Кощеева игла социальных бед

Аватар пользователя забодайка

Толчком к публикации данного текста была статья А. Хуршудова https://aftershock.news/?q=node/888142 где он изложил свои умозаключения.  Очень ценный для меня материал тем, что Александр подошел  к теме, волнующей меня совершенно с неожиданного ракурса оценки феномена ИНФОРМАЦИЯ.  На мой взгляд, он, в процессе анализа и прогнозов  недооценил  такие феномены, как МОРАЛЬ и ЭТИКА.  После нашей дискуссии, я пришел к решению опубликовать собственные измышления.

                                           Этическая декларация

 

                                                          Только Зная  причину , основу  явления,              

                                              можно определить эффективные пути влияния на него.

 

           Сейчас широко известна проблема поиска идеи для российского возрождения, скрепы...  

           В качестве таковой и предлагаются  тезисы данного  эскиз-проекта.

     Цель проекта -  кардинальное изменение морально-этического норматива в сознании каждого  из  (ну, или подавляющей части)  граждан  планеты в сторону действительного, а не демонстративного соответствия высоким критериям морали.

       Почему так?       Почему не проект из экономики, из науки, не проект освоения космоса?     А потому, что этика (еще Н. Рерихом вновь озвученная истина) является краеугольным камнем в конструкции цивилизации.  Как известно, если люди могут договариваться, то способны построить Вавилонскую башню.  А вот помешать им в этом легче всего, если разрушить их договороспособность.

      Проще говоря, что мешает людям жить в согласии?  А мешают  противоречия.  Межличностные. Межклановые. Межэтнические. Межгосударственные.  В основе этих конфликтов находятся, чаще всего, неумение  или  не желание искать консенсус, учитывать взаимно интересы другой стороны,  умение вести диалог паритетно,   ну   и много других аналогичных  аспектов этического порядка.

       Например, попробуйте вести взаимоприемлемый диалог с хамом, наглецом по спорному вопросу.  Это, как с голубем играть в шахматы: он раскидает фигуры и нагадит на доску. Часто получается, что такой оппонент не воспринимает других аргументов, кроме грубой силы, а такое решение просто временно купирует  конфликт  (если, конечно, оппонент не уничтожен), т. к. при первой возможности оппонент обострит проблему, возможно  даже на  более  высоком уровне.   Т.е. силовой радикальный путь решения конфликтов не конструктивен и не продуктивен.

    Вот и получается, что для всеобщего согласия оптимально было бы  искать решения противоречий путем поиска  компромиссов, а это  возможно лишь при условии  договороспособности сторон, а это в итоге, зависит от обоюдной этичности сторон. И если человек «с младых ногтей» воспитан, сдержан, … то и конфликтов он постарается избежать. И не погонится за наживой, ради которой часто нужно переступить ч\з границы допустимой для него морали. Он не ввяжется в криминальную сделку и уж тем более- не пойдет по трупам к любой цели.

  Можно представить Серафима Саровского в роли  Бен Ладена или Шамиля Басаева, захватившего Буденновскую больницу? Можно представить Махатму Ганди  в роли торговца наркотиками или    Мать Терезу в роли содержательницы борделя?  

Ну, про Рокфеллера   и   того, кто выгнал из храма лавочников - тоже понятно…

         Что бы там  не утверждали ярые агностики и  атеисты  о сути  различных религий,  но  именно религиозные установки призваны   развивать общественную мораль и постоянно увеличивать  количество своих адептов= увеличивать долю  носителей моральных ценностей. Эта идея не всегда  в истории  имела высокий  кпд, но на то есть свои причины и здесь их анализировать излишне.

      Борцы  позапрошлого века за построение общества  социальной справедливости рисовали проекты всеобщего  материального благоденствия на основе  построения системы    трудовых отношений без  эксплуатации.   Они не учитывали нравственную природу человека, предполагая, что провозглашения  справедливости будет  достаточно для её фактического установления. Последующие исторические события выявили этот недочет с полной ясностью.

       Более того, для сомневающихся в чистоте исторического эксперимента с  СССР,  был  более нагляден эксперимент чисто социальный, состоявшийся  ( и в этом юмор ситуации - в США )  совершенно спонтанно.

     Речь о попытке  в 1956г.  властей городка   Сент-Луис   переселить  население местных трущоб в новый,  полностью социально  и  инфраструктурно оснащенный  микрорайон Прюитт-Айгоу. 

Сказка о социалистическом эксперименте закончилась полным фиаско.  Ч\з 10 лет микрорайон превратился в криминальную клоаку, куда в попытке навести порядок, властям пришлось  вводить  армейские спецподразделения, штурмуя каждый дом отдельно.   В итоге микрорайон снесли напрочь. (Самое удивительное,  что у проекта  этого микрорайона  и проекта взорванных башен-близнецов ВТЦ  был один и тот же  автор — архитектор  Минору Ямасаки, американец  японского происхождения).

          Ещё один аспект важности  этической составляющей в обществе  остро проявляется в современных условиях   всеобщей цифровизации и проблемы ИИ.  С легкой руки фантастов прошлого,   разработчики ИИ  приняли основным  и главенствующим принцип : робот не должен  ни чем и никак навредить человеку. А если рассмотреть другую антитезу: а можно, чтобы один человек вредил другому?   Или многим?   А  если этот человек — руководитель высокого ранга?   Разве априори предполагается, что  статусный руководитель  высокоэтичен?

           Как бы само собой подразумевается, что человек  человеку вредить не будет? А в реальной жизни оно  так?  При том, что цена вредящего деяния растёт непомерно с  уровнем статусности человека.    

     Рассмотрим  ситуацию в  современных  цифровых реалиях ,  когда один человек не высокого  статуса (т. н. синий воротничок )  имеет доступ, а ещё хуже -  контроль над  важными данными?  Например — персональными  данными граждан. И каков будет   ущерб  от его  деяния, если он воспользуется  такой возможностью в любых неблаговидных целях?   Понятно, что это нарушение закона, что его можно  найти,  наказать… Но вредящее деяние реализовано и не факт, что ущерб  м.б.   нивелирован без проблем.

      Давно уже аксиоматично  принято, что  профилактика проблемы гораздо эффективнее, чем  борьба с последствиями. Т.е., если наш синий воротничок не вредит другим людям просто в силу своих нравственных убеждений — это гораздо эффективнее, чем его контролировать, ловить и наказывать.  Т.о.,   для  решения проблемы общественной безопасности гораздо эффективнее  воспитать моральную личность, чем  пытаться контролировать, выявлять, обезвреживать, содержать в изоляции такого асоциала.    Да ещё и устранять его «наработки».

       Вспомним ещё сюжет  замечательного фильма «Человек с бульвара Капуцинов»:

В  провинциальный городок дикого запада, где  отношения граждан не отмечены высокими стандартами  морали, приезжает миссионер новой культурной сферы — синематографа- мистер Фёрст (первый!) .  Шокировав первых зрителей, Фёрст приобщает  граждан к более высокой морали. Жители прекращают вести  себя аморально   и начинают стремиться быть лучше, но стоило Фёрсту на пару дней уехать, является мистер Секонд (второй!). И уже Секонд за пару дней развращает жителей до скотского состояния с помощью того же синематографа, но проповедующего низменную мораль.

    В этом сюжете фантастически точно показано самое уязвимое место цивилизации  и    важность проблемы воспитания «нового человека», которую задекларировали в застойном периоде СССР.  (Вот только воспитать не успели. )

  Но кроме того в фильме есть ещё один важный момент. Когда бандиты грабят дилижанс, ограбленный  перевозчик денег просит у главаря  расписку об  их изъятии,  что  главарь комментирует крылатой фразой:

 « Эту страну погубит коррупция!».         И это ещё одна язва общества. 

       Рассмотрим ближе и подробнее этот аспект бытия социума:  от первобытных времён люди вынуждены были вступать в социальные отношения. Это было залогом выживания и предполагалось, при этом, что всем нужно было вырабатывать правила выстраивания взаимоотношений для учета интересов каждого.   А как достичь таких условий, если  у каждого своё представление о качестве жизни и свои, зачастую абсолютно диаметральные пожелания её обустройства? Мало того- для достижения  консенсуса, не все и не в равной степени готовы к компромиссам (пресловутая договороспособность).  Как быть?

      История человеческая  свидетельствует, что на пути разрешения этой конфликтной ситуации общеприемлемая норма  эволюционировала от тех самых первобытных  отношений  (сильнейший и наглейший отрицает компромиссы)  до  идеала -  равноправия всех перед законом. (Понятно, что этот идеал и сейчас весьма декларативен,  и  не повсеместно реализован, но как цивилизационная норма, уже  общепринят).

    Здесь уже  возможны  вариации,  двойные и тройные стандарты, но   на сегодня, по сути, уже  не  то, чтобы  не  принято,  а даже  не всегда возможно без проблем  открыто декларировать приоритет прав одного или группы  над  правами другого или другой группы.

    Будем  исходить из того, что сейчас  правом определения отношений между людьми наделяется государство. Так сложилось исторически и ничего лучше люди пока не придумали

        Итак, государство по сути своей было задумано, как структура, обслуживающая  общество за  счет части общественных  средств.   Как показала практика  жизни, эта структура, не повсеместно заботлива  и обслуживает различные группы  подданных с разной  степенью  усердия.  Возникают вопросы : куда оно смотрит? Куда подевалось декларируемое равноправие граждан? А вот, понимаешь, деяния от имени государства реализуют конкретные люди.  И здесь возникло такое  явление : коррупция.

Борьба с ней идёт веками, а успех не просматривается.  В чем здесь корень проблемы? 

       Начнем с  такого определения:   коррупция — это  использование общественных полномочий  в целях частного  обогащения. Развитие  коррупции подразумевает преобразование общественных  полномочий  в личную  власть с использованием накопленных финансовых, административных и корпоративных коррупционных ресурсов. А это, в свою очередь, влечет рост коррупционного  капитала и  властных полномочий.     Вплоть до глобального  мирового  влияния.

    В принципе, глобальное  мировое  управление подразумевает  организующие деяния  для установления  некоего  порядка. Вот  только  в  чьих  интересах?  В интересах  всех жителей  планеты? Или  отдельных власть имущих?  Вопрос риторический.

    Cледующий  вопрос уже не риторический: что  движет персоной, облечённой общественными ресурсами, к не легитимному их  использованию  в  личных целях? 

     Ответов м.б много, но в  корне  правильный - один: низкий уровень моральных  установок.    Все другие ответы вытекают из этого, как следствия.  Т.е. , если  лицо предпринимает коррупционное действие,  полагая,  что  его деяние  останется безнаказанным, если оно воспользовалось  общественным ресурсом, пока  никто  его (лицо) не контролирует,  либо,  даже на  виду  у общества, но  под влиянием порыва пристрастия  к  стяжательству,  а тем более - в  расчете на вседозволенность,  то в  основе таких  деяний  лежит только низкий  уровень  морали  данного лица.

  Для  свидетелей коррупционного  деяния, это уже не  только вопрос личных  моральных принципов, но и вопрос угрозы. Угрозы для себя и своих близких. Поскольку гидра коррупции многолика, многорука, подлА, коварна, жестока, мимикрирует и т.д.  и  т.п.

     И самое общественно важное - коррупционный  актор не  только наносит экономический ущерб  обществу,  он подавляет  личную  мораль других граждан по двум  аргументам:

1. «ему так  можно, а мне  нельзя?»,

2. «так всё  устроено и я вынужден».

    Многовековая история показала, что и карательные и поощрительные методы противодействия коррупции  могут давать либо косметический эффект, либо вообще  быть не эффективны (Привет сторонникам репрессий).   Вспомним  ответ А. Меньшикова  Петру I на решение царя вешать казнокрадов, если сумма украденного достигает стоимости верёвки для виселицы: « Останешься без подданных, мин херц.»

   Контраргументы об опыте юго-восточных азиатов не состоятельны в силу существенных различий в исходных условиях.  Имеются ввиду разница в размерах территорий(в России до бога высоко, а до царя далеко), различия сложившихся  менталитетов( ну не может пока что наш человек "стучать" в органы) и  многое другое (ну не принято у нас  расстреливать преступников из пушки).  Да и, по  гамбургскому счету,  азиатские антикоррупционные успехи сильно мифологизированы.

    Что же делать? Как  бороться?

   И вновь, объективно  очевидно, что  гарантированно эффективно  было бы воздействовать именно  на  источник, в котором возникает  умысел  на  коррупционное  деяние.   Именно  на уровень морали  граждан, облеченных  правом на применение  общественного  ресурса.

         Это же аксиома: Я  обладаю ресурсом для коррупционного  действия и применю я  его или нет — зависит только от моего понимания приемлемости данного действия.   Если коррупционное деяние для меня  не допустимо (по любому   мотиву), то на этом я  обрываю коррупционную цепочку.. Т.О. самый  оптимальный центр принятия решений — личная совесть. Вот это и есть  «кощеева игла» коррупционной гидры.

         Итак, если считать закрытым вопрос, почему именно личная высокая этика, но не  в единичных проявлениях, а  в массовой  повседневности,  является  основой  построения социума всеобщего  согласия , то переходим к вопросу:

 Какую  же картину(цель) следует нам понимать как   итог   реализации проекта?

     Это д.б. общество граждан с высокими критериями морали (по типу соответствия христианским заповедям) ,   соблюдение которых в повседневной жизни человека будет обусловлено его личной убежденностью в их  правильности и необходимости. Также, как современный цивилизованный гражданин понимает необходимость и правильность соблюдения норм личной  сангигиены. Из  которой,  тем не менее, выкристаллизованы  нормы гигиены общественной.

      Т.Е. это д.б.  проект формирования личной морально - нравственной гигиены, как общепринятой нормы у подавляющей доли граждан. Реализация даже начального этапа проекта   неминуемо повлечёт  за собой  снижение социальной напряженности, падение   криминальных показателей,  и  снижение  уровня коррупции.  В идеале,  будет формироваться  общество высокой культуры, сознательности, порядочности, - именно  то, что характеризовали в СССР лозунгом:  «человек человеку — друг, товарищ и брат».

       И здесь возникают самые острые возражения:

-это не возможно реализовать

-это утопия….

- я, допустим, буду следовать высоким стандартам морали, а остальные -нет. Я что, лох?

      Получаем замкнутый круг,  наполненный недоверием,  равнодушием,  неприязнью,  страхами, несправедливыми деяниями.   Разорвать его возможно только  императивным,  волевым  решением  лично каждого,  лично для себя.

     Убедить человека  в  необходимости  такого шага  может  либо  истовая  вера,  либо осознание  здравого смысла. В случае веры всё однозначно  и  уровень совестливости  в  поступках зависит от крепости веры.  А каковы основания для оптимизма  при  осмысленном  следовании моральным принципам?        Оснований для подобного  оптимизма вполне приличное количество.

1. Запрос в  обществе на социальную справедливость  подавляюще огромен. Другой вопрос, что не выработаны, не согласованы  с обществом критерии «справедливо \ не справедливо», т.к.  универсальной справедливости для всех достичь не возможно. Это очередная аксиома.

Мы  все различны по   талантам, возможностям, запросам, потенциалу и  проч.    Отсюда  вытекает: что справедливо для одного, то совершенно  не приемлемо для другого.   Тем не менее, сотни, тысячи  лет существования социума  и последние  работы социологов  показали,  что  всё же существуют  общедопустимые,   общеприемлемые отличия  в благосостоянии между разными  социальными группами, не  вызывающие социального  напряжения. Речь о том, что благосостояние самых необеспеченных в  сравнении  с  самыми обеспеченными не должно отличаться более, чем в 8-10 раз.   Критерий крайне  универсальный! Работающий! Проверенный (вспоминаем пресловутую десятину)  Подтверждённый соответствующей научной базой (социология и историческая практика).

Реально взять его за основу и по нему  строить социум? А почему нет? Принять соответствующие законы можно.  Базировать  на  этом  критерии  всю  массу  правовых  имущественных  взаимоотношений  между  людьми.  Выверять  по  нему  всё  подзаконное   нормотворчество. Строить общество - можно.

   Проблемы  здесь  видятся только в наличии стартового  имущественного перекоса. 

" Вот если бы все на мине подорвались! Ну, об этом  можно только мечтать" (М. Жванецкий)

 Вообще-то этого слона нужно есть по частям. Решения просматриваются и деятельные граждане легко накидают дюжину  методик.

2. Следующим  основанием  для оптимизма можно считать принципиальную изменяемость общественного коллективного  сознания в весьма   широких пределах.  История нацификаций и денацификаций  народов  уже имеется и достаточно  наглядна. Необходимый временной  ресурс, как показала практика (Германия, Украина), гарантированно  укладывается в  10-15 лет. Первые результаты весьма заметны  уже  ч\з 4-5лет.

     Но необходима продуманная,  контролируемая к исполнению, корректируемая постоянно и  постоянно поддерживаемая  программа(тезисы имеются) .

Запланированная на работу  даже  в  течение десятилетий (на поддержание), аналогично системе спортивного  тренинга для всех этапов жизни  человека. В перспективе — сложившийся, общественный консенсус может существовать сотни лет. Как пример -  кастовая структура индийского этноса. Даже будучи сильно дифференцированной, она весьма устойчива именно благодаря  формирующему влиянию морально-этических критериев.

3.  Ну и самое важное. Все меры для реализации такой программы - есть необходимый «волшебный пендель».  Все меры  такой программы — есть кнут и пряник для глупцов, для «недорослей»,  для «новых маргиналов» (синонимично «новых русских),  которые ещё не доросли до уровня граждан новой цивилизации - тех , кто осознанно воспринял изложенную идеологию и понял её практическую пользу. Как поняли люди  когда-то пользу применения правил сангигиены. Данную идеологию можно было бы назвать идеологией нравственной гигиены.

    Всего 170 лет назад доктор Земмельвейс,  призывал врачей к соблюдению правил сангигиены. Его не просто подвергли обструкции, а фактически сгубили за это.  И только спустя полсотни лет признали правоту.  Менее ста лет назад  появилась пропаганда, призывающая мыть руки перед едой. Тогда это было принято только  в среде культурных людей. Сейчас это общепринято.

      Пришло время поднимать выше  цивилизационный уровень  культурных граждан, пришло время  понять, что моральная нечистоплотность каждого  угрожает всему  обществу и  это  опаснее, чем эпидемии времён отсутствия сангигиены.  Потому что если ты, лично, даёшь себе индульгенцию, кивая на других, то  вы  уже вместе заражаете окружающих грязной моралью. А в итоге,  кто-то двадцать пятый ,  позволяет себе убить ребёнка в детском саду.

       Для тех, кто это понял, не должно  быть вопросов: обманывать ближнего или нет? Брать ли взятку, откат? Продавать ли некондиционный товар?  Разводить ли простака на мякине?  Выполнять ли предвыборные обещания? Карабкаться к власти по головам?

    О чистом криминале вообще нет речи.    Каждый решает для себя.

Множество капель формируют ливень, который радикально меняет окружающий ландшафт.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Не пощупав кощеево яйцо до иглы не добраться ) В общем,предложение неоднозначное smile3.gif

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Не пощупав кощеево яйцо ..

Потому и не публиковал это текст несколько лет. Чтобы нынешним кощеям не указывать на их слабые места. (А то ить в бронетрусы спрячут.)

Но пример других авторов показал, что у моих измышлений нет другого способа оставить шанс  для общества.

Аватар пользователя русский ребёнок

хорошая статья...мне понравилось почти всё...помом следовало бы ещё добавить теорию разбитых окон(у нас даже фильм есть - улицы разбитых фонарей) но в принципе и так труд выглядит фундаментальным...хотя по предыдущим коментам уже видно что часть аудитории так и не поняла почему ливень собирается из капель:))

кощеева игла коррупции(как и всё будущее) прячется в семье - точнее в голове ребёнка...поэтому жутко волнуюсь за израиль-украину-канаду-германию и пр....в том смысле что как только у нас начнётся озвученный автором эксперимент - то многие обетованые регионы ждёт людское запустение - они сразу сюда рванут:))

они не могут упустить такой шанс ещё раз пожить среди достоевских идиотов... сами-то они от дьявола(интеллекта) отказываться совсем не собираются

на тему пропорций между Небом и практичностью(землёй) которая закладывается в голову нового поколения мы ещё не раз поговорим... у меня увы мало времени для рунета - где я кстати довольно часто  выступаю адвокатом диавола...эащищаю этого рогатого весельчака и придумщика - если он на Русской стороне...

к тому мне кажется сроки модернизации менталитета(а он не будет выброшен в мусорное ведро вместе с коррупцией?..а точно именно коррупция наше основное общественное зло?.. и тд) черезчур занижены - у Конфуция считается одно-два поколения...

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

мне кажется сроки модернизации менталитета(а он не будет выброшен в мусорное ведро вместе с коррупцией?..а точно именно коррупция наше основное общественное зло?.. и тд) черезчур занижены - у Конфуция считается одно-два поколения...

1. Вы не верно поняли. Основное зло не коррупция, а  деградация морали. Коррупция, как и остальные язвы социума - уже следствия.

2. По срокам.  см. текст:

Следующим  основанием  для оптимизма можно считать принципиальную изменяемость общественного коллективного  сознания в весьма   широких пределах.  История нацификаций и денацификаций  народов  уже имеется и достаточно  наглядна. Необходимый временной  ресурс, как показала практика (Германия, Украина), гарантированно  укладывается в  10-15 лет. Первые результаты весьма заметны  уже  ч\з 4-5лет.

Аватар пользователя русский ребёнок

все мы неверно понимаем друг друга...это нормально...потому что "мысль изречённая - есть ложь" и потому что "игра в испорченный телефон появилась задолго до появления собственно телефона"

деградация морали...а может быть девиация...и появление всё новых и новых норм...всё течёт всё меняется...поскольку мы имеем дело с открытыми системами - поэтому и мистеры секонды всегда приходят на смену фёрстам...закройте общество - и не будет никаких девиаций-отклонений...

чтобы не плодить гигабайты(к тому же я ленивый и не пишу здесь опусов) скопирую предыдущие посты:

1) "конфликт разумных интересов неистощим...интеллектуальные дуэли(как причина)
 стоят за всеми экономическими...территориальными...межрелигиозными войнами 
- поскольку нормальной функцией жизнедеятельности человеческого разума является
 различение белого и чёрного...себя и другого...своего и чужака..."

2) 

"На говорившего глянув, 
Будда увидел всю горечь, 
Снова он с любящим сердцем 
Так, утешая, сказал: 
"Было в начале всё твёрдым, 
Но, пошатнувшись, расселось 
И сочетанья возникли, 
Непостоянство, борьба. 
Но согласованность встанет, 
В замыслах разных взаимность,- 
ЧтО ж тогда Хаосу делать, 
Где тогда Творчеству быть!?.. "

1в н.э. Асвагоша "Жизнь Будды" пер К. Бальмонта

3) нет...
двигателем человеческой цивилизации является человеческий интеллект - а топливом для этого движка - 
пороки человеческие...и страх и ненависть и зависть и жадность и тщеславие...…. 

4) выйди на улицу - оглянись - всё это сотворено дьяволом... при чём наш дьявол(как искус ство произведения
 различных человеческих артефактов-идей-обраэов) традиционно не так изощрён как его западный коллега... 
видит Бог - я старался быть очень кратким:))

5) 

коммунизм невозможен на этой планете - пока она заселена хомо сапиенсами...проблема не в тех или иных измах
 - а в человеческом интеллекте(это очень кратко)

коммунизм реален только в одном уникальном случае - если власть на земле(все принимаемые решения от глобальных
 до микро бытовых) будет полностью принадлежать ТОЛЬКО роботам - 
произведёнными согласно 1 закону робототехники...

пока всё...можно конечно ишшо классиков сюды навалять(вот например - "...я часть той силы что вечно хочет.... " голосом Баскова:))но и так уже понятно - где кроется корень всех благ и соответственно всех проблем человечества:))

 

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Здесь, в скопированных  фразах ,  у Вас так много аспектов и разных смыслов, что я затрудняюсь определить, что Вы хотели сказать в своём комменте.

А касательно деградаций и девиаций....я уже отмечал где-то:

человеческий организм  в процессе жизни проходит различные периоды с изменениями физиологических показателей. Для развития необходимы сдвиги средне- нормальных показателей и это нормально.  Вот при умирании организма эти показатели деградируют. Но в то же время, за тысячи лет существования человека ,  остаются постоянными показатели гомеостаза: нормальная температура, уровень сахара в крови,  давление крови, кислотность в биохимии и другие. Это залог жизни.

Вот так и с набором моральных критериев  для социума.

Аватар пользователя русский ребёнок

6) "...учений...канонов...новых догм...идей...и новых теорий...будет ещё много...
это такой непрерывный процесс клонирования идеи Добра...и каждый раз все они 
будут приводить к "моральному тупику"...потому что каждый раз хитрость побеждает романтизм
...потому что каждый раз частное побеждает общественное...потому что каждый раз
 идею о земном рае будут претворять в жизнь по уму(без кавычек) 
и творить очередной рай будут - конечно же - самые умные...здесь ничего удивительного нет
...всё разумно - всё привычно...из одного века в другой перелетая...одна из успешных моделей
 вечного двигателя...
...удивительно другое - как сильна власть разума на земле...то есть - как легко умные 
и не отягощённые моральными кандалами люди научились не только наполнять свои карманы 
очередными потребностями-привилегиями... "

я о том что его тоже следует взять в свои союзники...ведь он на этой грешной земле самый сильный...

не будем забывать - страна наша - открытая система...и значит она в обязательном порядке принимает участие в войне(можно заменить словом - соревнование) за души человеческие... как оказалось - души весьма падки не только и сколько Божественному великолепию храмов и даже великому советскому балету и не менее великой советской космической программе... а какой-нибудь блестящей побрякушке украшенной латинскими буквами(латинизация...вестернизация...) которую тут же захотелось купить за немыслимые деньги и спрятать в свой частный карман...

чтобы создать Русский мир - надо будет разрушить Американскую мечту...начиная с доллара - на который наш народ начал неистово молиться уже с перестройки...и для этого западному искусителю потребовались десятилетия и поколения(согласно эволюционисту Конфуцию кстати)

модернизировать ментальность можно не только при помощи революционных переломов(за одно десятилетие) но и за пару дней - достаточно дождаться глобальной вселенской катастрофы

если Русский Мир будет вызывать восхищение(все знают корень этого слова...и все знают корень слова искус ство) то возможно нашу посконную ментальность и менять не придётся... потому что любой интеллектуал-аферист-гениальный мошенник будет вкладываться не в лазурный берег или туманный альбион - а в свой забытый дьяволом уголок

:))

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

я бы хотел отвечать на комменты, а не на бессвязный  флуд

конкретизируйтесь, плз.

Аватар пользователя русский ребёнок

"в это непростое время хитрости расчёта и цинизма 
они не оставляют надежды заставить русский народ 
жёстко соблюдать Христианские заповеди"

"в то время когда за Россию стал играть даже дьявол - 
толпа либеральной прости Господи интеллигенции
 наконец-то и весьма неожиданно нацепила на себя и трусы и крестик"
 

я обратил внимание с первых комментов большинству захотелось конкретики

в таком случае просто привели пример с чем ты не согласен:))

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Это моя статья  обсуждается.

Вот ты и приведи свои возражения по сути статьи. Только конкретно, желательно по пунктам.

Если всё понравилось и со всем согласен-можешь промолчать

Аватар пользователя русский ребёнок

да зачем?..толку всё равно не будет...я ведь примерно лет 15 талдычу примерно тоже самое...начинал с того же что и ты сейчас... с Христа...рассказывал о субъекте исторического процесса(Творящая Натура) - тем кто считает достаточным условием построения рая на земле - обычную смену царя...вот например:

7) "определяет этот момент(назовём это . бифуркации) общество...и само всё делает...
потому что именно масса является Творящей Натурой...а пенсионная реформа 
для этого субъекта исторического процесса(я опять про общество...то есть про ширнармассы)
 по факту является мелочью...если бы дело обстояло не так - то бессмертная "жена" объявила бы
 очередному "мужу" вотум недоверия...или сказала "фи" или затеяла бы "бунт на корабле"...
или просто подала бы на развод...кстати как у Вас с ассоциативным мышлением?..присутствует?.. 


что касается немелочей а по-настоящему важных вещей - то тут жена в смысле общество сразу берёт
 бразды правления на себя - она заведует Бытиём...
не меньше не больше...или повседневной культурой...жизненным укладом...традицией...ментальностью... 


поэтому если бы вдруг человеческая цивилизация в один момент лишилась бы всех достижений
 научно-технического прости Господи прогресса - и все человеческие артефакты вдруг испарились бы
(дороги...здания...машинки...электричество...станки и приборы и тыды и тыпы) то общество Нигерии
 будет восстанавливать прежний уклад - оно не будет строить Россию или Японию
(даже если заявит что сильно этого захочет и у власти будет Путин или Абэ) на выходе у нигерийской жены
(то есть нигерийского общества) опять получится Нигерия...а у японцев всё равно получится Япония...
со своими дорогами машинками станками циновками языком сказками законами и тыды… 

а у нас соответственно... автомат Калашникова(как в советском анекдоте) 

потому что менталитет - это и есть прошивка...вещь чрезвычайно тугоплавкая...а всяческие "измы"
 это всё поверхностное программное обеспечение - вторичности - производные - следствия и тд..."(с)

я об этом талдычу в той или иной форме чуть ли не с пионерской зорьки рунета...а толку-то?..и у тебя тоже самое будет...

а теперь я пришёл к выводу что - что надо защищать и диавола... отечественного - потому что подавляющая часть современных интернет-философов(и ты тоже) не учитывают открытость нашей системы - то есть постоянный приток мистеров секондов...и все их прекраснодушные вербальные порывы закончатся тем же что и раньше - "хотели как лучше - а получилось как всегда"

"в это непростое время хитрости расчёта и цинизма 
они не оставляют надежды заставить русский народ 
жёстко соблюдать Христианские заповеди" - к этому есть вопросы или какое-либо внутреннее неприятие?:))

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

да зачем?..толку всё равно не будет.

ну так и чего  в таком случае ты  строчишь эти массивы текста?

Погрузись во внутреннее созерцание и лови кайф.

Скрытый комментарий русский ребёнок (без обсуждения)
Аватар пользователя русский ребёнок

а) двигателем человеческой цивилизации является человеческий интеллект - а топливом для этого движка - 
пороки человеческие...и страх и ненависть и зависть и жадность и тщеславие...…. 

б) Любое племя, даже дикие троглодиты в джунглях, придумывает себе какие-нибудь устои.
Это тривиальный факт этнографии. Но если завтра забудутся знания по физике и математике, 
то человечество вместе с общественными устоями вылетит в трубу быстрее, чем пуля вылетает из ствола кольта».

в) а теперь я пришёл к выводу что - что надо защищать и диавола... отечественного - потому что подавляющая часть
 современных интернет-философов(и ты тоже) не учитывают открытость нашей системы - то есть постоянный приток
 мистеров секондов...и все их прекраснодушные вербальные порывы закончатся тем же что и раньше
 - "хотели как лучше - а получилось как всегда"

в который раз убеждаюсь что у взрослых людей черезчур сложная архитектура мозга... 
поэтому цель моего пребывания здесь  я могу разжевать ещё тщательнее:))

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

"История нацификаций и денацификаций  народов  уже имеется и достаточно  наглядна. Необходимый временной  ресурс, как показала практика (Германия, Украина), гарантированно  укладывается в  10-15 лет. Первые результаты весьма заметны  уже  ч\з 4-5лет."

Ну да, "если зайца долго бить, он научится курить".

Чтобы впасть в дикость не нужно много времени. Но вот обратный процесс занимает время жизни нескольких поколений и результат не гарантирован. Сколько там лет Моисей водил свой народ по пустыне, и зачем так долго?smile4.gif

Разве что "позитивная реморализация" посредством гипноизлучателей с орбиты. Как у Стругацких. Ну или излучательных башен.smile3.gif

Но ведь это прямое насилие над свободой мысли. Вроде законодательного запрета сомневаться в "холокосте". 

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Но ведь это прямое насилие над свободой мысли

Вот это уже толковые контраргумены. А то несут пургу всякую.

Про насилие....

1.Вы своих детей  как воспитываете? Как им вкладываете в голову нормы жизни?

Когда ваш ребенок требует продолжать игру, а Вы понимаете, что завтра ему и Вам рано вставать. И никакие уговоры  не помогают.  Что Вы делаете?

Идете на хитрость?    Обещаете "пряники"?  Применяете родительский "кнут" ?

Все эти меры не есть насилие над свободой свободной личности?

2. Когда в государстве устанавливаются законодательные нормы, ущемляющие запросы отдельных граждан, -это не есть насилие над их свободой действия?

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Очень либерально воспитываю. Убеждением и личным примером. Никаких кнутов и пряников. Даю возможности совершать ошибки. Вы, похоже, путаете родительский авторитет и государственное (и общественное) насилие. Пример Ваш неубедителен. 

По второму пункту. Государство и общество законодательно и морально ограничивают и осуждают насилие членов социума в отношении друг друга. Тем не менее, само государство не ограничено в праве на насилие над гражданами. Более того, такой инструмент развития социумов, как война прямо предусматривает неограниченное насилие. Как в голове конкретного индивида универсальным образом совместить эти взаимоисключающие парадигмы?smile1.gif Общественное лицемерие, двоемыслие по Оруэллу?

 Другой пример - отношение к собственности (не укради). Чем по-вашему является изъятие налогов государством у населения, как не узаконенной кражей? Примеры можно продолжать.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Ещё раз, кнкретно:

Когда ваш ребенок требует продолжать игру, а Вы понимаете, что завтра ему и Вам рано вставать. И никакие уговоры  не помогают.  Что Вы делаете?

как убеждаете ? лично ложитесь спать? А ребенку даете возможность играть самостоятельно, пока не свалится в сон?

Родительский авторитет действенен, конечно, но от природы не уйти. Любой социальный организм в процессе социализации обязательно расширяет  круг своего влияния, в процессе чего нащупывает границы допустимого. Просто в силу различий психотипов эти процессы сильно различаются  даже у представителей одного класса .И это закон жизни.

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Конечно, не совершив ошибку, человек не приобретёт негативный опыт, как, впрочем, и позитивный. Главное, чтобы этот опыт был отрефлексирован.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Границы допустимого?smile1.gif То есть этика и мораль всё таки понятия релятивистские, подвижные и растяжимые. Как же так, нет общей для всех морали?smile3.gif Есть разные морали на разные случаи?

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Границы допустимого?

Мы обсуждали границы допустимого, которые исследует Ваш ребенок в процессе социализации.

На этом примере я Вам показывал, что Вы обязательно столкнетесь с необходимостью эту границу обозначить.  В примере с ограничениями для граждан в государстве, та же аналогия.

Понимаем, что полной свободы нет ни в чем.    И органичения-всегда есть насилие.

Это был ответ Вам на тезис о том, что  мои предложения=предложения насилия над личностью.

Да, формирование мировоззрения в умах граждан-есть насилие.

Подумайте,  а как обустроить комфортный социум для всех  без введения  индивидуальных ограничений в неких общепринятых пределах?

Можете предложить другой  разумный путь?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Почитайте: Александр Александрович Розов. Цикл «Меганезия». Там предложена альтернативная версия договорного общества с контрактным правительством - трансутопия.smile3.gif

"Трансутопия отрицает какую-либо пользу от того, что принято называть общепринятыми нормами морали, или общечеловеческими ценностями. Это прагматичная позиция". 
«Если завтра все общественные устои вдруг забудутся, то люди с легкостью придумают новые устои, не хуже прежних. Любое племя, даже дикие троглодиты в джунглях, придумывает себе какие-нибудь устои. Это тривиальный факт этнографии. Но если завтра забудутся знания по физике и математике, то человечество вместе с общественными устоями вылетит в трубу быстрее, чем пуля вылетает из ствола кольта».

Вот здесь что-то вроде рецензии. (https://habr.com/ru/post/67256/)

 

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Благодарю. Обязательно познакомлюсь.  Но это, ИМХО, чисто философская концепция.

А мои измышления о необходимости целенаправленно (на госуровне) формировать сферу морали в обществе стали следствием  знакомства с чисто научными работами физика-теоретика.

Я много лет назад увлекался различными эзотерическими глупостями и уже тогда пришел к пониманию, что мир не является чисто материальным феноменом. Если мы пока не можем инструментально фиксировать, измерять и преобразовывать психосферу, -это не значит, что её нужно игнорировать в научном и практическом плане.

Научное сообщество жутко консервативно . И даже при наличии отдельных результатов, показывающих весомое участие сферы психики в отношении  материальных  преобразований,  ортодоксальная наука считает эти вопросы еретическими.

Вот в те годы эзотерики я рассуждал о возможности взаимосотрудничества науки и религии в деле прогресса общества. И лет 15 назад наткнулся на работы М.Б. Менского, к-рый развивал многомировую концепцию  Х. Эверетта в квантовой физике. Там -то я и нашел точку возможного слияния материи и духа.  В последние годы жизни  Менского мне удалось с ним обсудить этот вопрос и я нашел полное взаимопонимание. Только  моё предложение начать  с этих позиций работу по трансформации научной парадигмы он поддержать отказался. Обосновал тем, что слишком уже слаб для этого и мало времени ему осталось.  А мои потуги в этом плане слишком низко квалифицируются. Последователи Эверетта и Менского, конечно есть и работают. Они чистые теоретики, а меня волнует практическая сторона. С одним из ведущих эвереттистов- Ю.А. Лебедевым я тоже обсуждал возможность практических мер  использования их научных изысканий, но он возразил, что для этого  общество ещё не созрело и отложил эту тему лет на 50.

Но то,  что психика, дух, мораль являются феноменами, формирующими материальный мир, для меня уже  "медицинский факт".

Работы и видеовыступления Менского есть в сети.  Есть сайт https://everettica.org/

А мой вклад-https://aftershock.news/?q=node/479323

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

"Суть этой трактовки, называемой сегодня многомировой интерпретацией квантовой механики (ММИ), сводится к тому, что ни один из возможных исходов квантового взаимодействия не остается нереализованным, однако каждый из них осуществляется в своей вселенной, совокупность которых и составляет альтерверс нашей Вселенной".

Не совсем так, по-моему. Вероятность реализации "исходов квантового взаимодействия" различна, соответственно и вероятность существования той или иной вселенной (мира, варианта истории) тоже различна. Какие-то находятся в центре, другие - на краях Гауссианы. Концепция вероятностного (или квантового) будущего, но и вероятностного прошлого. Вопрос калибровки массы личных "тоннелей реальности". "Текущая реальность не более чем одна из проекций последовательности событий, но именно эта проекция сознательно выбрана нами. Мир вокруг нас изменчив; подобно хамелеону он демонстрирует нам такое прошлое (и будущее), которое соответствует нашему мировоззрению, настроению ... погоде на улице, в конце концов".(с) 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Позиция трансутопии в отношении устройства общества - такова:
«Общественные устои никогда и никоим образом не должны противоречить электричеству, точнее, никак не должны противоречить научно-техническому прогрессу. Отсюда мы переходим к формулировке: качество общественных устоев определяется тем, насколько они содействуют прогрессу. Если же некие правила оказываются в противоречии с прогрессом, то они не могут быть общественными устоями… Общественные устои это то, что позволяет обществу существовать и развиваться… Принцип НТР: каждая личность принадлежит самой себе и более никому. Это не либеральный каприз, а необходимое условие личного творчества. Любой творческий акт может стать импульсом для нового направления в науке и технике, колоссально обогатить все общество и каждого его члена. Кто подавляет личность, тот грабит общество. Запреты должны сводиться к минимуму, необходимому для поддержания технического порядка». ("Процесс Лунного зайца")

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

И теперь мы начинаем дискуссию по научно-теоретическим основам?

Полагаю, здесь это не удобно во-первых, во-вторых, я не готов дискутировать по Вашей ссылке, т.к.  пока не ознакомился должным образом.

Да и Вы, судя по двум цитатам,  ещё не очень погрузились в  суть работы Менского.

Собственно, если бы даже и погрузились... оспаривать физиков-теоретиков я бы не решился.

ОсознаЮ, что это не мой уровень. Мне достаточно того, что академик, нобелевский лауреат Гинзбург, когда  давал  аннотацию,  не нашел там к чему категорически  придраться. Но  он понял, что классический ученый  рискует репутацией, если однозначно  одобряет  работу,  где соединяются материя и сознание. Потому дал расплывчатый комментарий с осторожным смыслом, что "всё возможно".

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Да я не оспариваю. Нормальное распределение вероятностей в рамках квантовой механики. Просто цитата отсюда: (http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Lessons.htm)

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

 именно религиозные установки призваны   развивать общественную мораль и постоянно увеличивать  количество своих адептов= увеличивать долю  носителей моральных ценностей.

Моральные ценности – это некий уровень человечности, гуманности, который определяет общество - а общство может наопределять всяко - (педерасты не дадут соврать), а религиозные установки ищут на другой территории.

 

благосостояние самых необеспеченных в  сравнении  с  самыми обеспеченными не должно отличаться более, чем в 8-10 раз.   Критерий крайне  универсальный! Работающий! Проверенный (вспоминаем пресловутую десятину)

десятина мне кажется - совсем про другие показатели.

 Какую  же картину(цель) следует нам понимать как   итог   реализации проекта?

     Это д.б. общество граждан с высокими критериями морали (по типу соответствия христианским заповедям)

интересно (мне для статистики) - вы знаете христианские заповеди?

обманывать ближнего или нет? Брать ли взятку, откат? Продавать ли некондиционный товар?  Разводить ли простака на мякине?  Выполнять ли предвыборные обещания? Карабкаться к власти по головам?

так вроде это все и есть современная мораль принятая (хоть и без удовольствия - потому как каждый возопиет о несправедливости лично к нему).

зы: конечно эта (современная) мораль сгинет на свалку истории. и придет новая. - общая, справедливая и принятая всеми нами. "инквизитор" Достоевского примерно все описал.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

так вроде это все и есть современная мораль 

Перечисленные альтернативы принадлежат к диаметрально различным моралям.

Вы про какую?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

мораль - ценности принятые Обществом. на современном этапе Обществом принята основная (сформулированная заметьте) ценность (и мерило заметьте) - "ОБОГАЩАЙТЕСЬ".

вы знаете иную (сформулированную и измеряемую(для сравнения себя с иными))? 

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

1. По моральным ценностям.   Общество, конечно же  может НАОПРЕДЕЛЯТЬ.

Вот для того и формулируются некие простейшие положения на скрижалях, чтобы  удержать ретивых в социуме, способных наопределять лишнего.

2.Про десятину.    А в чем косяк?  Разложите подробнее.

3. Про заповеди.  Хотите померяться "рейтингом"?

4. Уже ответил ранее.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

1,Вот для того и формулируются некие простейшие положения на скрижалях, чтобы  удержать ретивых в социуме,

это (для примера) уголовный кодекс, или 10 заповедей - нечто сформулированное, что НЕЛЬЗЯ делать. (иначе прилетит, или попадешь под молотки)  

2,Десятина 

— десятая часть чего-либо. Это слово наиболее употребимо применительно к практике собирания десятой части дохода прихожанина в пользу религиозной общины...

3. Про заповеди.  Хотите померяться "рейтингом"?

нет, не собирался ничем меряться (мы взрослые люди - достаем и сравниваем).

Христианских заповедей - одна (по большому счету) - но она про то, что МОЖНО и нужно ДЕЛАТЬ, и по каким критериям (но эти критерии спрятаны у каждого внутре), и они не подходят для контроля\учета и формулировок снаружи.(в отличии от 10 в которых есть)

 

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

уголовный кодекс, или 10 заповедей - нечто сформулированное, что НЕЛЬЗЯ делать. (иначе прилетит, или попадешь под молотки)  

см. по тексту:

Все меры для реализации такой программы - есть необходимый «волшебный пендель».  Все меры  такой программы — есть кнут и пряник для глупцов, для «недорослей»,  для «новых маргиналов» (синонимично «новых русских),  которые ещё не доросли до уровня граждан новой цивилизации - тех , кто осознанно воспринял изложенную идеологию и понял её практическую пользу. Как поняли люди  когда-то пользу применения правил сангигиены. Данную идеологию можно было бы назвать идеологией нравственной гигиены.

Аватар пользователя serg2013
serg2013(11 лет 1 неделя)

С такой этикой в верха не пропустят те кто туда прорвался.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Автор утопист или антиутопист?
Попробуем разобраться в сходстве утопии с антиутопией, и в их различиях. Начнем в хронологическом порядке. 
Утопия - самый древний жанр. Название произошло от романа Томаса Мора «Утопия», созданном в XVI веке. Общая идея утопии: исходно люди - аморальные, эгоистичные, жадные, ленивые животные. Их следует перевоспитать в «новых людей» - моральных, альтруистичных, трудолюбивых. Исчезнут социальные пороки, и будет всем счастье. 
Антиутопия - жанр, изобретенный в XX веке, когда несколько тоталитарных режимов пробовали дрессировать жителей под утопию, чтобы они изображали «новых людей». Что из этого получилось на практике - судите сами. Общая идея антиутопий: люди - неисправимо гадкие животные, их удел жить в гадком обществе. Любая попытка исправить это ведет лишь к еще более гадкому обществу.
Утопия и антиутопия совпадают в оценке человека: люди - аморальные, эгоистичные, жадные, ленивые животные.
Утопия и антиутопия совпадают в мнении насчет общества таких людей: вследствие человеческой порочности, благополучное общество не может быть построено из них. 
Утопия и антиутопия спорят лишь по вопросу возможности выдрессировать людей до ангелоподобного состояния, при котором (см. выше) настанет социальное счастье. 
Утопия отвечает: да, можно воспитать нового человека. Антиутопия отвечает: нет.

Видите ли, моральных точек зрения, как и моралей может быть множество. Такой мем, как "готтентотская мораль" автору, видимо, незнаком. Хотя, возможно, он - "общечеловек". smile1.gif


 

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Автор утопист или антиутопист?

Статист.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Нет, скорее сторонник "общечеловеческих ценностей", то есть морали "общечеловеков". Может расскажете, где такие обитают?smile1.gif

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

где такие обитают?

буквально рядом, по меркам солнечной системы и ближних миров. Точные координаты принципиальны?

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Что бы там  не утверждали ярые агностики и  атеисты  о сути  различных религий,  но  именно религиозные установки призваны   развивать общественную мораль и постоянно увеличивать  количество своих адептов

Вы как-то про костры в Средневековье забыли. И не только. 

Это д.б. общество граждан с высокими критериями морали (по типу соответствия христианским заповедям) ,   соблюдение которых в повседневной жизни человека будет обусловлено его личной убежденностью в их  правильности и необходимости.

Все эти благие пожелание оканчивались одинаково, секты разного толка. С прихожанами-рабами и забывшей о морали верхушке. См. историю сект.

 Более того, для сомневающихся в чистоте исторического эксперимента с  СССР,  был  более нагляден эксперимент чисто социальный, состоявшийся  ( и в этом юмор ситуации - в США )  совершенно спонтанно.

Почему Вы не привели результатов высокой христианской морали за 2000 лет? Или результат, описанный в "Священном вертепе" ниочём, или надежда на то, что современная молодёжь ничего не знает? 

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Вы не привели результатов высокой христианской морали за 2000 лет ...

см.  внимательно текст:

История человеческая  свидетельствует, что на пути разрешения этой конфликтной ситуации общеприемлемая норма  эволюционировала от тех самых первобытных  отношений  (сильнейший и наглейший отрицает компромиссы)  до  идеала -  равноправия всех перед законом. (Понятно, что этот идеал и сейчас весьма декларативен,  и  не повсеместно реализован, но как цивилизационная норма, уже  общепринят).

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Вы плохо представляете жизнь в первобытнообщинном строе.

Какое отношение христианство имеет к норме "равноправие перед законом" . Девиз "Равенство" это девиз Французской Революции и последующих, если не изменяет память церковь их не поддерживала. Поэтому "Равенство перед законом" это заслуга атеистов а не христианства.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

а зачем жирным все выделять?  обычно так основные мысли или факты выделяют

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Основной текст был скопирован из текстового файла, созданного оч. давно. При написании статьи, оказалось, что он  отделен от вводного абзаца и мне представилось, что это логично. Т.к. за долгое время создания там формулировки тщательно вылизывались. Там всё важно.  И не всё, что хотелось бы добавить, сохранено,  чтобы снизить нагрузку для читающего. И  даже в этом варианте появились жалобы на громоздкость.  Дать этот текст мелко и убористо - путь к  пробеганию глазом.

А  здесь и так  фразы максимально урезаны.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 3 месяца)

Всё уже давно придумано до нас - сказантя народов мира и особенно русские народные сказки) Вот только проблема в технологии внедрение их в биос человека на уровне инстинктов :) 

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Абсолютно согласен! Более того- Вы удивитесь, но в  БИОСЕ человека  изначально пишется нормальная программа.  Разве родители воспитывают малыша с указанием "убивай ближнего" ?   Беда только в том, что этот БИОС оказывается можно корректировать.

И часто потом возникает убийца.

Вот и находим такие точки формирования проблем в социуме! И на них оказываем корректирующее влияние.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 3 месяца)

И на них оказываем корректирующее влияние.

Это заблуждение. Ничего поменять или скорректировать в сформировавшемся человеке нереально (по крайней мере, традиционными способами) Реально сделать это только до достижения 3-летнего возраста. Там очень много факторов, которые совершенно не принимаются во внимание традиционным образованием, воспитанием и окружающим социумом. 

Есть только олин рабочий вариант - страх. Только этим способом можно как-то контролировать человека.  Так было и так будет, по другому неразумность не понимает.  Должен быть лидер, жёсткий, жестокий, кровавый, беспощадный... 

А игра в пряник - это утопия, результаты которой можно наблюдать в реальном масштабе времени) 

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Есть только олин рабочий вариант - страх. Только этим способом можно как-то контролировать человека.  Так было и так будет..

безапелляционно и голословно.  Контраргументы См. по тексту:

  Убедить человека  в  необходимости  такого шага  может  либо  истовая  вера,  либо осознание  здравого смысла. В случае веры всё однозначно  и  уровень совестливости  в  поступках зависит от крепости веры.  А каковы основания для оптимизма  при  осмысленном  следовании моральным принципам?        Оснований для подобного  оптимизма вполне приличное количество.

1. Запрос в  обществе на социальную справедливость  подавляюще огромен.........

2............................

3............................

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

А сказка "Колобок" про что? Проголодался - обмани и сожри ближнего своего :)

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 3 месяца)

О как)

Вот и я про тоже  - родители детям не читали в детстве сказок, а значит и родители родителей не читали. Вот так и накапливается ошибка из поколения в поколение. Вы тоже, скорее всего, даже и не попытались исправить ошибку предков? :)

Страницы