачивает. Ибо буржуазная формация. Не всем дано деньгу зашибать, да и не у всех есть время теперь, когда государство прекратило поддержку граждан в воспитании детей и уходу за ними, а угроз качественному развитию детей наоборот стало неизмеримо больше.

Или всё же кто-то ухитрился саморазвиться?

Кто-то - да. Но неизмеримо меньше, чем раньше.

А это, простите,  у всех граждан советского государства всё было в порядке  с  совестью? Точно?

Это Вам история так рассказала?

У явно подавляющего большинства. И да,  рассказала - история достижений государства.

По этой теме у Вас  совсем всё печально.

Это не у меня. Это жизнь такая.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Поскольку Вы уклоняетесь от прямых ответов, резюмирую:

1. В государстве грабителями признают по суду. Т.О. грабители очень даже в меньшинстве.

2. Саморазвитием и совершенствованием заниматься у граждан возможность имеется.Мы с Вами не нашли консенсус в соотношениях по долям.

3. Снова несогласие по количествам

4 Не обсуждается.

Итог- гнилой наброс комментатора с попыткой наехать на государство. Так это абсолютно не по теме ТС.   Закрываем лавочку.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

по существу вопросов я ответил

как раз ответил по существу, но не в той форме, как вам надо, чтобы мне метку поставить... будьте честны

В государстве грабителями признают по суду. Т.О. грабители очень даже в меньшинстве.

По суду... почему-то вспомнилось про 400 сравнительно честных способов отъёма денег у населения по Остапу Бендеру))

Если серьёзно, то изучив работу правосудия даже поверхностно, могу сказать, что законы пишут не для того, чтобы их исполняли все.

И отсутствие оправдательных приговоров в российских судах лишь тому подтверждение. Вы читали у солженицына о показательных процессах? Так вот сейчас даже похлеще. Именно потому, что народ отодвинули от вершения суда. Суд вершат назначенцы из власти. А власть строит государство на средства бизнеса. Угадайте, что станет с доходами государства, если судьи начнут судить не так, как угодно бизнесу? Напомню - государство существует на налоги с деятельности бизнеса и на прибыль с продажи природных ресурсов и оружия, ибо больше ничего на внешний рынок предложить не может.

Так что оставьте..

Ну и если готовность граждан воровать, а не грабить, делает их сильно качественнее в ваших глазах, и потенциальный вор не представляет для государства проблему по-вашему, то кто же вам злой буратино?

Саморазвитием и совершенствованием заниматься у граждан возможность имеется.Мы с Вами не нашли консенсус в соотношениях по долям.

Здесь всё просто. Сравните объём средств, который тратился на социалку в РСФСР, и который тратится в России. Величины просто несопоставимые. Ровно в той же пропорции следует учитывать и доступность социалки для граждан. В том числе в обсуждаемой области.

Снова несогласие по количествам

И снова - безосновательное. Связь между наличием совести у граждан государства и уровнем достижения государства - наипрямейшая, ибо люди с совестью - трудятся, а люди без совести - тунеядствуют. Отмена закона о тунеядстве привела к огромному количеству праздного населения, ввиду чего пришлось даже пенсионный возраст повышать, чтобы стариков прокормить.. а щас в Конституции и вовсе принята норма, по которой содержание стариков лежит на ответственности их детей - во куда заехали!

  Сравните достижения СССР и современной России - и всё вам станет понятно, у каких людей совести больше.

Итог- гнилой наброс комментатора с попыткой наехать на государство.

Гнилой... наехать... и люди с таким жаргоном выступают на стороне действующей власти? Симптоматично...

Закрываем лавочку.

Материал - ваш. Право сильного - тоже у вас.

Воспользуетесь?

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Конечно воспользуюсь, когда надоест Вас наставлять на путь истинный.

Не в первый раз констатирую: Вы ушли от  темы статьи и все время пытаетесь перевести дискуссию в плоскость  ОСУЖДЕНИЯ  плохого государства  в котором проживаете.

Так Вам здесь плохо,  аж кюшать не можете. 

Не знаю, кто, но выдал  умную мысль: тот, кто не был протестным радикалом в молодости - тот не имеет сердца. А кто не стал консерватором после 40 - тот лишен разума. Ваши взгляды я пережил лет 15 назад. А до того моими кумирами были Эхо Москвы, Новая Газета, Немцов, Каспаров, Сванидзе и проч....

В отличие от Вас, я помню, что в СССР не то что у пенсионера, а просто у не укаждого рядового гражданина был автомобиль. Сейчас могу твердо поручиться, что пенсов  с автомобилями  гораздо больше, чем в СССР всего автомобилей в частной собственности.

Или возьмем пресловутые дачи.  В СССР тоже у граждан были дачи. Но !!!

1. % имеющих дачи был поражающе ниже, чем  в настоящее время.

2. Попробуйте честно сравнить качество тех дач, которые были у  того самого мизерного % совков и качество современных дачников. 

Если затруднитесь сравнить, что  за хибары были тогда - сеть Вам в помощь. А  нынешние  "фазенды"  лезут в глаза  в каждом пригороде.   Чтобы их возвести нужна такая индустрия строй материалов, которой  в СССР для простого населения не существовало.

Про строительный и прочий технический инструмент/инвентарь вообще молчу. В СССР без этого  не возможно было даже представить процесс самостроя.

Колбаса была в СССР не увсех на столе?  А сейчас?  Бомжи с помойки едят деликатесы.

Как там Задорнов говорил? "Негры не доедают?"  Ну так  у нас сейчас тоже хватает "недоедающих".

Не спорю, есть и реально нищенствующие.  Но они были всегда, во всех режимах и странах.

Соременная власть, понукающая  из Москвы региональщиков регулярно пытается исправлять ситуацию, крайне запущенную из 90-х. И сопротивляются государственничеству именно любимые Вами  либералы на всех уровнях государства. Это они гадят государству, а потом раздувают в СМИ создаваемое дерьмо.

Так что, сравнивая  сейчас и совок  ( не говоря уж про сейчас и 90-е )  грех жаловаться.

А если   Вам больше 40лет и не прошло желание бузить на власть - это проблема Ваших умственных кондиций.

Вы поинтересуйтесь судьбой  свободного художника Павленского.  Это самый показательный пример. Подобных ситуаций- вагон. Про социальные блага, медицину, образование,  петенциарные,  правосудные и прочие прелести забугорья.  Интернет Вам в помощь.

Если же и это Вам  поможет, то зачем Вы здесь проживаете? Вперед, в светлые края молочных рек и кисельных берегов!

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

*** Если же и это Вам    НЕ    поможет,

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Конечно воспользуюсь, когда надоест Вас наставлять на путь истинный.

Путь истинный - это ваша точка зрения, надо полагать? И когда вы устанете её защищать, вы готовы к силовым мерам?

Это тоже симптоматично.

И чего-то почитал я ваш опус... автомобиль-дача-колбаса... может, не стоит продолжать? С чего вы взяли, что кому-то это нужно вообще? Почему вы намекаете, что автомобиль гражданам нужнее развитого общественного транспорта? Или почему граждане должны стремиться вместо активного отдыха прозябать на опостылевших за 20 лет шести сотках? Или колбасу вы им навязываете зачем? Уже всем очевидно сегодня, что это нездоровое омещанивание населения пользы никакой не принесло.

все время пытаетесь перевести дискуссию в плоскость  ОСУЖДЕНИЯ  плохого государства  в котором проживаете

Если вы внимательно прочитаете первое моё высказывание в ветке, то увидите, что шёл я строго по вашему материалу, и что показал несоответствие действительности ряда ваших тезисов. Вы же вместо ответов по существу сразу перешли к гигиеническим аллегориям. Ваше обвинение безосновательно.

И осуждаю я не государство, а отсутствие у государства целей, близких подавляющей доле населения, и показываю, в чём состоит прямой ущерб населению от такого положения дел.

Ваши взгляды я пережил лет 15 назад. А до того моими кумирами были Эхо Москвы, Новая Газета, Немцов, Каспаров, Сванидзе

Это вы ловко придумали - вместо ответа по существу - приписать мне взгляды неизвестных мне людей и организаций. Разве что про Каспарова слышал, но ничего, кроме того, что он ещё в СССР сражался против Карпова, мне про него не ведомо. Про остальных так - что-то где-то...

в СССР не то что у пенсионера, а просто у не укаждого рядового гражданина был автомобиль

это надо было не в своём уме быть, чтобы ездить на автомобиле по стране, где самый дешёвый развитый на планете общественный транспорт, в том числе самолёты и поезда)) Благо, умных людей в СССР хватало, и они предпочитали поменьше потеть за рулём в пробках и побольше дышать чистым воздухом, а заодно беречь нервы. Это не про перестроечный период, конечно..

пенсов  с автомобилями  гораздо больше, чем в СССР всего автомобилей в частной собственности

Вы на среднестатистическую пенсию попробуйте автомобиль обслуживать, налоги со страховками платить и бензин заливать в количестве, необходимом для поездок дальше булочной. Говорю как человек с авто, мото и вело стажем, использовавшим все указанные средства передвижения, именно как основные средства передвижения на каждый день по любым задачам.

Или возьмем пресловутые дачи.

Зачем мне их брать? Сидение всю жизнь на пыльном клочке шесть соток в муравейнике - это занятие для слабоумных. Земля должна работать. Если земля простаивает под баней и бутафорскими грядками 2/3 времени, это диагноз общества.

В СССР дачный вопрос очень мудро был решён. В деревне жили люди, которые работали на земле. Земля их кормила. Все сезонные отдыхающие проживали летом:

 - на съёмных госдачах;

 - на съёмных дачах у сельского населения;

 - на базах отдыха и в санаториях;

 - наиболее заслуженные и/или творческие работники - на своих дачах.

Сейчас ради блажи мещан иметь "свой домик в деревне" угробили все с/х и лесничества в области - великое достижение!

Попробуйте честно сравнить качество тех дач, которые были у  того самого мизерного % совков и качество современных дачников. ... нынешние  "фазенды"  лезут в глаза  в каждом пригороде.   Чтобы их возвести нужна такая индустрия строй материалов, которой  в СССР для простого населения не существовало.

А, может, не стоит сравнивать берёзу, кирпич, цемент и оцинковку 300г/м с сосной одноразовой, газобетоном бумажным, гипроком гипсовым и пластиковой крышей (ибо оцинковка сейчас вся 80-120г - на 5 лет хватает)?

Сейчас же из говна и палок строят, ибо качественные материалы стоят неподъёмных денег.

Про строительный и прочий технический инструмент/инвентарь вообще молчу. В СССР без этого  не возможно было даже представить процесс самостроя.

В СССР ничего не строили, потому что инструмента не было? Инструментальные заводы были, а инструмента не было?

А сейчас инструментальных заводов нет, но инструменты есть? Вот почему-то у меня совковый весь инструмент остался в наличии, а современное китайское говно ломучее уже давно на помойке, и новое не покупаю, чтобы без штанов не остаться - только советским б/у или дорогим импортом спасаюсь.

Колбаса была в СССР не увсех на столе?

Она и сейчас не у всех. Или вы колбасой называете те полимерно-бумажные изделия, на которых нынче приняло писать "докторская" или "любительская"? Так я вас огорчу - мяса в новой и доступной для всех колбасе ровно во столько же раз меньше, во сколько она стала дешевле. Сами понимаете, что чудес не бывает. Не может натуральный продукт быть дешёвым.

Не спорю, есть и реально нищенствующие.  Но они были всегда, во всех режимах и странах.

Это вы хватили лишку. В СССР нищих не было.

А не было их потому, что все были трудоустроены. И действовал закон о тунеядстве. Поэтому, чтобы не наводнять тюрьмы, с самым последним забулдыгой государство носилось как с писанной торбой, и он всегда был трудоустроен и обеспечен жильём - хоть каким - коммуналкой, общежитием - но не на улице.

Соременная власть, понукающая  из Москвы региональщиков регулярно пытается исправлять ситуацию, крайне запущенную из 90-х. И сопротивляются государственничеству именно любимые Вами  либералы на всех уровнях государства. Это они гадят государству, а потом раздувают в СМИ создаваемое дерьмо.

Вот это единственное, в чём я с вами соглашусь, за исключением приписывания мне либеральных взглядов. Вы намерено подменяете необходимость качественно организованной власти консолидированного народа властью всяких проходимцев "из народа"?

Сейчас население очень дезорганизовано, ввиду чего оно не способно управлять государством. Но и государственная власть в этом направлении ничего не предпринимает. А не предпринимает она ничего, потому что кормильцами государства является бизнес, которому власть народа хуже смерти.

Поэтому борьба региональных властей с верховной будет всегда. Ибо местную власть поддерживает местное население - либо по обману, либо по заслугам.

сравнивая  сейчас и совок  ( не говоря уж про сейчас и 90-е )  грех жаловаться

Жаловаться и не надо. Надо называть явления своими именами. Мне сейчас лично живётся нормально. В настоящий момент времени - нормально. Но далеко не всем вокруг тоже нормально, и я понятия не имею, что будет со мной и моей семьёй завтра. Также мне приходится прикладывать усилия, для того, чтобы качественно питаться, и чтобы дети росли здоровыми, - много большие, чем приходилось моим родителям в совковых 80-х. Даже уже в совковых - когда перестройка громила нашу страну вовсю!

И я наблюдаю за отдельным явлениями - как в бизнесе, так и в моей жизни, как обычного гражданина. Я это всё не пишу и не ною. Потому что вижу, что власть пытается. Там где пытается - всегда поддержу. Но борьба идёт неравная. Чтобы в ней не потерпеть поражение, власть вынуждена упрощать пути достижения своих целей. Этим она тут же подставляет себя под удар либеральных атак. То есть, повторяет ошибки советского руководства позднего СССР. И вот это напрягает больше всего.

Касательно объективности восприятия моего вам не стоит переживать, ибо как руководитель, хоть и маленького, но юрлица, которое работает как с бизнесом, так и с госами в качестве поставщика, вижу многие процессы изнутри. И могу сказать, что проблема противостояния властей регионов и Москвы состоит именно в политике Москвы. Ибо Москва оптимизирует и урезает финансирование, а власти регионов могут выполнять задачи в таких условиях очень некачественно. Всё это как-то пытаются замазывать, чтобы не вылезало. Очень ситуация напоминает историю с приписками в позднем СССР. Только ситуация усугубляется тем, что сейчас ещё замешан и коммерческий интерес бизнеса. Все эти наблюдения (в том числе на своей шкуре) наводят на множество размышлений, которые я пытаюсь здесь излагать.

если   Вам больше 40лет и не прошло желание бузить на власть - это проблема Ваших умственных кондиций.

Власть должна понимать, что граждане пристально наблюдают за её действиями. Несмотря на выданный ими на выборах кредит доверия. И оценивают не по отдельным "а-ааа, пенсионный возраст повысили, ироды!", а по совокупности достаточно глубинных и системных процессов. А вот как раз те, кто после 40 к такой оценке не способен, и остался навсегда юным ура-патриотом, у тех да - "проблема их умственных кондиций".

В общем не за того вы меня приняли, поэтому не надо на меня навешивать пытаться всякие ярлыки. Выглядит нелепо.

и прочие прелести забугорья

Меня не забугорье интересует, а моя Родина - Россия. На забугорье ориентироваться вообще последнее дело. Они там живут по-своему, мы тут - по-своему. И это правильно. Поэтому совершенно не понимаю, зачем Россию под Европу причёсывать пытаются.

Лавры Петра Алексеевича покоя не дают? Так не то время и не те задачи нынче..

Если же и это Вам  поможет, то зачем Вы здесь проживаете?

Я проживаю здесь затем, что я здесь родился и вырос. Россия - это мой дом. И когда в моём доме нет порядка и мира с соседями по дому, необходимо принимать меры, чтобы не остаться всем без дома и без Родины.

Что тут может быть непонятного?

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Религия ни коим образом не может претендовать на роль идеологии.

Это нигде и не предлагается.  Речь только о том, что имеет смысл, пусть даже скорретированно,  использовать сформулированные там основные нормы морали.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 9 месяцев)

хорошая статья. критическая масса решает

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Чего решает масса, да еще и критическая? Повышение пенсионного возраста по просьбам трудящихся?

Как же вы задолбали, теоретики социумные. Своими тупыми замечаниями, хе хе.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 9 месяцев)

нормы поведения решает

замечание могли бы и заигнорить. тем более, если задолбали. не для вас же персонально, автору

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Мог бы, но не захотел. Поскольку бороться с подобными проявлениями, в информационном пространстве - моя священная задача, хе хе.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 9 месяцев)

аа, донкихот. ну ок

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Бодхисаттва. И я попросил бы вас не путать Западное с Восточным, хе хе.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

По количеству букв автор не уступил Хуршудову, к сожалению больше сравнить нечего!smile4.gif

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

Как то все нафантазированно. Предлагаются тезисы для "идеи для рос­сий­ско­го воз­рож­де­ния", хотя думается мы озабочены поиском идеи развития и дальнейшего пути.  Возрождаться можно по разному.  Но это так, придирка, а вот вопрс - тезисы где?   Мы, все общество, развиваемся естественным путем, никто уже не жжет ведьм и ученых на кострах, не так давно мы в России научились пропускать пешеходов на переходах, это хорошо.  Но вот стали ли мы добрее друг к другу? Это вряд ли. Пропускать пешеходов нас научили штрафы.  Так что, всех пороть, пока морально не возвысимся.

  Надо начинать с себя....   Да беда то в том, что каждый себя считает хорошим и справедливым, а все гадости если и творит, то только из самообороны или в ответ на.  Причем зачастую творит заранее, страхуется.  А страхуется, потому что боится. 

Так вот у меня всего два тезиса на сегодня - воспитывай смелых и устраняй причины страха.  Страх и трусы - причина всех бед.  Как то так.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Надо начинать с себя....   Да беда то в том,

Вы стучитесь в открытую дверь. По тексту:

Получаем замкнутый круг,  наполненный недоверием,  равнодушием,  неприязнью,  страхами, несправедливыми деяниями.   Разорвать его возможно только  императивным,  волевым  решением  лично каждого,  лично для себя.

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

Возможно  я неудачно изложил свою мысль. "надо начинать с себя" это я как раз о "Разо­рвать его воз­мож­но только  им­пе­ра­тив­ным,  во­ле­вым  ре­ше­ни­ем  лично каж­до­го,  лично для себя."  Сознательно или неосознанно каждый себя оправдывает.

И самое главное, я изложил свой "тезис" как пример. Хотелось бы увидеть упомянутые Вами тезисы, возможно они теряются в сплошном выделении, очень непривычно.  Можно описать их выжимкой, кратко, как например в библии  - "не убий...."

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

кратко, как например в библии  - "не убий...."

ну вот, Вы сами их знаете. 

Ну, например: "поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой".

Перечисление этих заповедей здесь не принципиально. Здесь принципиальны такие аспекты:

1. В основе социальных язв лежит низкий уровень в обществе  допустимости  нарушения моральных критериев ( сформулированных давно и не нами)

2. логично, что для исправления ситуации именно общественное здоровье и нужно лечить

3.обосновано, что это не утопия (см. п.п. 1., 2,.3)

4. для решения этой задачи необходима скоординированная, продуманная, многолетняя программа под госресурсом . Это в интересах благополучия и прогресса государства.

Критично, что в государстве нет понимания этой проблемы и сложно консолидировать сторонников идеи. Особенно на фоне возможного организованного противодействия.

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

Спасибо. Вот теперь вся статья смотрится несколько иначе, для меня во всяком случае.  Сразу вопрос - считаете возможным построение "здорового общества" в отдельно взятой стране?

И по первому аспекту "1. В основе со­ци­аль­ных язв лежит низкий уро­вень в об­ще­стве  до­пу­сти­мо­сти  на­ру­ше­ния мо­раль­ных кри­те­ри­ев ( сфор­му­ли­ро­ван­ных давно и не нами)  - Государство, нынешнее, насколько заинтересовано в повышении уровня?  Кого Вы видите среди сторонников данной идеи вообще? Это какие то группы, партии, классы? Кто наиболее заинтересован?

 Я как то часто стал вспоминать Госконтроль и Мехлиса. Фигура конечно неоднозначная, но давал прикурить вороватым чиновникам и считался честнейшим человеком.  Почему сейчас нет подобной структуры и человека?  Не нужно?  Кого вообще можно назвать сегодня честнейшим человеком в правительстве?  Или это Кудрин?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Сразу вопрос - считаете возможным построение "здорового общества" в отдельно взятой стране?

Если страна будет доминирующая, то почему бы и нет? 🤔 

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

Значит задача 1- доминирование, силами не воспитанных храмов, а потом их куда? Перевоспитывать?

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Ух!!! Накидали вопросов, а заявили один!!

1.Полагаю, что нужно замахиваться на весь мир, но начинать-то с чего-то нужно?

2. Нормальное государство- непременно заинтересовано. Другой вопрос, что счтиать нормальным

3. Да никто ведь не заявил публично: " Считаю гнеобходимым снижать нормы морали в обществе!"

Так что, сторонники-все!

4.Наиболее заинтересованы - все вменяемые люди.

5.Про госконтроль и Мехлиса ничего сказать не могу.

6.Нет такой структуры и человека потому, что в обществе общепринят постулат о том, что бытие определяет сознание. А вот, оказывается, что не совсем так.  Сознание очень сильно влияет на бытие. Это и в науке уже не новость. Знакомьтесь напр. с работами М.Б. Менского https://www.universalinternetlibrary.ru/book/5854/ogl.shtml

Я об этом писал  здесь, на АШ https://aftershock.news/?q=node/479323

7. Про честнейшую персону настоящего не спрашивайте. Не ведаю.

8. Свят свят!! Только не Кудрин!

Страницы