Является ли Китай угрозой для России? Размышление о будущих мировых гегемонах.

Аватар пользователя tungus

В общении с АнТюром, от последнего прозвучала мысль, что Китай, в случае нашей поддержки его в противостоянии с США, может стать единственным мировым гегемоном, подмяв под себя, в том числе, и Россию. Я имею несколько иной взгляд на эту проблему, который и озвучу.

Думаю, начать нужно с определения мирового гегемона.

Гегемон, это государство, имеющее военное, политическое, экономическое превосходство над другими странами, и обладающее идеологией, которая может быть распространена за пределы границ данного государства.

Давайте подумаем, что из всего вышеперечисленного имеет Китай?

1. Начнём с экономического превосходства. Да, сегодня Китай – это мировая фабрика и первая экономика мира (мы говорим о реальной экономике, а не о бумажной). Но как он стал мировой фабрикой?  Это результат его поступательного развития? Нет. Всё экономическое могущество Китая было создано Западом, на Западные деньги, на Западных технологиях и с помощью Западных же рынков сбыта. Сегодня, благодаря ввезённым технологиям, Китай уже производит и собственные товары, изменяя, совершенствуя  и удешевляя технологии Запада, а где то даже и серьёзно обгоняя их. 

Но повторюсь, Китай – это мировая фабрика. То есть, он производит товары для всего мира. Это работало при глобальной либеральной финансово – экономической модели, основанной на единой глобальной валюте - долларе. Но вот проблема, эта модель приказала долго жить. Смерть глобализма мы с вами можем наблюдать, что называется, воочию, в режиме онлайн.  Глобальный мир на наших глазах распадётся на региональные обособленные образования, а единая мировая валюта,  доллар, перестанет быть единой и мировой.  И что в этом случае случится с мировой фабрикой? А ответ известен. Достаточно посмотреть в прошлое нашей страны.

СССР тоже был глобальной фабрикой, обеспечивающей всем необходимым весь социалистический блок и ещё пол мира. СССР производил всё, от трусов и лопат, до самолётов и ракет. Что случилось с советским производственным комплексом, когда социалистический блок распался, и 14 собственных республик покинули состав страны? Когда просто некуда стало реализовывать произведённую продукцию? Советская промышленность умерла. Общее падение производства было даже не в разы, а в десятки раз. Вот тоже самое ожидает и Китай.  Обособленным региональным экономическим зонам просто не нужны будут его товары. Потому что, распад глобальной системы, во первых, приведёт к падению уровня жизни населения всех стран, то есть, спрос на китайскую продукцию, да и на любую другую - упадёт, а во вторых, в условиях падения уровня жизни населения, все государства озаботятся созданием своих, региональных производственных мощностей, что бы занять работой собственной нищающее население. И китайские товары просто не пустят на новые региональные рынки. Китайская мировая фабрика повторит путь советской мировой фабрики.

2. Военное превосходство.  Давайте скажем честно, что в военном отношении Китай является нулём. Естественно, в  сравнении с признанными лидерами в этой сфере. Последняя война, в которой принимал участие Китай – это война с Вьетнамом в 1979 году. Эту войну Китай проиграл. И это не исключение. Китай не побеждал в войнах уже очень давно. Давайте вспомним войны Китая в 20 веке.

1911 - 1915 Китайско-Монгольская война. Монголия де-факто получает независимость.

1929 - Советско-китайский конфликт на КВЖД. Победа СССР.

1931 - Захват Японией Маньчжурии.

1937-1945 гг - Японо-китайская война. Японцы захватили весь восточный Китай. По разным данным, в ходе войны погибло от 10 до 20 с лишним миллионов китайцев.

1962 и 1967 г. - Два крупных приграничных индо-китайских конфликта. Ни одной из сторон не удалось одержать решительной победы.

1969 Конфликт Китая и СССР на острове Даманский. Стороны остались при своих, но исключительно из за нежелания руководства СССР всерьёз браться за дубину.

1979 Китайско-вьетнамская война. Армия Вьетнама разгромила вторгшиеся в страну китайские войска.

С 1979 года армия Китая серьёзных боевых действий не вела. Нигде и ни с кем. А армия должна воевать. Армия должна иметь боевой опыт. Армия должна побеждать. Почему Россия с лёгкостью ввела в 2008 войска в Грузию, а потом в Сирию? Ну и Крым. Потому что мы можем, в нас есть дух победителей, мы уверены, что сможем одолеть любого врага. Китай же в войну не умеет. Вообще. Он не ввязывается ни в какие региональные конфликты. Даже европейцы лезут везде, несмотря на убогое состояние своих армий, а Китай-нет. Китай в огромных количествах закупает вооружения для НОАК, но ведь воюет не железо, а люди. Хуситы это наглядно доказали, который год давая по щам саудитам и компании. Китайцы не воины. Они торговцы, и таковыми останутся. Так что ни о какой военной гегемонии Китая говорить не приходится.

3. Политическое превосходство.  В политическом плане Китай проигрывает не только России и США, но и целому ряду других стран, например Германии, Франции, да даже Ирану.  Да, заявления Ирана значительно более важны, и оказывают больший политический резонанс, чем заявления Китая. Политическая позиция Китая – плыть по течению, по возможности избегая конфронтаций и резких шагов. Это не позиция гегемона. Ни о каком доминировании тут и речи быть не может. А почему?

И тут мы переходим к идеологии. Почему такой экономически "могущественный" Китай так слаб в политическом плане? Потому что идеологии, способной привлечь на его сторону другие страны в Китае нет. У Китая нет друзей и союзников. Их не было никогда. Китайцы - это шовинисты, в принципе не способные кого- то повести за собой. Они могут только поглощать и переваривать, превращая любой подчинённый народ в китайцев. Всех своих азиатских соседей они считают недокитайцами, одичавшими и не цивилизованными. Это знают все их соседи, и именно поэтому все они так противятся любой попытке политического доминирования Китая в регионе.  Повторюсь, Китай не имеет политического доминирования даже в своём регионе.

Итак, что мы имеем? Китай обладает сегодня (подчёркиваю, сегодня) серьёзным экономическим преимуществом над другими странами. Будет ли он иметь его завтра – в этом есть сильные сомнения. В военном плане Китай не представляет из себя серьёзной силы, с которой все окружающие вынуждены считаться. Да, у него есть ядерного оружия, но оно много у кого есть. Политически Китай слабее основных своих мировых конкурентов, и не имеет идеологии, способной привлечь даже своих соседей, не говоря о мире в целом. То есть, Китаю не светит стать мировым гегемоном.  Китай для России не опасен. А вот США опасны. США делали всё, что бы и СССР, и Россия перестали существовать. С СССР у них получилось, с Россией - почти получилось. В конце девяностых распад России в западных кругах считался делом практически решённым.

Я знаю, что сейчас многие скажут, что распад СССР был благом для России. Что, мол, Россия кормила все эти республики. Ну так расскажите, почему сегодня Россия кормит 79 дотационных регионов? Может, их отделение от России тоже будет благом? Нет? Так почему отделение от России её регионов – это плохо, а распад СССР – хорошо?

Но вернёмся к штатам. США и Россия не могут быть союзниками ни при каких условиях.  Потому, что и США, и Россия потенциально имеют всё необходимое для того, что бы стать мировым гегемоном.  После сноса мирового глобализма, именно они будут бороться за мировое господство. Только эти двое. Это будет вражда, жёсткая и бескомпромиссная. А вот Китай в этом плане не опасен, более того, в условиях разрушения мировой финансовой системы он неизбежно будет слабеть. И потому сегодня есть смысл выстраивать с ним тесные дружеские отношения, чем руководство нашей страны и занимается. И есть смысл всемерно поддержать его в текущем и будущем противостоянии с США. Когда наш «партнёр» воюет с нашим врагом, причём, принимает на себя его  главный удар – грех не поддержать его и не помочь.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

Поймите - глобализация, это сама суть жизни на планете Земля.///

///Вы путаете мировое разделение труда (условно: кто-то выращивает бананы и/или шьет трусы, а кто-то во льдах ловит рыбу или добывает нефть-газ) и глобализацию "под чутким руководство" одного хозяина и его доллара, как вам правильно написал Морозко. В которой вас силой заставляют отдавать вполне реальные плоды своих трудов и /или энергоресурсы Пиндостану и его Гейропейским, точнее, Западным прихвостням за ничем не обеспеченные бумажки, иначе они "летят к вам"!

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

из хорошего железа не делают гвоздей, из хороших людей не делают солдат

Это всё что нужно знать про Китай. Это причина по которой китайский миропроект никогда не должен реализоваться.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Полностью согласен. 👍

Аватар пользователя max minimum
max minimum(4 года 9 месяцев)

Еще можно для наглядности посмотреть китайские военные фильмы, очень смешно когда терпилы пафосно страдают и пыжатся. Сравнивал с корейскими, те тоже терпилы, но с достоинством, подают своих вояк как защитников отечества, отчаянных до крайней степени терпил, у них есть культ защитника отечества, в отличии от китов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, маты, срач) ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

Зачем вы выкапыавете древнючее говно. Это все равно что изучая русских оперировать идеями протопопы Аввакумы 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

изучая русских оперировать идеями протопопы Аввакумы ///

///Знать Историю своей Родины, тем более, такую славную Историю своей Великой Родины России необходимо, иначе получимся Иванами не помнящими ни хрена, как вы, на этом нас всех и подловили в "святые 90-е", разрушив в итоге СССР и почти разрушив Россию.

Кстати, если кто не знает, до Никоновского Церковного переворота и Раскола, инспирированного сыном первого худородного царя Романова Михаила, Алексеем "Тишайшим", папашкой главного Упыря России Петруши первого "Великого", при котором погибло по тем или иным причинам ТРЕТЬ населения, т.е почти половина русских мужчин, (голод, рабский беспросветный труд при узаконивании и ужесточении крепостничества, 84% Госбюджета уходило на бесконечные войны), наши предки были не Православными, а Правоверными. Правоверными были и Святые Александр Невский и Дмитрий Донской, а теперь так зовут себя наши духовные противники и конкуренты басурмане. Не странно ли? Этому и противился всеми силами бывший друг и соратник Никона, такой же как и он упертый и несгибаемый Аввакум, которого не смогли сломать, пришлось сжечь.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

А летописи со словом "правоверные" можно ли прочесть? Или их сожгли никониане и только трудами академиков Тупенко и Дубенко они восстановлены?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Попробуйте для начала вспомнить историю «перевода» Карамзина.
После чего — нежданчик в основном письменном источнике.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Потому что идеологии, способной привлечь на его сторону другие страны в Китае нет.

Идеология не существует сама по себе. Её нужно чем то подкреплять конкретным. СССР подкреплял правом на работу, социальными нормами. США и европа - уровнем жизни. И Китаю есть что продемонстрировать, а идеология - найдётся.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Искать нечего, она уже есть. и это конфуцианство.

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 6 месяцев)

К сожалению конфуцианство слишком ограничено по распространению. Вот мне (и наверное Вам тоже) глубоко наплевать и на Конфуция и конфуцианство. А разбираться что там к чему вообще лень... А вот некоторые элементы коммунизма (например такие как "отнять все и поделить") понятны всем и даже мозг не напрягают. Поэтому коммунизм и стал массовой и универсальной экстерриториальной идеологией. Может несколько утрированная мысль но как могу...

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 день)

Вопрос к ТС: может ли Германия стать сверхдержавой?

Они воевали до 1945 года по историческим меркам безостановочно, у них все в порядке с экономикой и технологиями. У них все в порядке с философией, которая всегда является матерью идеологий. Их не очень любят в Европе (а кто и кого там любит?), но, скажем так, уважают. Они сейчас лидеры ЕС.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Вопрос к ТС: может ли Германия стать сверхдержавой?

Я не ТС, но задам встречный вопрос - а тепло и свет у них есть? А нету... ну вот когда будет - тогда и поговорим. А я очень сомневаюсь что их не разнесут превентивно, при первом же намеке что они всерьез задумались об этом...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 3 месяца)

Ответ - нет. Региональным лидером - возможно, но не сверхдержавой. Смотрите по критериям. Да, они были мощной военной силой казалось бы совсем недавно. Но сейчас от этой силы не осталось ничего. И главное, не осталось людей, способных пойти на смерть за Родину. Ну, или почти не осталось. Последнее поражение сильно подкосило, да и англосаксы постарались, воспитывая несколько поколений на "правильных" ценностях. Экономически Германия сильна, но только за счёт внешних рынков. В первую очередь, рынков ЕС и США. Если она сможет удержать рынок ЕС за собой после развала мира на региональные зоны, то станет региональным лидером, обойдя Францию. В политическом плане сейчас Франция сильнее.  В идеологическом же плане у Германии ничего нет кроме общечеловеческих ценностей глобализма. А это не её идеология, а идеология глобалистов, которые уходят. Ничего взамен пока не проглядывается.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Из западной Германии американцы выбили весь имперский и реваншисткий дух, который в определенных количествах, остался в восточной Германии. Парадоксально, но сохранение немецкого реваншизма в ГДР сделано... руками СССР. Он публично дифференцировал немецкий народ от Гитлера, чего американцы делать не стали - они ууравняли немцев с гитлеровской идеологией и привили им чувство вины. СССР оправдал немцев в глазах самих себя, поэтому реваншизм на территориях бывшего ГДР цветет красно-коричневым цветом, но по тихому, не привлекая к себе большого внимания полицейских.

Вот кто в Европе может взлететь, так это раздолбайские французы. У них все хорошо с атомной энергетикой, французский автопром сожрал японский автопром, у них есть Иностранный легион и влияние во французских колониях, откуда они идейно никуда не ушли. Внутри бардака хватает, но им мобилизоваться как нефиг делать. 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Ну, как солдаты французы после 1МВ себя никак не проявили.

А Иностранный легион - это всего лишь одна дивизия, 9 тыс. человек, состоящая в большинстве своем из иностранцев (треть - славяне).

Поэтому как военная сила Франция не взлетит.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Германию надували в 30х америкосы с англичанами.

Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller(9 лет 9 месяцев)

Как может быть сверхдержавой государство, территория которой оккупирована войсками сша ???

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Поддерживаю позицию автора. И более того, никто не сможет заменить гегемона на посту. Для такой замены претендент должен обладать привлекательной харизмой, т.е. мягкой силой, иметь мощную военную силу, способную нагибать кого угодно и где угодно, и иметь долю в мировом производстве хотя бы в 40%. Эти условия должны выполняться одновременно. Ни одного претендента, подходящего по этим требованиям, не просматривается. Т.е. глобализация - глобализнулась. Лишь Россия может со временем, лет через 10, выполнить эти условия.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Для такой замены претендент должен обладать привлекательной харизмой, т.е. мягкой силой, иметь мощную военную силу, способную нагибать кого угодно и где угодно, и иметь долю в мировом производстве хотя бы в 40%.

Это у Вас аберрация близости. Насмотрелись на Пиндосию, поняли что-то  в силу своего интеллекта (не пытаюсь Вас обидеть - просто иначе мы, люди, не можем - а как иначе?) -  и всё на том: уверовали, что иного варианта не бывает. Вы подпиндосник по сути, даже если  Вам, как ребенку, Пиндосия претит и Вы просто как ребенок ей противоречите. 

Вспомните Д.Рим: никому его идеология не казалась привлекательной, у всех варваров были свои боги.

Армия на единицу территории была мизерной - 28 легионов  на 6,5 млн. кв. км = 0,4  легионера на квадратный км.  Но в нужном месте Рим мог сосредоточить любые силы.  

В части производства древнеримское хозяйство тоже ничем не превосходило любое другое  того времени.

Он завоевал всю свою ойкумену не столько огнем и мечом, сколько  инфраструктурными проектами и ЛОГИСТИКОЙ. Строительством дорог и доказательством с  их помощью варварам, что им удобнее и выгоднее приобщиться к этим торговым путям, а тем самым и к римской культуре.

И никакой идеологии. 

Пиндосы сделали ровно то же самое - дали Китаю технологии. Китай пока ещё подпиндосник, но в бешенном темпе пытается вылезть на самостоятельную дорогу - аналогично разделу Западной и Восточной Римских империй. И скоро вылезет - я сужу по китайскому буму патентования, мониторю постоянно.

Так же Пиндосия поступила 100 лет назад и с Советской Россией - правда, тогда наша тогдашняя идеология и мировые процессы  не дали им вывалить на наш народ весь стандартный имперский объем ништяков - и наша полуголодная, но самостоятельная страна победила в мировой войне.

А вы (мн. ч.) как попугаи всё талдычите: Идеология, мягкая сила, привлекательность, военная сила. Чушь это. Только торговля = локомотив истории. Уйдет торговля (или превратится в Али-Экспресс - мир не глобализуется, как это ни странно покажется с первого взгляда),  а наоборот - развалится на отдельные квартиры. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя AndrewDV
AndrewDV(4 года 4 месяца)

"Вспомните Д.Рим: никому его идеология не казалась привлекательной, у всех варваров были свои боги."

Вообще-то, скорее наоборот - "Случай, о котором мы сейчас расскажем, произошел в 5 г. н. э., когда римские армии воевали в глубине германской территории под командованием будущего императора Тиберия. «Когда мы разбили лагерь на берегу Эльбы, — пишет очевидец, — а на противоположном берегу сверкали своим вооружением вражеские войска... один из варваров, пожилой, крупный человек, занимавший высокое положение (судя по его одеянию), сел в лодку, выдолбленную из ствола дерева, — как это у них принято — и, управляя лодкой сам, выплыл на середину реки. Оттуда он попросил разрешения высадиться на берег, где стояли наши войска, и увидеть Цезаря. Разрешение было дано. Пристав к берегу, он долго смотрел на Цезаря в молчании и затем сказал: “Наши воины безумны: они поклоняются твоей божественной власти, когда тебя здесь нет, но когда ты здесь, они боятся твоего оружия вместо того, чтобы постараться заслужить твое уважение. Благодаря твоему милостивому разрешению, Цезарь, я сегодня увидел тех богов, о которых раньше только слышал, и это самый счастливый день, которого я ждал и который когда-либо был в моей жизни”. Получив разрешение коснуться руки Цезаря, он снова сел в свою маленькую лодку и, постоянно оглядываясь на Цезаря, вернулся к тому берегу, где находился его народ». Этому старику казалось, что в римлянах есть что-то божественное. Они были больше, чем люди." (Томпсон Э. "Римляне и варвары")

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Не смешите: Навальные всегда и везде были есть и будут. Это не русское изобретение. А не припомните, чем закончилось завоевание римлянами германцев?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя AndrewDV
AndrewDV(4 года 4 месяца)

Понять бы еще, при чем тут Навальный? Впрочем, будем считать, что вы удачно пошутили, а я мило посмеялся.

Влияние Империи на соседних варваров было огромно и неоспоримо, хоть во времена Цезаря, хоть Василия Болгаробойцы. По большому счету, за исключением разв что Аттилы, никто из соседей-варваров даже и не мечтал завоевать или - тем более! - разрушить Рим. Мечты были проще и приземлённее: перебраться на территорию Империи, заключить договор foederis и встроиться в имперскую бюрократическую иерархию. Вот дальше уже могли быть нюансы - кто рвался на должность магистер милитум, кто хотел в августы, а кому вполне достаточно было паллия и должности почетного консула. Но в любом случае в глазах соседей-варваров Империя - это где молочные реки текут среди кисельных берегов, это лучшее, что может быть с человеком. Поэтому один из варварских королей и мог писать императору ничуть не кривя душой, что "в первую очередь я - Ваш слуга, а уже потом король своего народа". Так и умер, бедняга в полном убеждении, что он живет в Империи Roma Eterna и является надежнейшим из слуг императора, не узнав, что на самом деле он - один из тех, кто сокрушил Рим...

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Но в любом случае в
глазах соседей-варваров Империя - это где
молочные реки текут среди кисельных
берегов, это лучшее, что может быть с
человеком.

Вот и я про то же, другими словами! Никакой идеологии. И военная сила не главное. Главное - богатство, нажива. Что и стимулирует всякого рода навальных (а также власовых, ельциных и прочих чубайсов). И вы меня никогда не убедите, что их фанатизм сильнее кошелька. 

В представлении древних евразийцев было три силы: Рум знаменовал собой богатство, Туран воинскую доблесть, Иран — закон и религию. Но все стремились в Рум - хоть тушкой, хоть чучелком, хоть верноподданным, хоть завоевателем. Обратите внимание:  Рим воспринимался не как военная сила, а как богатство, тогда как индоиранские скифо-сарматы рассматривались реальной боевой силой. И когда наступил закономерный крах Западного Рима - его добили, действительно, сарматы-аланы, разграбив Рим с подмогой  вандалов.  Потому что Рим к тому моменту не смог сконцентрироваться - военнообязанных и вооруженных людей в нем было в 10 раз больше, чем нападавших. 

Феномен Империи. Сначала зависть варваров, затем попытки оседлать эту империю - ведь на границе у неё мало войск, можно напасть внезапно.  Но, как я уже отметил выше - империя может сконцентрировать подавляющие силы и средства, в том числе финансовые,  на нужном направлении. Вот и приходится варварам покоряться и входить в её состав на худших условиях,  чем хотелось и даже предлагалось изначально. 

Китай = империя, причем с наибольшим историческим опытом по сравнению с другими историческими акторами - у них энтих  империй уже было как грязи. Пиндосы им на один зубок! 

Да, Империи закономерно разрушаются - в норме за 1400 лет (Л.Н.Гумилев), иногда лимитрофам удается даже пережить их. Тем не менее только империи, а не лимитрофы двигают цивилизацию - опять же потому, что могут сконцентрировать силы и средства, например. в науке.

Возвращаясь к статье - я не могу согласиться с ув. АнТюром. Пиндосия - не союзник России. Это просто пирожок для китайцев, а с пирожком не вступают в союзы.

Россия же для Китая - кость, которую не проглотить, не поранившись ею смертельно. Получаем всё ту же конфигурацию Китай = Рум, Россия = Туран, Западная Европа (или Иран, как карта ляжет))) = Иран

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller(9 лет 9 месяцев)

Только торговля = локомотив истории.

Торговля и Война!

Рим вы привели в пример совершенно точно. Так вот Китаю не хватает второй оччень важной составляющей, как пояснил ТС: воевать они не умеют. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

А что, римляне воевать умели? В смысле организации - да, в смысле ударных способностей и стойкости войск - не выше нынешних китайцев. Римляне терпели ужасающие поражения - и, к сведению, в конечном итоге потерпели именно военное поражение от варваров. Но благодаря инфраструктуре и логистике 500 лет были гегемонами Запада. Ну, и конечно, деньгами хорошо воевали. 

Да, Торговля и Война! Но война - не первый фактор, а второй - только для закрепления победы, уже одержанной купцами. Это Империя и имперский стиль, в отличие от мелкотравчатых боевых сшибок лимитрофов. Они долговременного результата принести не могут - хороший пример Швеция в 17 -19 в.в. Ничего полезного завоеванным народам дать не могла  - и нищая петровская Россия, имея меньше военных сил, раскатала Карла в ноль! И встала гарнизонами и флотом на Балтике, и взяла единственно ценное оттуда = остзейских немцев + чухонцам дала 200 лет спокойствия - им большего и не требовалось - от 200 лет войны оне устали. А вот когда отдохнули - возомнили. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller(9 лет 9 месяцев)

А что, римляне воевать умели?

Да, умели. Расширяли империю через военную экспансию и подкуп князьков/рексов сопредельных территорий. 

Падение империй - закономерный итог в человеческой истории.

Военная организация и военная логистика - синоним римской военной мощи. А это, поверьте, не мало.

Да, и Карфаген был разрушен! (хотя в детстве, читая про Ганнибала, хотел его победы))

Аватар пользователя марионетка мордера

сейчас онлайн наблюдаем падение "Рима-США"....терран - варвар...))))

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

*Необходимое* терминологическое отступление: особенности соотношения распространённых толкований этнонимов «вандал» и «варвар» следует смотреть в романе товарища Иванова.

Аватар пользователя марионетка мордера

мы всегда были для запада - варварами , ими и останемся ...не надо разрушать "хорошие мифы" ...)))) медведь , водка , балалайка и автомат Калашникова  наше фсё !!!)))

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Понимаешь в чём дело: для западоида «варвар» — это *чужак*, кинуть которого — доблесть.
Поэтому я категорически настаиваю на минимум трёх циклах работы с тамошними элитариями по методике им. тов. Темучина.

Аватар пользователя марионетка мордера

пусть лучше нас боятся , чем похлопывают по плечу...))))

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

работы с тамошними элитариями по методике им. тов. Темучина.///

///В смысле укоротить их до высоты оси арбы? Дельно!

Аватар пользователя Danila96
Danila96(12 лет 3 месяца)

С экономической точки зрения, Китай вполне может быть самодостаточен. Более миллиарда граждан, это серьезно. Кроме того, не уверен что экспорт упадет значительно даже если Запад отвернется. Просто товары будут везти через разные прокладки, это повысит издержки, но не более.

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 3 месяца)

Одно дело делать для себя, и другое - для себя и всего остального мира. Отбросьте мир, и что останется? Останется только для себя. То есть, огромное падение производства, безработица, падение уровня жизни, ну и падение производства "для себя" в следствии падения внутреннего спроса из за падения уровня жизни. Я вообще не уверен, что по итогу Китай сохранится в сегодняшних границах. 

А через прокладки не получится. На первом этапе может быть, а потом - нет. Каждый будет кормится в своём углу, никакой делёжки рынками не будет.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Не забываем,что экспорт Китая составляет 12% от промпроизводства.Т.е.88% это внутренний рынок.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Не забываем,что экспорт Китая составляет 12% от промпроизводства.

Розовые очки тоже нужно снимать иногда. 

 

дрочить конечно  бесконечно  можно на  (Сингапур, Вьетнам, Китай)...а смысл

... один фиг в лаосца не превратишься

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Может на розовые очки ответите цифрами и фактами?А так получается детский лепет.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

Таки да. Емкость внутреннего рынка китов очень велика. И разворот на внутреннее потребление уже произошел. 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

При средних доходах населения Китая в 300-400 долларов внутреннее потребление сильно не разгонишь. И не забудьте, что при кластеризации мира китайские товары, которые как тут говорят, будут торговаться через прокладки, станут дорогими и потеряют конкурентоспособность.

Отомрут эти 12%, а по некоторым источникам - 20%, производства на экспорт. А это новые безработные и падение уровня жизни.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

НЕ будет никакой кластеризации,это лишь влажные хотелки диванных аналитиков АШ.ТНК не допустят.А кто будет им мешать,того ждут большие неприятности.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller(9 лет 9 месяцев)

Кластер РФ + КНР, когда сша закроет рынки для Китая. Почему нет?

РФ: силовое прикрытие и энергия

Китай: пошив трусов и смартфоны с автомобилями

+ взаимный туризм

По-моему вполне гармонично.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Т.е. России  роль бензоколонки.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller(9 лет 9 месяцев)

Атомная энергия и вооружения 21 века, значит бензоколонка?

Белоруссия будет зашивать и донашивать порванные трусы, если вы об этом спрашивали.

Аватар пользователя марионетка мордера

мы тоже будем торговать китайским ширпотребом , чем сейчас занят весь мир , пришивая только свои марки брендов....))))

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

Русские олигархи и воротилы после 1917го шакалили по закордонным помойкам... Внучки владельцев Боинга и Тексако  вполне подойдут как наложницы для больших черных парей в какой нибудь Афроамерикании

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Просто товары будут везти через разные прокладки, это повысит издержки, но не более.

Это прежде всего повысит цену на эти товары, и они сразу станут неконкурентоспособны на мировых рынках.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Открою вам маленький секрет: что-бы что-то купить, надо что-то продать.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 8 месяцев)

Ресурсы, особенно энергоресурсы, как то совсем не учитываются вами автор ни где. Хотя пик нефти в США пришёлся на 1969 и с тех пор промышленное производство уменьшилось в 2.6 раза, СССР прошёл пик дешёвой нефти в 1986 году, республики бывшего СССР ресурсы истощили ранее в 60-х и 70-х, кроме Казахстана и Туркменистана, ну и больше всех ресурсов осталось у России после распада... Китай развивался на дешёвом угле с высокой энергоотдачей, если сжигать сразу после добычи и сейчас Китай находится на пике добычи угля поэтому и темпы производства падают и будут падать.... Ну в общем и так далее

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

А почему производство росло до 1990го - мсье жулик?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***

Страницы